Vers le naufrage de Voiles et Voiliers ?

combien a couté la creation de leur site internet ? :-)

C'est une bien mauvaise nouvelle. Je pense à tous ces salariés pour lesquels ce travail était plus qu'un travail mais surtout une passion.

Oui mais si j'ai bien compris il y en a la moitié que l'on perd en route. Je ressens cela comme si c'était mes proches.

L'article donné en lien est tellement partisan qu'il en devient illisible au bout de trois paragraphes.
.
Néanmoins, bien qu'abonné à la revue par téléchargement, je ne la charge même plus, tellement elle devient elle aussi illisible.
.
De la pub et des infos courses : ras le bol.

Oui, tout à fait. Bateaux était il y a encore 2 ans entre les mains de Motor Presse et basé à Paris. Il est passé dans le giron des Editions Course au large et je pense que cela a coïncidé avec le déménagement à Rennes.

le "moins pire" à mon avis, reste Voiles magazine. Abonné "de père en fils depuis 3 générations", j'ai laissé tomber Bateaux il y a un an.

Les anglais disent souvent la même chose, "ils nous faudrait une revue française mais écrite en anglais" :-)
.
L'herbe des jardins d'outremanche est plus verte etc etc, 'nfin il ne faut pas généraliser bien sûr :acheval:

bonjour; pitoyable pour les salariès!malheureusement on commençe à etre habituè aux multiple naufrages! ceçi dit je ne lisais plus v/v depuis des annèes= peu d'articles interressant , beaucoup trop de complaisançe dans les essais, pub envahissante articles repetitifs, trop de photos et d'accent mis sur la course(ça n'interresse pas tout le monde)! maitenant je lis de temps à autre les revues anglaises et regrette loisir nautique comme beaucoup cordialement

@Aica : Ou bien lançons nous? 60.000 pigistes qui travaillent pour rien!
Y a déjà eu des publications, purs produits Hisséens, et pour faire plaisir à Gradlon, affublé d'un bel anglicisme genre : real course for stupid pricks, le succès est garanti

Et bien maintenant, petite étude de marché pour rire , combien d'inscrit sur ce futur site payant, et jusqu'à quel montant mensuel ?

Pas de secret si ces gens veulent survivrent il va faloir se bouger le popotin, c'est fini les royalties sans un bon produit.

Autre idée en passant, en regardant ma bibliothèque, je tombe sur "Horus là ou la mer est plus ronde" pourquoi ne pas acheter les droits à l'auteur et le diffuser sous forme de feuilleton ?
Il y a des tas d'autres récits non publiés qui ne demandent qu'à être lu .
Bien certain ne sont pas écrivain mais un bon journaliste est capable de mettre en forme un récit phonique, ils avaient la rubrique ça vous est arrivé qu'était intéressante, c'est sans doute à garder.
Sérieusement même si tu payes 5 euros il faut que cela te donne
au moins 5 à 6 heures de lecture mensuelle, surtout par ces longues après midi pluvieuses.

meme po vrai: il ya toujours a faire:
*des milliers d'escales et de nav des gens qui voyagent (loin ou pas)
*des sujets techniques entretien car de plus en plus on peut faire soi meme des taches que l'on confiait avant aux pro
* des sujet techniques manoeuvres: nouvelles voiles nouvelles competences dans notre activité
*l'energie: le solaire , les moteurs electriques, les batteries; a condition de faire autre chose que de la pup = du boulot en particulier pour le bat Li
*les a cotés de la nav : plongée, annexe (electrique voile , pliante , rigides, etc), rando escalade photo video
*la bouffe la pharmacie (rien de rien de pratique nul part sur ce sujet= votre serviteur se risquera a recommencer un jour), l'outillage et comment s'en servir, la peinture,l'electricite la plomberie
*les softs et le hard de nav open source si possible( open rasberry portables ordi durcis = fournisseurs constructeur autre que ceux hors de prix)centrele de nav "bricolés " ( voir essai sur certains fils)
*voiles: : comment les reparer ( ou meme les faire) , les choisir , en france a l'etranger etc
*les grements : des etudes sur les textiles : des vraies pas des conneries
*les moteurs helices et transmission : un cours un vrai selon les marques = y'a du boulot pour 20 ans
.
bref tout ce dont on traite ici en bordel souvent sans methode mais avec souvent des reels resultats pratiques et surtout pas chers

merci pour le cirage de pompes

Les problèmes français est qu'il y a au moins trois revues généralistes qui ne sont lues que par des francophones.
Elles parlent toutes un peu de la même chose au même moment ; très peu de choses les différencient.
En plus, il y a ce très désagréable côté cirage de pompes aux annonceurs qui est très perceptible sans parler du chauvinisme larvé selon lequel ce qui est français est a priori forcément meilleur (ou alors doit être soutenu coûte que coûte). Les essais de matériels y sont faits sans rigueur et sans méthodologie un peu stricte (ou du moins explicitée).

.
Les anglais ont la chance de pouvoir diffuser largement outre-manche ; l'inverse n'existe pas pour les revues éditées en d'autres langues.
De plus, la plupart des titres anglais de nautisme ont leur orientation :
PBO : pour l'aspect pratique lié à la possession d'un bateau
YACHTING MOUNTHLY : généraliste mais surtout lié à la pratique courante en croisière
YACHTING WORLD : yachting haut de gamme et course
SALING TODAY : voyage
Personnellement, je suis abonné aux deux premiers mais pas aux deux autres qui sont un peu hors de mes centres d'intérêts.

Motu, ça c'était avant... Aujourd'jui, ils (au moins V&V et Bateaux) sont moins regardant à partir du moment où ils ont qq pages dispos (Surtout en début d'année) et que tu fais tout le boulot à leur place : rédaction, photos de bonne qualité et haute résolution.
Ils prennent, ils publient et basta.

Un beau jour, dans le cadre de leur chahier à épisode, une des ces revues me contacte; on prend rendez-vous avec le pigiste et son photographe. Mais vu que j'habite dans un coin reculé, ça s'est finalement traduit par une interview au téléphone et un copain infographiste pour les photos

Certes déménager à Rennes , loin du périph' et du port de l'Arsenal ? Invivable pour ces snobs branchés de la navigation virtuelle et de la promotion publicitaire !!
De plus en furetant autour de Rennes ils risquent de voir de
VRAIS bateaux..!! Si V&V disparaît ce ne sera pas une tempête médiatique , même pas une malheureuse perturbation ....

Lecteur occasionnel de V&V depuis mes 12 ans je constate :
- les essais sont passé de 10 à 2 pages.
- Les essais ont perdu toute méthodologie
- la publicité fait 50% du papier, et de + en + de bagnoles
- peu d'articles de fond sauf ceux d'Eric Vibard, docteur en littérature
- les articles sont du réchauffé de blog de voyage déjà connus

idem que Motu, j'avais proposé un article à Bateaux...en plus le rédac chef est un ancien de Dakar (like me), il me dit ok et rajoute plus tard que si j'ai Goudis sous le manche et vu qu'il va partir sous peu (Goudis) il aimerait un truc style "6O balais je quitte la berge" et ds les 48h
avec Goudis on se démène et on le lui envoie sous 48h, il envoie un photographe à La Ro ou est Goudis, on insiste bien sur les 150 euros la page des fois qu'il nous prenne pour des C....
résultat RIEN...pour des raisons bidons d'enfant de maternelle...
une chose de sûr, ils construisent leur cercueil (là ils sont forts), ils sont entrain de le pousser tout disparaitra bientôt de ces prétentieux...ah ah ah ah
à bas la bourgeoisie mal placé ;o))

