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motard34

Prise de ris automatique

Bonsoir,
Je découvre petit à petit mon bateau et tous les raffinements de la plaisance moderne. Concernant la prise de ris, j'avais plus l'habitude de la prise de ris où on doit aller au pied du mat, descendre en partie la GV, etc...
Maintenant avec les ris automatiques c'est bcp plus simple, mais du coup comment faites vous pour que ce soi le plus efficace ?
- se mettre face au vent ou pas pour descendre la GV et border le ris auto ?
- border a fond le ris auto ou pas ?
- quand il faut relâcher un ris, face au vent ou juste en choquant en grand ?
- comment on prend le 3e ris qui lui n'est pas auto ?

Bref quels conseils ? Trucs et astuces ?
mercredi 01 février 2012 22:27
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Liste des contributions

  • Absolument clarivoile vendredi 03 février 2012 01:38
 
No_l_2009_179
Tournesol
Un ris automatique c'est la même chose qu'un ris conventionnel, la seule différence c'est que la manoeuvre se fait à partir du cockpit.
mercredi 01 février 2012 22:37
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Imgp1083
LeMoko
Bonjour Motard

Perso pas de ris auto mais je tiens mon cap eventuelemnt un petit coup de moteur
je choque la GV et fais ma prise de ris,perso je me trouve plus en securité au pied de
mat et surtout beaucoup moins bruyant pour mes petites oreilles qui sifflent...
Bon ok c' est pas dans les regles de l'art

Le Moko
mercredi 01 février 2012 22:41
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Neptune99
Même taille et genre de bateau que toi, pour prendre un ris auto :

on borde bien le foc, on remonte au près serré, on lâche l'écoute de gv jusqu'à fasseyement, on lâche le halebas et on reprend de la balancine.

Puis on lâche la drisse de gv juste un peu plus que sa tension normale arisée (elle est marquée pour les trois ris); on embraque la bosse de ris à la main, on termine au winch.

Reste plus qu'à étarquer la drisse, larguer la balancine, border l'écoute et aplatir au hale-bas ...

C'est plus vite fait qu'expliqué, à l'abri de la capote et en toute sécurité depuis le cockpit.

Ps : lover ensuite les bosses et la drisse, sinon bonjour le sac de nouilles dans le cockpit.

mercredi 01 février 2012 23:03 *** Message modifié par son auteur ***
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J-C

Bonjour,
Neptune a très bien décrit la manoeuvre, c'est vrai que c'est rapide,confort et sécurisant.
Tu n'a plus qu'à poser deux poulies sur la bôme et un filoir sur le mât pour automatiser le 3è.

Ps: Je confirme également le sac de nouilles potentiel
mercredi 01 février 2012 23:31
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Encara
jehenne
Tout à fait ça... plus vite fait qu'expliqué.
L'essentiel c'est de bien soulager le guindant en prenant de la balancine.
Pour moi le cap importe peu. Au travers c'est pareil. La GV descend dans les lazzy-jacks donc si les coulisseaux glissent bien, ça le fait sans pb.
Pour renvoyer de la toile, il faut peut être un cap un peu plus serré.

Le revers des prises de ris auto c'est la longueur des bosses.