Je dois dire que je ne lis plus V&V ou Bateaux pour les raisons évoquées ci-dessus et aussi car on y parle plus d'électronique que de voile et ça, ça me saoule. Je lis désormais Yachting Monthly, sans être parfaits, au moins on y parle de bateaux abordables et d'expériences vécues

yachting monthly font aussi dans le bateau de riche et dans l'electronique maintenant ! tout fout le camp ma bonne dame :-p

et Je partage assez ton point de vue.
Parmi les voileux, il y a ceux qui pratiquent le style Moitessier ou ne raisonnent que par le "do it yourself" fort louable par ailleurs et qui recherchent des articles adaptés à leur approche, les régatiers qui ne pensent qu'aux subtilités pour faire avancer un bateau plus vite ou la meilleure tactique en course, les plaisanciers de croisière familiale ou non et plus ou moins lointaine pour ne citer que ces trois typologies. Il est alors difficile à un magazine de satisfaire tout le monde.
Certes V&V présente souvent des bateaux qui nous sont inaccessibles. Personnellement, je voudrais ne voir que des essais de croiseurs donc la ,,longueur serait comprise entre 7,63 et 9,86m alors je suis forcément déçu. En matière de croisière, la pratique qui m'intéresse, je ne vois pas pourquoi on perd de la page en parlant éventuellement de la Méditerranée où je ne mets jamais les pieds, enfin façon de parler. Donc de nombreux motifs d'insatisfaction!
Ce que j'apprécie, ce sont les reportages à la présentation soignée, notamment les petites croisières en trimaran (j'ai particulièrement aimé la virée à Aurigny que je connais bien, les articles très bien documentés sur des personnalités (personnages) de la voile plus ou moins connus, les essais comparatifs de matériels, mais cet échantillonnage peut ne pas être apprécié par tous. En revanche, je passe au dessus de la série d'articles sur les subtilités de réglages en régate dont je me fiche complètement.
V&V souffre du mal général de la presse papier. Concurrence d'Internet, diminution des petites annonces fort rentables, coûts de fabrication d'un journal ou d'un magazine rapportés au prix auquel on peut le vendre.
Je ne suis pas gêné par l'abondance de publicité, nécessaire à la survie d'une publication, qui est souvent source d'information ou de découverte de nouveaux produits, même si je ne suis pas acheteur dans le moment.
Et puis il y a la part de rêve apportée par certains articles, tout comme dans les salons d'ailleurs.
Alors il ne faut pas condamner tel ou tel magazine. Je ne sais si c'est Boat Owner dont j'ai le souvenir, mais j'ai eu en main un magazine gibis lorsque je bossais de l'autre côté, dont la présentation était vraiment austère, mais enfin certains peuvent préférer cela!

Bonjour à tous, perso ce qui m'a fait décrocher de toutes ces revues (françaises) c'est la pub, mais il faut reconnaître que c'est un problème sans solution car pour compenser la perte de lecteurs on cherche de la pub et plus on en met et plus on fait des mécontents.
Il faudrait trouver un autre moyen de ressources.
Ensuite bien sur les articles ne me correspondent plus mais là aussi il faut bien parler à tout le monde : voile, aventures, bricolages, courses, électroniques etc ....
Il ne faut pas non plus se leurrer la voile est en perte de vitesse, ce n'est plus du tout d'actualité, malheureusement d'autres priorités occupent les français (et les autres aussi).
J'ai lu aussi une proposition de se servir des écrits d'un site comme Hisse et Oh pour en faire une revue, bien sur mais cela a déjà été évoqué il y a longtemps et a causé beaucoup de dégâts dès que l'on a parlé de rémunération des auteurs ...
Ne revenons pas là dessus
Gilles

Je l'attendais celle là !!!
Je suis encore chaud : t'es pret ??
Le titre :
"AIS m'a tuer"

:-D

ayant fréquenté le milieu...et vu les problèmes qu'ils ont et dont ils se plaignent...je suis étonné qu'ils perdurent dans leurs erreurs de choix des sujets, en fait quand comme aujourd'hui (gréve des journaux) je crois qu'ils ne savent plus que faire une chose:
"scié la branche ou repose leur derrière"
:pouce:

Pour tempérer un peu les critiques négatives faites à nos magasines spécialisés et qui expliqueraient leur faillite auprès des lecteurs: C'est toute la presse papier qui trinque. La mutation vers le numérique a été/est encore difficile à prendre, avec un modèle économique qui n'est pas totalement cadré et des annonceurs pas tous convaincus.

oui la concurence du numerique c'est surtout que sur les forum ou meme avec gogol , en quelques heures ou jours tu vas regler ton probleme, ou repondre a une question precise de facon pro et technique.
la revue elle semble faire ca a la papa. un survol general point barre : je lis tel article sur des gens qui naviguent au long court = on a rien de pratique et exploitable sur les docs les courants les marées les cartes la meteo , juste une vague idée comme a thalassa.
.
enfin je dis ca peut etre de mauvaise fois: quand je rentrerai de mon petit tour en atlantique sud et ultra sud d'ici 4-5 ans si je ne suis pas a la maison de retraite avant, je rapporterai de la matiere , on verra qui en veut, sinon ce sera pour heo uniquement.
.

captainjo c'est exactement ce que fait practical boat owner ,ton programme :-)

dans loisirs nautique tout etait a lire: je me demande bien pourquoi il n'est plus la: faut croire que nos recommandations ne sont pas valables pour la realité financiere, et pourtant avec eux j'ai appris les bases de l'alu et de l'acier, le moteur les greements, l'electricité.....sans doute n'est ce plus a la mode d'ere bricolo et modeste ( en argent).
pendants des années mes livres de cevets ont ete , loisirs nautiques, tabarly moitessier .. et les autres, la petite encyclopedie nauticus.
v&v deja il y a 30 ans c'etait chiant,mais peut etre seulement pour moi

décision particulièrement incompréhensible de l'actionnaire:
- soit on se dit la presse c'est foutu et on ferme la boutique.
- soit on continu et alors il faut bien arriver à vendre, mais si c'est diminuer les coûts de 50% pour perdre 50% des lecteurs pour cause de contenu affligeant ça n'avance pas le schmilblick.

je pense qu'il faut faire l'inverse : investir le coût des licenciements en contenu rédactionnel de qualité pour relancer les ventes et arrêter l'érosion des abonnements , un type comme moi c'est simple, je feuillette au kiosque et si ya 2/3 articles qui m’intéressent j'achète.

le groupe Bénéteau n'a cessé d'investir, même en pleine crise, c'est vrai avec un beau matelas à la banque.

je m en souviens , c était pour les antennes wifi !
et Pierre qu en pense t il?
ils avaient , envoyé une joli nana , pour dormir dans une de ses bannettes ! :whaou:
:pecheur: :jelaferme:

Vous parlez de Julie Bourgeois ? J'aime bien ses reportages vécues.

La répétition des articles pas assez approfondis et les tests de voiliers de plus de 10 - 11 m m'ont fait abandonner la lecture des revues françaises en particulier Multicoques (tout le monde est millionaire ?) à part VM de temps en temps. Par contre je relis avec plaisir les essais de Bateaux jusqu'au changement de format, VV (les anciens n°) et LN. J'avais apprécié les essais d'occasion par VM mais ça a dérapé... Comme Pierre (2) par contre, je suis toujours très heureux d'acheter un Practical Boat même si je dois faire l'effort de le traduire qui correspond pile poil à ce que je recherche comme revue.

C'est marrant comme le ressenti peut être à coté de la réalité.

Si j'ouvre, objectivement les deux derniers numéros de V&V que j'ai sur ma tablette (juin et Juillet 2014), je vois :

• un essai comparatif de cata de 16 pieds pour commencer (oui 16 pieds, pas 46)
• Un article sur la refection d'un vieux sloop avant de partir
• ça vous est arrivé : probleme avec un bateau sur bouée payante (c'est assez pratique, concret et ça ressemble à ce qu'on trouve sur H&O non?)
• Les nouvelles voiles de portant (tiens on a un fil recent sur le code D sur H&O)
• ça vous est arrivé : J'ai du abandonner mon bateau de 35 pieds (oui 35, pas 45)
• Chronique d'un sauvetage ordinaire (ça aussi on le voit souvent sur H&O)
• balade à noirmoutier sur un tri de 25 pieds (oui 25, pas 45)
• Essai dufour 310 (ou 31 pieds, pas 45)

ect, ect, je suis sur que je pourrais prendre n'importe quel numéro et faire le même constat.

Alors bien sur j'ai choisi mes exemples, bien sur il y a aussi des essais de grand bateau, bien sur il y a beaucoup de pub, bien sur vous avez le droit de ne pas apprécier les articles, mais bon, essayez d'être un peu objectifs dans vos critiques tout de même.

PS: je ne cherche pas spécialement à défendre V&V, je n'ai pas d'actions chez eux, ne suis pas abonné et je ne connais pas l'origine de leur problèmes mais je remarque juste que la plupart des remarques sont sur le "ressenti" et également sur le fait que "ça fait bien de critiquer les revues nautiques Française", mais ne sont pas spécialement objectives.

en fait tu as raison harry en tant que revue tout azimuts V etV fait bien son boulot mais nous ce qu'on demande c'est une revue cent pour cent pratique pour les pauvres ;-)

ben faut faire renaître LN alors…ah zut… on me souffle dans l'oreillette que ce fût racheté par V&V qui l'as fait sciemment mourir… (si j'ai bien tout suivi, et que je me gourre pas d'acheteur)

un PBO Francais sur internet ou papier et je m'abonne. Et pas besoin de faire dans le luxe et régate sur papier glacé avec 50% de pages de pub.

donc si je comprends bien "print" c'est le nb de tirage, donc 45% partent à la benne ?!?

Est ce que pour les autres revues Bateaux et Voile Mag il y a eu baisse des ventes aussi...

Comme je ne parviens pas à écrire sur ce fil sauf en répondant, je réponds au dernier.
Perso, j'ai parfois l'impression que l'article est écrit après la lecture de 2 ou 3 sites de voileux comme HéO ...

"Sans Regrets......Bien sur c est dommage qu un magazine cesse de paraitre..."

Eh il n'est pas encore mort, c'est juste Tom qui annonce un naufrage ....
L'eau n'est pas encore aux barres de flèche donc on ne quitte pas le navire
Gilles

Cher Pendruig je devais etre trop enthousiaste alors....
Je ne savais pas que c etait un navire....je vais demander a un ami de m en envoyer un pour voir combien de temps il tient sur l eau......Encore une fois je trouve cela dommage mais je n irais pas verser de larmes .

enfin la VO c'est :" Il ne faut jamais vendre la peau de l'Ours qu'on ne l'ait mis par terre. "

ce s'rait ty pas plutôt : avant de l'avoir mis à terre ? (pas le navire , l'ours !)

Cette revue est née dans l’enthousiasme. Elle a été créée par des passionnés mais aussi des esthètes de la voile. On trouve encore la trace de cette culture originelle dans la qualité esthétique du graphisme et de la composition. On peut d’ailleurs ne pas comprendre que les coupes sombres dans l’effectif touchent ceux qui en font la qualité esthétique.
V&V était très différent, presque opposée à Loisirs Nautiques. L’une était faite pour rêver, l’autre était faite pour partir, quelquefois avec très peu de moyens.
Mais dans les deux cas, le respect du lecteur primait sur celui de l’annonceur. Pour V&V aujourd’hui, la faiblesse des contenus et la complaisance vis-à-vis des annonceurs lui à fait perdre le crédit qu’elle avait à ses origines. Relancer cette revue n’est probablement pas la transformer en un PBO (Practical Boat Owner) à la française mais lui faire retrouver et en mieux encore son identité d’origine. Cela veut dire une qualité et une profondeur dans ses articles et l’impression de plaisir et d’évasion que l’on avait en tournant ses pages.
C’est en tous cas la seule manière, à mon humble avis, de la différencier du flot d’informations qui s’échangent sur le net.

Certains numéro spéciaux sont intéressant et bien fait , leurs version mensuelle ne répond sans doute plus à grand chose vu la masse d'info qu'on peut trouver sur le net.

Vous souvenez-vous du poster de Jean-Olivier Heron dans le numéro 1 (1er Mai 1971; parution bi-mensuelle)

Les signatures de ce n° 1 :
- Jean-Olivier Heron
- Christian Février
- Jean-Michel Barrault
- Gérard Beauvais
- Marc-P-G Berthier
- Jean Dousset
- Guy Piazzini
- Georges Commarmond
- Marie-France Boyer
- Jean-Paul Aymon
- Lily Boyer
- Nicolaïdis
- A Le Normand
- J Dufort.......

Une revue nautique sert à s'informer sur les nouveautés techniques et les événements nautiques, s'instruire par exemple sur les techniques que l'on ne connait pas et rêver à d'autres lieux.
J'aimais surtout découvrir les portraits de personnages insolites ou hors du commun, les articles du type "où naviguer"... j'en oublie.
A présent, quand je les consulte en kiosque, pratiquement aucun article ne correspond à ce que je cherche précisément (ou c'est très rare), les articles du type "où naviguer" sont souvent bâclés (trop d'images, peu de texte), le rêve est trop souvent dans les images (souvent belles mais prenant trop de place) mais pas dans le texte. D'ailleurs n'est-on pas lassé de toutes ces images ? L'aire du "tout image" aurait-elle atteint ses limites ?
Bref : 6 euros (environ) pour 10/15 mn de lecture, sans oublier la pub qui est très pénible à supporter.
Les lecteurs de ces revues ont dû vieillir mais pas avec leur revue favorite d'il y a quelques années.
Dommage...

HeO est lu tout de m^me ,

c'est toujours interessant d'avoir un autre son de cloche ...

Mais tout celà ne vaut pas Chasse-Marée , sans pub lui ...

Le CC est la propriété du groupe Ouest France.
Regardez qui est propriétaire de VV?????...............

DT...

bonjour Ar Vag

comment vas-tu ? bien j'espére , toujours aussi agréable je voie ??, :alavotre:

josé

José, il y a déjà quelque temps que le Chasse Marée n'est plus vraiment indépendant. Il a été racheté par Bayard Presse, je crois. Tu as du t'en rendre compte à quelques changements dans les choix rédactionnels et dans la présentation.
Il y a quand même un peu de pub, regroupée avant les PA, qui porte principalement sur les chantiers bois et les voileries trad, ce qui n'est pas totalement inintéressant pour nous.
Cela reste ma revue navale préférée.

@ Calyps :doc:2
Tu pouvais pas résister... ça faisait longtemps...
Chasse-Marée à toujours fait de la pub...

@augendre
"Quant à la façon dont notre magazine a su ou pas affronter cette crise, je vous renvoie au lien cité par l'initiateur de ce fil de discussion."
ok, le fil parle de "manque de vision de l'avenir"
quel est VOTRE avis vous qui êtes au poste central, vous ne dites RIEN !!!

"les petits croiseurs sont devenus l'apanage des petits chantiers et de certains constructeurs étrangers (Pologne notamment).
Cela pose évidemment question" ?!?
mais encore ?