mercredi 01 février 2012 23:33 *** Message modifié par son auteur ***
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tropiques64
attention de ne pas faire l'erreur de laisser descendre trop bas la poulie de guindant et surtout pas au contact du réa de vit de mulet, attention aussi au raguage possible sur les joues de ce même réa de renvoi, donc soigner les alignements des tires, sinon la destruction de la bosse de ris est garantie á trés court terme!
vécu sur un lagoon 380,2 bosses détruites en moins de 24 h dans la brise sur une descente du golfe de gascogne...á méditer!..perso je préfère la prise de ris classique sur la durée!et moins de bouts et facilité d'usage égale...
jeudi 02 février 2012 03:48 *** Message modifié par son auteur ***
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Cyclone
Second_Souffle
Entièrement d'accord avec tropiques : ne pas laisser descendre trop bas le point d'amure de la GV, d'où la nécessité, comme évoqué par neptune99 plus haut d'avoir un repère sur la drisse pour les 3 ris (chez moi : marque au feutre correspondant à la position de la drisse en sortie de taquet coinceur du cockpit).
On étarque ensuite le guindant de la grand voile par le bas, comme avec un cunnigham, avec les bosses de ris, je reprends toujours ensuite un peu de drisse de GV pour finaliser (si on prend un ris c'est que le vent monte et il faut donc plutôt un guindant plat)
jeudi 02 février 2012 07:37
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Missing
serge.hart
Bonjour à tous,
Il y a t'il quelque part où je pourrais trouver le schéma d'une prise de ris automatique ?
Merci
jeudi 02 février 2012 12:04
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tropiques64
simple...tu pars du capelage de ris arriere, tu montes a la poulie de chute, redescend au rea de bome arriere, traverse la bome, rea avant, montée a la poulie de guindant, redescentea la poulie de renvoi de pied de mat,renvoi d'angle plat pont, puis direction le bloqueur de rouf et son winch!..et voilá!, fais tres attention aux points de raguage possible, n'hésites pas á ébavurer les joues des cages á réas de bôme..etc...
jeudi 02 février 2012 12:15 *** Message modifié par son auteur ***
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Neptune99
Et si ta bôme est équipée de reas à chaque extrémité, c'est encore plus simple.
jeudi 02 février 2012 12:37
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elpeyo
merci pour le schéma, Marc/Neptune99 !
je comprends enfin :)
jeudi 02 février 2012 20:23
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serge.hart
Super j'ai tout compris maintenant !
Par contre il faut que les réas sur la bôme soient à l'exterieur.
On peut récupérer les réas d'origine en bout de bôme (pt d'écoute) mais de l'autre côté (pt d'amure) ça ne sera pas possible à moins de customiser le vis-de-mulet... J'irais voir ça dès que possible à bord !
Merci à vous !!
jeudi 02 février 2012 15:33
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100_3722
sylv1
Voilà un sujet qui m'intéresse!
Merci Motard.
Il faut que je m'équipe en prise de ris. A voir si je fais de l'automatique.
Merci à tous, c'est très clair
jeudi 02 février 2012 15:53
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Pioupiou
J'ai 2 ris automatiques, je pense les modifier en ris normaux.
D'abord, c'est long, ensuite, il arrive fréquemment que la bosse de ris en rentrant dans la bôme vers le vis de mulet coince la voile ou la brule.
C'est vrai qu'il faut aller à l'avant mais si tout est repéré(drisse descendue à la bonne hauteur, sécurité pour éviter que la voile saute du croc, il y en a pour 15 secondes.
On descend la grand voile pour la fixer dans le crochet, on retourne au winch dans le cockpit pour étarquer le ris, on reprend la drisse, c'est 2 fois plus rapide et ça ne bouchonne pas vers le vis de mulet.
Comme chaque fois que j'ai utilisé les ris auto, j'ai du aller au pied de mat, autant y alller tout de suite
jeudi 02 février 2012 17:59
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J-C
Bonjour,
Un autre petit schéma standard de prise de ris automatiques.

Je trouve difficile d'avoir trois poulies de guindant (3 ris) fixées sur la bôme. Du côté réa simple ça va. Mais côté rea double:entre les problèmes d'angle de tire et ceux tension sur le boulon de fixation ce n'est pas simple.
Personnellement j'ai fait percer deux sorties dans la bôme au dessus des réas intérieurs avant d'origine pour les deux premiers ris. Si c'est bien éffectué, c'est nickel, c'est comme sur les bômes Selden.
Pour ne pas fragiliser la bôme à cet endroit, le 3è ris est extérieur.

Prise de ris auto en continu ou manuelles c'est une question de goût. A mon avis, le seul truc rédibitoire c'est la prise de ris automatique à l'arrière, et au pied de mât pour le guindant, couramment appelé automatique par les chantiers.
jeudi 02 février 2012 17:06
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faregos
en complement de piou piou
ris automatique rime avec "merdique" ok c'est pas tres fin. mais je m'explique.

- poulies soumises à forte tension qui casse mais le plus souvent en frappant le mat ou la bome.

- voile jamais vraiment bien étarqué dû à l'elasticité du bout, et en plus vu que le guindan subi deja l'elasticité de la drisse, avec ce systeme le point d'amur n'est jamais vraiment tendu.

- la poulie use les voiles aussi (prevoir un renfort). et si elles sont sur la bome comme le montre la photo plus haut je ne sais pas car jamais testé .

- envoyer la gv c'est deja chiant avec les ris qui frainent et qui font des noeuds, pas la peine d'en rajouter.

le crochet reste pour moi efficasse, simple, et robuste.

jeudi 02 février 2012 18:25 *** Message modifié par son auteur ***
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Vital_003
vital
Je suis surpris que vous ne parliez pas de la prise de ris semi automatique: une bosse de ris pour le point d'amure et une pour le point d'écoute.
2 avantages considérables par rapport à l'automatique:
- la bosse de ris de point d'amure a un point fixe sur le mat. Le point d'amure est donc positionné de façon précise, en hauteur et en distance par rapport au mat.
- Il y a 2 bosses, donc 2 fois moins de longueur à ramener, 2 fois moins de frottements, et 2 fois plus d'efficacité d'étarquage. On peut même régler indépendamment la tension du guindant et de la bordure, ce qui est impossible avec des ris automatiques.