"Les journalistes ... naviguent.
JE parcours.... plusieurs milliers de milles par an.
J'ai traversé deux fois l'Atlantique.... et
J'y retourne cet hiver.
L'UNE de nos journalistes rentre d'une année sabbatique sur l'eau.
seuls, deux journalistes seulement naviguent ?

"les membres de la rédaction ont un lien très FORT .. avec la voile, chacun à sa FACON." à sa façon ?
des liens FORTS à quelle FACON ? c'est un peu court, non ? vous pouvez en dire plus sur ces "passionnés à leur façon" ?

"Paris n'est pas moins central que Rennes lorsque les reportages vous mènent aussi bien dans les Charentes qu'en Manche, en Bretagne Sud, en Méditerranée ou à l'étranger."

A l 'heure du numérique, le déplacement des journalistes au siège est-il obligatoire chaque semaine ?

"déménagement ..l'intérêt économique n'a jamais été justifié" en matière de presse, on ne pige pas en effet

"externalisation de la maquette." en quoi cela est pénalisant ? la maquette, c'est seulement la mise en forme, non ?

"J'espère avoir par ces informations contribué à éclairer vos discussions."
Vous avez répondu à plein d’objections ridicules mais vous ne brillez pas par l'analyse du pb ni par votre vision !!
pour un rédac chef, vous ne paraissez ni déterminé, ni impliqué, ni engagé, ni chef, ni guide !!!
Désolé, c’est l'impression qui se dégage à vous lire et relire !!

A te lire, il n'y a donc aucune raison que vous ayez des problèmes.
soit; C'est tant mieux.
Un ancien abonné, qui sait pourquoi il ne fait plus parti de vos clients.

ah oui je me souviens du bateau voile et voilier qui faisait le tour des iles, il venait tirer des bord à la voile à travers des mouillage en dépit des nageurs enfants et adultes autour des bateaux et proche de la plage , les bateaux pas mouillés à plus de 50m de la plage,

oui oui bel exemple ...

d'ailleurs sur un plan économique pourquoi sponsoriser ce bateau alors que beaucoup de plaisancier peuvent apporter leur témoignage,

bien sur des témoignages il y en a mais visiblement pas tout le monde à droit de témoigner, sauf sur les réseaux...
perso je ne suis pas concerner mais à prendre les plaisanciers pour des idiots , bin ça finit mal

mais comme ça semble rouler pour v&v pourquoi changer ??? justement faut penser à changer sinon plouf comme les autres

puisque vous nous lisez, prenez nos remarque de déception et changer les choses, maintenant vous pouvez rester dans la posture que tout va pour le mieux , tant mieux , mais combien de temps, celui qui n'avance pas recule, c'est le sentiment qui s'en dégage globalement de mon entourage nautique

bin si c'est toujours des journalistes à bord c'est bien

qu'il respecte les zones de navigations s'est mieux

qu'ils naviguent s'est bien qu'il naviguent bien c'est mieux,

quand à dire que je ne me sens pas concerné s'est pas les reportages refusés.

maintenant s'il naviguent tant que ça comment ça se fait quand on reprends un bateau derrière eux et qu'ils viennent de faire un reportage pour le bateau pendant le grand pavois et que le circuit d'écoute de génois ne marchait pas, (mauvais passage de l'écoute sur les deux bords) c'est de première main j'ai fais le convoyage du bateau juste après eux, ça en dit long, peut être pas le cas du redac en chef qui vient parler mais des ses journalistes qui ne sont pas forcément tous si bon que ça,

mais bon je dis ça je dis rien

Bonjour Hubert,

Peut-être parce que de sympathiques utilisateurs d'Internet partagent des info gratuitement sur le net. C'est bien plus pratique que de stocker des piles de revues. Merci à eux ! ;-)

www.guidemanche.com[...]pip.php

@ecumeur
"un magazine n'est pas un guide de navigation" pourquoi ?
Je regrette de ne plus trouver la qualité de la rubrique "où naviguer" qui paraissaient autrefois dans Bateaux tout y était, feux balisés alignements courants ...

www.actunautique.com[...]rs.html

"la delocalisation est toujours une bonne nouvelle" à une condition :n'etre pas concerné soit m^me

Oui.
De plus, c'est une bonne nouvelle pour les Rennais et leur environnement.
Une médaille a deux faces.
Quand les places sont devenues si chères, la guerre ne peut être que fratricide, les belles paroles c'est bien, la baston c'est mieux.
Sur ce Ring que le meilleur gagne, on donnera les fleurs bleues aux autres.
Signé le père d'une étudiante diplômée et au chômage, qui n'a d'avenir soit disant qu'à Paris et qui est un peu hors de lui.
Signé aussi d'un ex licencié économique et qui a eu la chance de rebondir (grace à son niveau d'étude), inférieur à celui d'un journaliste
Signé d'un Breton en colère qui pense aux licenciés de GAD qui eux vont avoir beaucoup plus de mal à rebondir.

Ah les forums....où tout le monde pense etre expert.... Moi le premier.
Une seule chose est sure, nous ne sommes pas presents en coulisse, à part mr augendre, et ne connaissons donc pas ce qui se passe derriere les murs de vetv.
On peut tous faire une critique, mais ce ne sera que la critique d'un lecteur, client ou ancien client, rien de plus.
Cette critique ne sera pas la vérité vraie, ni le remede miracle.
Et les "LN s'était mieux...", "en GB, la presse, s'est mieux....", l'herbe du pre d'a cote toujours plus verte. Bizarre, non?
Il y a surement des critiques faites dans ce fil de pertinentes, et d'autres non. Esperons tous simplement, que VetV les écoute, s'améliore encore, et perdure. Car cela serait vraiment dommage que le meilleur (a mon avis) magasine nautique français actuel disparaisse (meme si, peut etre, pour certains, il est sensiblement moins bien, sur certains points, qu'un ancien mag, qui, de toute façon a disparu, car sa clientele l'avait lache.)
Trop de pub? Et alors? A la difference de l'internet où bien souvent la pub est obligatoire, dans un mag, personne n'est dans notre dos pour nous obliger à la consulter?
Trop de bateaux chers? Pas faux, mais frederic augendre a raison de dire que cela correspond aussi au secteur le plus porteur, et présentant donc le plus de nouveautés, dans le nautisme actuellement.
Des articles pas assez fouillés? Peut etre, mais c'est justement là que le site intervient, avec ses compléments.
Perso, puisque moi aussi j'ai un avis, je trouve VetV tres bien.
Toutefois, je me range aux cotes de ceux qui reprochent trop d'articles sur des bateaux a budgets trop eleves.
Et la voile legere mr augendre? Il n'y a plus de magasines dedie a la voile legere.
Heureusement que mme borsi (si c'est melle, pardon) est la pour nous en servir une louche regulierement.
J'ai personnelement, actuellement deux petits bateaux, dont un construit en france, et aucun n'a jamais fait l'objet d'un test pousse dans votre revue. Tres dommage, car c'est de la voile.
Il y a des axes d'ameliorations, c'est sur.
Mais c'est avec une grande sincerite que j'espere voir vos soucis actuels disparaitre.

idée a creuser: la pub fait sans doute vivre mais pour ma part , et je suis sur de ne pas etre le seul,si je vois une pub j'achete pas ou j'achete plus....je ne vois jamais ( ou tres rarement ) une pub du produit que je vise... mais faut croire que je suis hors norme comme vous le savez.
mes besoins: : une centrale arduino ( ou autre open source), ou des ordi durcis a prix normal....
des peintures industrielles, des fournitures electriques industrielles, des fournitures bois metaux colles autres que celles des ships.. enfin tous les moyens possibles pour faire soi meme mieux et moins cher = la des pub j'en veux
.
les bateaux neufs non , les bagnoles non les traceurs hors de prix non