Après avoir libéré ce qu'il faut de drisse, un reprend la bosse d'amure. quand elle est étarquée correctement, ou reprend la bosse d'écoute, puis la drisse. Et vogue la galère!
Seul inconvénient: 3 coinceurs de plus au piano.
jeudi 02 février 2012 18:52
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boatlover
Ou comment se compliquer la vie en compliquant quelque chose de facile, de simple et d'efficace (et accessoirement de peu coûteux), à savoir la prise de ris classique.
jeudi 02 février 2012 19:48
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clarivoile
Sur certains bateaux, aller au pied de mât n'est pas si simple, et la prise auto avec de bon bout en dynema, et un système bien pensé, fonctionne parfaitement.
jeudi 02 février 2012 22:29
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Bianca
Plus c'est simple et mieux ça marche dans un moment en général sportif.
Le seul petit problème du système classique c'est l'oeillet de GV qui profite de ce que l'on a le dos tourné pour sortir du crochet, au moment oú on commence á winches la drisse. Alors on fait coudre deux anneaux sur sangle de chaque côté du guindant au niveau de l'œillet, on remplace les crochets du vît de mulet par deux mousquetons fixés par un petit bout au niveau dudit vît de mulet et fini les aller-retours entre le coquepit et le pied de mat á cause de ce fichu oeillet que se barre tout le temps.
jeudi 02 février 2012 22:57
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Sintigeot
Un caoutchouc genre protection pied de chaise de cuisine enfilé sur chacun des crochets et demeurant à poste. Diamètre juste supérieur à l'oeillet. Facile à enlever et remettre. Et évite que l'oeillet ne se barre du crochet le temps de revenir au winch dans le cockpit.
samedi 04 février 2012 15:29
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C281-d2a3
margot
Tu peux aussi installé ce systême proposé sur ce forum par un Heossien, Héolien ou Héonaute dont j'ai oublié le nom mais qui se reconnaîtra
samedi 04 février 2012 15:56 *** Message modifié par son auteur ***
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Vital_003
vital
Autant c'est facile d'aller au pied du mat sur un bateau de 12 /15 mètres, qui a des mouvements relativement doux du fait de son inertie, autant c'est difficile pour un petit bateau, avec des passavents étroits, qui gite généralement fortement lorsqu'il faut faire une prise de ris, et qui est beaucoup plus sensible au clapot. Et sur un bateau de 6 / 8 mètres, un système de prise de ris depuis le cockpit est beaucoup plus utile (et même nécessaire) que sur un gros bateau.
jeudi 02 février 2012 23:22
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clarivoile
Absolument
vendredi 03 février 2012 01:38
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PtitLu
Bof !!! ça se discute.
Sur un "petit" bateau tu réduis la voilure beaucoup plus tôt que sur un gros. A mon avis, c'est kifkif.
Et pis 8m ce n'est déjà plus un "petit" bateau.
vendredi 03 février 2012 11:19
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clarivoile
Pourquoi réduis tu plus tôt?
vendredi 03 février 2012 15:36
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MARAUCA
J'ai monté le même système dont parle Vital. C'est plus simple, on se passe de poulies de bôme fragiles, il y a moins de friction, ça marche très bien et la voile est parfaitement étarquée. Le pb, c'est effectivement des bosses en plus (2 par ris). On commence par l'avant et on finit par l'arrière, tranquillement derrière la capote. Plus de pb de l'oeillet qui ne veut pas rester dans le crochet et qui saute quand on revient au cokpit... plus de hurlements vers Madame qui tient la barre à ce moment-là et qui abat... Il n'y a que pour les lazy-jacks que je fais des économies : un seul réglage depuis le cokpit les deux sont montés en boucle sur une poulie devant le mat et en tirant on équilibre la tension des deux et ils se règlent tous seuls en fonction du creux de la voile.
vendredi 03 février 2012 09:02
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Untitled
Pircarre
Une * à Vital ! C'est une remarque qu'on ne lit presque jamais et qui est très pertinente !
De plus, sur un gros bateau, les bosses sont beaucoup plus longues, ce qui fait un fameux paquet de nouilles quand les ris sont full automatiques, avec des cosses qui se font toutes seules à l'entrée des réas et tout ce genre de joyeusetés.
Un truc est d'installer un pontet devant le mât à hauteur d'homme pour pouvoir s'y cliffer avec une longe très courte et travailler à deux mains.