Sans pub, au lieu de coûter 6,5€ au numéro, un magazine comme V&V pourrait coûter le double, donc x fois moins de lecteurs, faillite assurée ou bien uniquement des lecteurs assez fortunés pour pouvoir l'acheter.
Il faut également que la publicité soit ciblée produit/lecteurs pour avoir un effet bénéfique sur les ventes de l'annonceur. Si je comprends bien la liste de produits que tu indiques comme susceptibles de t' intéresser, il s'agit de produits dont les ventes ne peuvent représenter que de faibles volumes en intéressant un nombre restreint (voire très restreint!) d'acheteurs potentiels, donc sans intérêt pour le plus grand nombre...et pour le magazine! Si un magazine comme Loisirs Nautiques a disparu malgré sa qualité, c'est que son contenu ne correspondait pas à un nombre suffisant de lecteurs pour assurer sa survie. C'est tout simple : le produit qui correspond aux attentes du marché se vend, celui qui n'y correspond pas ne se vend pas. A titre d'exemple, lance-toi dans la commercialisation de cercueils à deux places. Même si tu dé"penses des fortunes en publicité, tu iras à la faillite en très peu de temps.
La publicité sous toutes ses formes (enfin plus ou moins!) fait vendre et un volume de vente permet de proposer le produit à un prix accessible au plus grand nombre.

Tu rejettes apparemment la pub pour les bateaux neufs, mais elle participe au succès de nos chantiers nationaux : groupe Bénéteau, premier constructeur mondial de voiliers, 5700 emplois en France, Fountaine Pajot, 1er constructeur mondial de catamarans à voile (et il se lance dans les catamarans à moteur après avoir identifié un marché porteur aux USA!), pour les deux, 70% de la production exportée.
Alors vive la publicité et la mondialisation de l'économie qui ouvre à nos industrie les marchés mondiaux!

Si on sort des réalités économiques pour aller vers des concepts aussi fumeux qu'irréalistes, alors là, c'est vrai, j'ai du mal à suivre, mais je ne demande qu'à apprendre!

pardon c'est plein de fotes :oups:

C'est vrai que la pub nous envahit en tous lieux et à tous moments. Sur ton PC, tu peux déjà en éliminer une bonne partie en chargeant ADBlock, qui est un logiciel gratuit... et sain, pas besoin de préservatif en plus.
Je ne sais pas comment fonctionne le Chasse Marée, mais je crois me souvenir qu'il a failli disparaître il y a quelques années avant d'être racheté.
La presse écrite dépérit en raison du développement d'Internet. Les quotidiens par exemple tiraient une bonne partie de leurs recettes des petites annonces qui se réduisent de plus en plus au profit de sites internet. Si leur audience diminue, ils auront encore moins de pub car les annonceurs ne pourront espérer de retour sur leur investissement en pub.
Je ne vois guère de solution miracle pour sortir de ce dilemme.

Et en conclusion pour la route. Je regarde la télé vers 17h30. C'est un déferlement de pub pour les garanties obsèques, les monte escaliers, aides auditives, optique, remèdes divers contre constipation et fuites urinaires. Tout un programme!!!

c'est que tu n'as pas l'esprit qu'il faut le resumé de django est pertinent

oui j'ai bien compris , c'est comme la democratie , une frange de la population ( tres loin d'etre negligeable) compte pour du beurre... si cette frange n'apparait pas c'est qu'elle se demerde seule ou que le systeme la rejette sur des bases financieres.
alors ok encore cette logique se comprends mais dans ce cas faut changer le titre: voiles et voiliers suppose ( d'après moi) qu'elle est destinée a ceux qui ont ou veulent un voilier, et comme vous le savez beaucoup d'entre eux ( si ce n'est pas tous) ne sont pas des riches = preuve les sujets du forum qui TOUJOURS insistent sur l'aspect "faire des economies".
loisrs nautiques a elle disparu pour cause de non rentabilité ou pour cause de torpillage....acr anti economique , "anticroissance"....
je ne suis tout meme pas le seul bricolo a ne jamais songer employer un pro, a navy service il y en a une majorité , et ce un microcosme

Ecumeur sur le fond concernant la pub tu as raison, la pub fait vendre c'est bien evident sinon ça fait belle lurette que l'on ne ferait plus de pub.

Mais ,il y a un Mais je n'ai moi aucune raison d'ACHETE de la pub car acheté Vet V est devenu en premier lieu achété un catalogue de pub avec par-ci par-là quelques articles superficiel qui ne sont là que faire achété de la pub . M^me les essais des bateaux sont avant tout une bonne façon de faire leur pub et rien d'autre .

Donc ça fait longtemps que je me suis éloigné de ce genre de magazine et il y a fort à parier que je ne suis pas le seul .lorsque j'ai envie de lire un magazine parlant nautique et bien je fais vers un magazine que ne fait pas de pub ou tres tres peut

la croissance a entrainé la mondialisation, on réfléchit à des alternatives ;o))
ce soir sur arte
www.programme-tv.net[...]ssance/

Comme tout le monde est au pain sec, les budgets pubs sont réduits, la revue pour étaler ses charges augmente son prix de vente, ce qui diminue les lecteurs, eux-mêmes au pain sec. Du coup la revue réduit ses charges ce qui enlève de la qualité au contenu et au graphisme. La revue perd alors encore plus de lecteurs.
Il faut beaucoup de temps pour créer une revue de qualité et assez peu de temps pour la détruire. Pour durer il faut avoir l’audace de se dire qu’il faut changer alors que tout semble aller bien.

le 128ème post n'apporte pas grand'chose... Par contre, ce fil sans intérêt a tout de même permis de lire l'avis d'un membre éminent de la rédaction de V&V, ce qui n'est pas rien. Et il a aussi permis de constater que les avis des lecteurs ne sont pas unanimes, loin s'en faut...

Tu devrais plutôt écrire "les avis des non lecteurs"!!!

Je navigue à bord d'un "petit bateau" et je n'ai jamais constaté n'être pas bienvenu dans les ports. Tout au moins dans les mers que je fréquente (Manche et Mer du Nord, côtes françaises, belges et britanniques), l'accueil est le même, le coup de main pour amarrer identique, tout comme le sourire, dans la plupart des ports.

"L'intérêt des chantiers" pour les relativement petites unités résulte de considérations économiques. Compte tenu des prix de revient et du niveau des prix de marché, la marge sur les petits bateaux est beaucoup plus faible que sur les grosses unités et les marchés d'exportation en outre sont tournés vers les grosses unités (tout de même 70% à l'export pour nos gros chantiers!). Les bateaux de moins de 9m sont devenus de fait le créneau des petits chantiers semi artisanaux qui n'ont pas la même structure de coûts.

Lors de la disparition du RM 880, j'avais discuté avec un responsable du chantier Fora Marine. Le coût de main d’œuvre pour construire ce "petit" bateau n'était pas très inférieur au coût de main d’œuvre du RM 1060 et ils travaillaient donc quasiment à perte.

On n'est pas obligé de manger ce genre de produit!
Je suis tout à fait d'accord sur les qualités de l'artisanat qui travaille plutôt bien et peut créer de l'emploi. Toutefois, cela ne pourrait suffire à faire marcher l'économie qui a besoin de poids lourds.
Outre les exemples nautiques que j'ai cités, la mondialisation a permis à Airbus, entreprise européenne, de devenir en une quarantaine d'années le premier ou second constructeur d'avions, selon les années, à nos industries agro alimentaires d'être en position de leaders, comme les industries du luxe, les constructeurs automobiles même si cela est perfectible.
Souvenons nous du fiasco commercial de la Caravelle, qui était à la pointe lors de sa sortie. Sud Aviation qui la construisait était une entreprise franco française dans un monde qui n'était pas très ouvert, c'est le moins que l'on en puisse dire. Le résultat fut un faible nombre d'appareils produits et vendus presque uniquement à des compagnies françaises. C'est finalement Douglas qui avec le DC9, copie presque conforme, vendit ses avions dans le monde entier.
La mondialisation existe de fait depuis pas mal de temps et s'est développée avec l'essor des moyens de transport, le cheval d'abord puis les navires. Cela commença à l'époque sumérienne et plus récemment la route de la soie et elle ne fonctionne pas qu'à sens unique.

tu es pourtant un ancien!
alors , d après toi sans les importations de minerai de fer !
ont en serait encore à l age de bronze! :reflechi:

www.persee.fr[...]2_11549

et notre production d électricité renouvelable tu ne tant souvient Plus ?
arréte avec ta mondialisation!
d ailleurs les allemands ré ouvrent leurs mine de charbon!
putaing ,c est pas pour réarmer la Ruhr! :policier:
bon, d accord les teneurs sont a peut prés égales que celle du minerai chinois : 30 % alors que les australiens sont a 70 %!
mais , il suffit que les cours explosent pour que l on ré ouvre nos mines , certaines a ciel ouvert ! ainsi que nos mines de charbon!
retours des gueules noire
regarde les bitumes canadiens en attente d exploitation depuis 50 ans :ils détruisent des régions entières pour l exploiter maintenant , mais c est une ressource importantes pour ce pays
:oups: :heu: :langue2:

"et on peut aussi ajouter que nous existons ,et vivons grace à la mondialisation , car dans nos sous sol nous n'avons aucune matiere premiere ..heureusement que l'on nous les vends ...on s'éclairait à la bougie et on se deplacerait à cheval on n'aurait m^me d'acier pour construire un velo "

nous n'avons aucune matières premières dans nos sous-sols ???
www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr[...]ce.html
et ça ne concerne que l'extraction minérale...
:litjournal:
dans toute sa splendeur... :doc:
:jelaferme:

la mondialisation c'est le foie gras de bulgarie, mauvais au gout et plein d'antibiotique
l'artisanat si on le favorise, la france reste debout
amha, bien que of course ça se discute...j'ai choisi mon camp, je conteste je proteste....;o))
les arguments que tu donnes rien ne me prouve que tu aies raison ;o))
cdlt

et alors !a l'age du bronze pas besoin d'avoir du fric pour etre le chef :-D un bon gourdin suffisait

Nous frisons l'autosuffisance pour les calcaire et gypse ainsi que pour les agrégats sable et gravier. Pour le reste, les pourcentages sont très faibles sinon nuls. Avec cela, on ne va pas très loin sans les échanges internationaux!

Précision : en dépit de sa forme interrogative, ce fil n'est pas une question comme on en a l'habitude, mais un tweet d'Hisse et oh ouvert aux commentaires. C'est pas tout à fait la même intention qu'un fil classique qui en général pose une question et attend des réponses.

Pour moi cette réponse relève de la casuistique. Un fil a été lancé par une personne dénommée Tom sur un forum ouvert. Tom peut-il donner son opinion personnelle sur le fil qu'il a intitulé: "vers le naufrage de Voiles et Voiliers". Au fait qu'est ce qui l'empêcherait de donner son opinion?

Hola todas y todos,
tramontane a écrit :
''Je constate maintenant que les petits bateaux ne sont plus les bienvenues dans les ports..... ''
Est-ce que Tramontane ou quelqu'un d'autre pourrait développer cette remarque ?
Je ne connais pas assez les pratiques des ports pour avoir une opinion sur ce sujet et je pourrai, dans quelques temps, y être confronté ...
Et puis cela fera peut-être une idée de sujet pour V&V ;-)

@ Tramontane
Barcelone?
au ROYAL club nautique(passer sous le pont pivotant des remblas maritimes) c'est plein centre,calme,ultra sécurisé,bar climatisé,restau,piscine...et pas plus cher
eh bien soit en "Miniou"(5,70m!)soit en first 21.7(6,30m) nous y avons étés plusieurs fois acceuillis( dernier passage en 2013)sans aucun problème..pour 5/6/8 jours....
Idem en 2013(first 21.7)partout à Ibiza et Mallorca...".meme à Ibiza-centre ville"....et Palma(bassin le plus central et calme!)
Idem en 2014(first 21.7)à....Monaco!(fontvielle)sous le palais de "SAS"...à 40e la nuit tout de meme...mais etre proche de SAS et c'est bien Charlène?...ça n'a pas de prix...
par contre Ciudadella est allérgique aux petits....
est il nécéssaire d'ajouter qu'à part en Bretagne....on ne voit pratiquement plus aucun croiseur de moins de 9/10m...

salauds de pauvres.
a ciudadella , je ne leur ai pas demandé leur avis, je me suis mis entre deux trucs a moteur de luxe juste en face des resto avec mon panzer, le mec est venu demander le fric a donné l'eau et tout; mais les riches etaient inquiets pour leur peinture

bon je vois que sous prétexte qu'on n'est pas abonné ou que l'on déclare ne pas lire le bazar on ne pas dire si on aime ou pas,

faut pas nous prendre pour des perdreaux de l'année, en kiosque ou grande surface , un feuilletage permet de se faire une idée du contenu (surtout de la pub) et des sujets traité,

qqes instants suffisent,

je suis d'accord avec calypso, la pub on est noyé, d'ailleurs je m'aperçois qu'en fait je n'y prête plus attention et n'en retiens rien, plusieurs fois évalué sur le sujet je me suis rendu compte que je n'en connais rien, oui des musique que je connais des scènes qui m'amusent mais incapable d'y rattaché une marque même un produit,

les publicistes le savent, les annonceurs aussi, mais s'est business qui fait vivre du monde à coup d'aide d'état ....

Je ne comprends pas cette espèce de lynchage à l’encontre de V&V, et je suis tout à fait d’accord avec l’analyse de Steredenn.
Les revues nautiques, Bateaux, LN, V&V, m’ont tout appris et aussi m’ont fait rêver (particulièrement V&V). Alors bien sûr aujourd’hui , riche de plus d’expérience due à de nombreuses années de pratique intensive, et après avoir réalisé certain des rêves qui m’ont hantés à la lecture de ces revues, je n’ai plus maintenant le même entrain pour les lire, et je ne les achète plus régulièrement comme auparavant, mais pour autant, je trouve que V&V est un magazine d’excellente facture, que je préfère d’ailleurs à Voile magazine. Il y en a d’ailleurs un autre excellent, c’est Course au large.
Alors même si V&V n’est pas parfait, il ne mérite pas les critiques excessives lues plus haut, et ce n’est pas V&V qui s’est dégradé, mais plutôt son ancien lectorat qui à la nostalgie des ses rêves d’antan.