Chez moi, les ris sont gréés comme ceci :

- l'amure sur crocs et oeils classiques (peut-être à changer en oreilles de chien, je verrai à l'usage)

- le point d'écoute de ris par une bosse qui part du pontet sous bôme, monte à l'oeil de ris, descend en bout de bôme et rentre dedans, ressort de la bôme à l'autre bout où il y a une poulie et un coinceur. Un winch à 40 cm sous le vit de mulet sur la face arrière du mât permet de l'étarquer. En temps normal, il étarque la bordure.
vendredi 03 février 2012 09:29
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Capitaine-haddock.1232873497
gwennili2
Chez moi, c'est comme ça (voir schéma) pour les 2 premiers ris. (en gros un chariot mobile permet de réduire les efforts à fournir.
Ça marche bien.
Lorsque que j'ai installé un 3ème ris, il me restait encore des réas disponibles à l'intérieur, mais je n'ai pas installé de 3ème chariot. Il est donc conforme aux exemples dessinés plus haut.
vendredi 03 février 2012 09:40 *** Message modifié par son auteur ***
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brufan
C'est un peu le système Selden.
Chez Selden les poulies mobiles à l'intérieur de la bôme sont fixée sur un "coulisseau" à double guidage qui empêche de vriller. Le système marche remarquablement bien.
Il faut toutefois être attentif à la hauteur des ris lors de la confection de la voile. ça ne marche bien que si on respecte la hauteur prévue.
vendredi 03 février 2012 18:48
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DIONYSOS-TL
Bonjour,
Ton montage semble évidement très intéressant et limite les longueurs de bosses.
Par contre comment est ce chariot mobile à double réas qui ne doit pas "vriller" à l'intérieur de la bôme?
Phil
vendredi 03 février 2012 09:54
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Vital_003
vital
Non, ça na change rien à la longueur de bosse à reprendre!
vendredi 03 février 2012 10:21
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Capitaine-haddock.1232873497
gwennili2
Un autre schéma, celui d'ISOMAT (détenteur du brevet.
Les poulies chariots sont très effilées un peu comme des navettes de métier à tisser. Si les bosses sont passées correctement, comme sur le schéma, ça ne s'entortille pas.
vendredi 03 février 2012 13:15
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Bn
BlueNote
Système utilisé sur l'Oceanis 311.
Bien pratique et qui marche bien.
vendredi 03 février 2012 13:41
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Neptune99
Pareil sur le 323, mais il manque un élément important sur ce schéma : le filoir en alu qui est riveté sur le mat et "plaque" la bosse sur le mat au niveau de la poulie d'amure et du vit de mulet.

Pour ceux qui envisagent d'adopter le système, il faut signaler que les frottements dans les oeillets classiques sont importants.

Ma GV est prévue d'origine pour deux ris automatiques : sur le guindant comme sur la chute les oeillets sont remplacés par des poulies qui limitent grandement les frottements.
En fait le winch est quasi inutile pour prendre ces deux ris, ça va tout seul tant que la GV ne porte pas.
On embraque à la main les deux bosses (1er et 2ème ris) en même temps en prenant le 1er ris, ça limite les sacs de noeuds sur le 2ème.

J'ai fait installer un troisième ris (indispensable à mon avis) par le voilier local, avec des oeillets simples. Pour ce 3ème ris j'emploie le système à deux bosses décrit plus haut par Vital.
Une bosse pour le point d'amure, une bosse pour le point d'écoute. Ca implique un bloqueur de plus mais ça fonctionne fort bien.

Je crois que sur une GV non prévue à l'origine j'emploierais plutôt (oua-oua) le système semi-automatique avec deux bosses.
vendredi 03 février 2012 14:53 *** Message modifié par son auteur ***
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Missing
Willi
Pardonnez mon incompétence et mon ignorance.
Mais avec les ris automatiques, vous faites quoi des coulisseaux ?
Ils se dégagent automatiquement de la gorge du mat ?
Et ensuite, pour les remettre ?
vendredi 03 février 2012 20:33
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Bianca
Les coulisseaux peuvent être fixés par transfilage sur la GV. Inutile de les sortir de la gorge.
Ça avait fait l'objet d'un fil je crois.
vendredi 03 février 2012 22:33
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Missing
matelot@19058
Est ce que quelqu'un airai un schéma de la prise de ris semi automatique svp
vendredi 03 février 2012 23:10
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Imgp0656
1166
Matelot monte des auto avec des bosses et drisse en spectra monte un rail harken sur ton mat et des coulisseaux a rouleaux sur ta voile Fullatée fait des bons reperes le spectra ne s'allonge pas au contraire du polyester Les 3 miennes ont 12 ans Une traversée de l'atlantique et toujours OK Par contre il ne faut pas jouer a l'économie c'est du serieux mais quel confort Tout est dit s'il faut bidouiller c'est que c'est mal monté Bon choix
vendredi 03 février 2012 23:40
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Missing
matelot@19058
merci du conseil je vais étudier le coût de l'opération....
samedi 04 février 2012 15:11
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