:langue2:

bof!!!!on lis un peu ce que l'on veux on a encore cette liberté pendant quelques temps avant que les elites legiferent :-D

Et toujours à l'intention du même :
j'ai consulté un de mes plus vieux CM, le numéro 66 d'août 1992 :
- prix 60 francs, soit 9,15€ (toujours loin des 6,60€)
- une bonne quinzaine de pages de pubs...
:litjournal:

6,60€ ???
:non: :non: :non:

peut etre,aussi,c'estperdu un certain "enthousiasme" des années 70/80(?un peu avant...un peu après..?)concernant la voile,(et aussi le Ski...)..pour ne parler que de ces 2 activités....
les régates régionales ou inter régionales(y compris sur plans d'eau intérieurs) réunissaient 25/30/40...470!idem en 420...
certes les croiseurs étaient moins nombreux(et plus petits!)mais c'est dévelopéé la location...
je ne vais trop entrer dans ce que pourrait" contenir" le terme enthousiasme...mais il semble bien que les pratiquants d'activités sportives,de pleine nature(voile/Ski/planche/paddle/Kayak/VTT....)tatent un peu de tout,découvrent,picorent,plus mais moins intense,moins approfondi....d'ou peut etre(?)moins de "culture" marine ou montagnarde,par exemple....d'ou les revues qui ont moins de lecteurs assidus et exigeants..d'ou les revues qui ont suivi ces évolutions,?
bref....Vet Vn'est pas pour autant une catastrophe!ni une collection de pubs...
certains regrettent=
1/les articles style "ou naviguer"....de ci de là il y en a.Mais surtout depuis le "boom" de la plaisance les guides nautiques se sont multipliés( beneteau-Rondeau/Imray) régulièrement remis à jour....il n'"y a donc plus rien à dire"!!....
2/le manque d'article techniques..il y en a de ci de là.Mais voyez le paquet de"suppléments" justement édités par V et V=
et sur tous les sujets...nav/GPS/carto electronique/réglages voiles/Gréément/moteur/Hivernage/Pilotes/Ipad/InavX.....
au final les points 1/ et 2/ sont saturés!difficile de surpendre ou de se renouveller....
a suivre

"difficile de surpendre ou de se renouveller".
C'est pourtant le boulot d'un journaliste qui a appris ce métier.

Toute la presse va mal.
Qu'elle soit quotidienne, hebdo ou mensuelle.
Chaque titre s'essaie au net pour ne pas perdre son lectorat. Avec plus ou moins de succès.
Mais la plupart n'arrive même pas à écoper.

C'est un peu normal. Trop nombreux sont ceux qui pensent que l'écriture est un travail facile et ne comprennent pas qu'il faille payer pour avoir accès à l'info.

Mais c'est amusant de voir ici ceux qui, d'ordinaire, relèguent les journalistes au rang de vulgaires "vendeurs de papier" (bien sûr, quand l'info ne leur plaît pas !), venir pleurnicher comme des vierges sur les difficultés économiques d'un organe de presse qui touche à leur passion.

Pour la plupart, ça vous apprendra à vous jeter comme des mouches sur la presse gratuite (au seul titre qu'elle est gratuite) mais qui n'est en réalité qu'un vulgaire relais des agences de presse sans aucune analyse et donc sans signatures pertinentes et qui ne fait bosser que des pigistes sans âme car débutants mais surtout bien moins chers à la fin du mois.

Et le lectorat en a pris les mauvaises habitudes de cette info purement descriptive.
Même les grands noms de la presse hebdo savent aujourd'hui qu'on ne doit plus faire de dossier de plus de 2 pages alors qu'auparavant on pouvait l'étaler jusqu'à 10 pages sans craindre d'affoler le lecteur.
Les kiosques se vident quand ils ne disparaissent pas et les kiosqués ne savent même plus ce qu'ils vendent.
Allez leur demander l'hebdo qui a traité telle affaire ou tel dossier. Avant ils vous le sortaient direct, aujourd'hui ils ne comprennent même pas ce que vous leur demander.

Par contre, si vous avez besoin d'une barre chocolatée ou d'un porte-clés représentant la Tour Eiffel, y a pas de soucis.

On n'a que ce qu'on mérite.

Quelle est la presse gratuite qui concerneurrence V & V ?
Pour moi les forums ne concurrencent pas le papier dans notre domaine : le Net est plus ponctuel et il y a énormément de discussions stériles qui valent bien la nuisance de la pub !

J'ai longtemps lu Bateaux puis j'ai préféré V & V mais maintenant je ne mange plus à ma faim dans ces revues même si on y trouve encore des pépites ... mais il faut tamiser ... Et cela passe souvent par un non achat, désolé pour V & V mais doit-on acheter un journal juste pour le sauver ?

Mais ces revues ont pourtant porté une culture maritime maintenant brouillée par des considérations plus commerciales, une évolution que je regrette.

Bonjour
je viens juste de voir ce post où l'on parle de V et V.
malheureusement , je ne suis pas surpris.
je l'ai acheté comme beaucoup pendant des années puis abonné d'office (et je les en remercie) quand loisirs nautiques a fermé et qu'ils ont repris les abonnements.
Depuis 1 an je n'ai plus renouvelé l'abonnement.
je ne le lisais qu'en diagonal n'étant pas intéressé du tout par:

les photos double page de voiliers en vrac ou dans la brume.
la compétition sous toutes ses formes : voile légères , au large , côtiers etc...

les gros bateaux plus de 10m où je ne mettrai jamais les pieds parce que sans le sous (mais avec mes dents)
les multiples pages de fournisseurs ( 10 pubs de voileries identiques qui se reconnaitront)

je ne parle pas de la pub , on sait tous que c'est ce qui sauvent n'importe quelle revue sur n'importe quel sujet.

Mais les pubs de grosses bagnoles allemandes me hérissent le poil particulièrement.

Ce qui m’intéresse:
les petits bateaux jusqu'à 8m , modernes ou anciens.
monocoque ou multicoque.
les trucs et astuces qu'on peut faire soit même.
il n'y a qu'à voir le nombre de bricoleur sur leur bateau par rapport à ceux qui ne font que sortir le carnet de chèque.

Désolé mais on peut traverser l'atlantique (pas moi) avec un bateau de 8m et y prendre autant de plaisir qu'avec des trucs à 1 million d'euros. (souvent en panne de l'autre coté)

Je comprend que les journalistes prennent leur pied sur ces bateaux et fassent des essais longue durée pour remplir les pages.
Qu'ils ne s'étonnent pas si les lecteurs ( quel pourcentage ?) ne lisent pas l'article et le considère comme de la pub

j'habite dans le Sud-est de la France , donc un peu benêt puisque non Parisien , mais si j'en crois la rumeur , la Bretagne est au bord de la mer non? et Paris un peu moins ....
que la revue se transporte là bas me semble tout à fait cohérent. c'est plutôt le contraire qui m'étonne.

Désolé pour les pertes d'emploi mais il aurait sans doute fallu se remettre en question plus tôt et se mettre au gout des lecteurs et pas l'inverse.

JF

PS
j'ai oublié de dire que j'aimais particulièrement les articles sur les randos avec le petit bateau jaune ou le trimaran.
Justement parce que Madame ou Monsieur tout le monde peur le faire.
je crois que c'était le seul article que je lisais en entier et avec plaisir.

Yves, comme tu y vas :-D
A ce propos, tu connais pas un proprio sympa de 50 ou 60'? C'est pas pour pisser sur ses amarres, c'est juste pour la promenade.

perso sur notre First 21.7....aidé par une prostate chancelante...toutes les nuits je pisse sur "tout ce qui est plus grand que nous"...y a de quoi faire..

Aïe ! J'aurais pu te mettre sur le coup.
Je viens de dire non pour quelques jours à bord d'un Beaufort 14.
Pas tout a fait 50' mais ça pouvait faire illusion. :heu:

bonjour
si , tout possesseur de petit bateau peut le faire
que ce soit en mono ou en multi.
d'où l’intérêt
JF

V&V a perdu 6% de lectorat, (moins que la moyenne de la presse nationale), elle perd donc 6% de fric a priori.
Sauf que le 1er client c'est la pub, les voiliers se vendent depuis 5 ans de moins en moins, donc la pub est moins nécessaire car a peu d'impact. (Béneteau s'en sort grâce au développement dans le moteur !!)
1/ Incriminer la baisse de lectorat me semble très ridicule, car la baisse du budget pub doit être co-lo-ssa-le
2/ Incriminer un "manque de vision des gestionnaires" (comme l'a fait le rédacteur) me semble très ridicule à moins que le rédacteur, (qui brille peu par ses démonstrations), avait dans l'idée de développer un journal pour le nautisme à moteur, ou le nautisme à la rame !!
Dans son analyse, rien ne transpire d'une enquête de lectorat, d’une remise en cause quelconque, de tentatives nouvelles, bref, la faute à l'autre : mais ça, on connait.
J'aimerai pas l'avoir sur mon bateau, il m'expliquerait après coup pourquoi son échouage : la faute au marchand de sable !!

@hi
"Il n'y a pas que des pubs pour des voiliers. il y en a aussi pour des voitures, et plein de trucs qui correspondent à la cible, mais qui ne sont pas forcément liés à la voile."
Bénéteau témoigne d'une baisse constante depuis 5 ans des ventes sur le neuf.
La crise est certaine, pkoi veux tu qu'elle impacte seulement sur "la vente de bateaux neufs" ? elle impacte partout et pas que dans le nautisme ou le nautisme à voile.
Les annonceurs extra nautisme ne vendent pas des aspriateurs ou du lait mais sont contenst de joindre uen cible plus friquée que la moyenne sur du produit plutôt luxe (aux besoins pourvus vu qu'inversement, des qu'on est dans le besoin, on vend son bateau !!)

"Les recettes publicitaires sont conditionnées à la diffusion du magazine. Pas de lecteurs, pas de pub (qui irait payer une pleine page de pub dans un mag que personne ne lit ?)."
Faux !!
On ne vire pas la moitié du personnel pour une seule baisse de 6% du CA, ok ? On limite et retarde les investissements, on limite les projets couteux, on travaille les couts, on limite les déplacements, on vire 2 personnes, on augmente l'abonnement de 5%, on ressort des marronniers, on ressort des "hors séries", on travaille plus le rewriting, pompage, copiage, (on n'est pas dans l'actualité au jour le jour !!), etc....

"Beaucoup de lecteurs, plein de pub. Suffisamment de lecteurs (plus précisément d'acheteurs) : pas de pub. Mais ça c'est rare !"
ca y est, tu piges !!
c'est rare car la pub est considérée comme un investissement : pas vu, n'existe plus !!! Sauf que tu réduis les pages ou les parutions et comme le cout de la page est tres tres tres flexible because prix de revient, tu peux la payer de 1 à 5 selon conditions, régie, etc ..
Je serais curieux de connaitre la baisse des budgets pub mais dans ce secteur elle doit être TRES importante !!
Une preuve ? tu ne connais PERSONNE qui a reçu des entrées gratuites pour le grand pavois, ok ?

"M. Augendre a donné son point de vue de rédacteur"
non !!
De rédacteur en CHEF de la revue,
en charge AUSSI des Hors séries et livres techniques
et REPRESENTANT élu du personnel.

Il s'autorise à écrire "aucun plan d'avenir n'est tracé"
mais le SIEN, il est ou ????
Il sait écrire des articles techniques sur les tendances les choix, les techniques du nautisme mais il n'a RIDICULEMENT RIEN à dire sur SON "plan d'avenir" à lui, l'élu du personnel par ailleurs CHEF donc qui DIRIGE, choisi les thèmes les orientations, mais en fonction de quoi ?
Se mettre à dos un annonceur, très bien, mais se mettre à dos ou pas (ce n 'est pas le cas) le lectorat est tout de même un enjeu sur lequel il ne dit RIEN.
Evolution, vieillissement du lectorat ? enquêtes ? constats ? c’est pauvre !!!
Pour moi, la revue c'est du rêve et à ce titre, le lectorat doit résister assez bien, (tout comme le cinéma), à la crise.

Il y a malentendu... Lorsque je parle de ventes, je parle des ventes de magazine, pas de voiliers ou de voitures. D'une façon générale je ne parle pas de la pub et des ventes côté annonceurs, mais côté support.

@ ecumeur

"lorsque les ventes baissent, on doit investir au maximum sur la promotion dont fait partie la pub."
non et non, 2 fois non !!
- pub réduite pour passer le cap
- usine retardée prévue pour produire fin 2015

"Bénéteau a plutôt moins souffert que la moyenne, car ils ont plusieurs marques et un vaste portefeuille de produits. A cela s'ajoute t une diversification dans d'autres domaines"
entrée forte sur moteur

"(Mobil homes, maisons en bois)"
?!? moins 10% ?

"ils en ont profité pour faire des investissements"
les crises retardent généralement tous les investissements car la visibilité sur la crise fait tjs défaut !!!

"ont limité au maximum les réductions de personnels"
interim ?

"c'est une entreprise dont l'actionnariat principal est familial et qui est sainement gérée."
pour moi c'est une entreprsie vendéenne avec une mentalité vendéenne de doux dingues !!!
et ca marche !!
2eme departement en production de foie gras en 10 ans
le puy du fou
et quel lien entre nautisme et mobil home ?? aucun !!!!!!
des fous je vous le dis

Perso, une des rubriques qui m'intéresse dans v&v, c'est "ça nous est arrivé". Un bon retour d'expérience , avec des recommandations pour se l'éviter et quelques informations sur le fond technique, qu'il serait bon de renforcer, en suivant l'exemple de la transparence des enquêtes accidents en aéronautique.

@pierre 2
Quels journaux ?
Moi j'en conclus que les 3 traitent de la route du rhum
et que 2 journaux parlent du 46 et 44 (à moins que ce soit le même journal ?)
et j'en conclus accessoirement que 60 à 70 000 lecteurs achètent ces revues chaque mois
- soit par erreur, par exemple, à cause du rhum (la gastronomie est en vogue? alcoolisme ?)
- soit par ce qu'il n'y a rien dedans
- soit pour faire les malins, les gros gros malins !! (ah ceux la !!)
;-)

Je suis tout à fait d'accord : faisons un navre de paix !!!
Si les TROIS titres sont navrants
si les 70 ou 80 000 lecteurs mensuels sont navrants
si les sujets traités sont navrants (3 sujets cités sur 3 revues)
si ce fil est navrant
et bien navrons tout le monde !!!!
:topla:
:acheval: :acheval:

"PBO est construit autour des bateaux qui ont des propriétaires et pas sur les bateaux à vendre"
.
Remarque très pertinente :-)

Pas d'accord. Ces journaux sont peut être navrants pour ceux qui vivent dans le milieu de la voile, mais ils ont au moins le mérite d'en parler. Il faut bien des journaux "grand public" non?...alors biensur il n'y a pas les petits trucs, les petites astuces, les adresses de forum comme heo, ...mais bon. Ce ne sont que des supports d'approche. Si le journal commence par nous raconter les degats du sikaflex qui s'ecoule de son tube, ça fait moins rever qu'un beau bateau tout neuf!...il ne sont que l'affiche, pas les metteurs en scene. Je trouve qu'ils ont leur place...celle d'attirer. Celui qui s'en trouve interesser devra plus chercher..sans qu'on lui dise tout, tout de suite...

Aï...pas la tête....
Navré

tout ceci dit, n'empeche que c'est une revue en difficulté donc qui doit evoluer d'une manière ou d'une autre ......et si pour synthetiser les différents , elle rajoutait 15 pages spéciales pour les voileux (ou futurs voileux ) en herbes !!!! Toute cette population qui se prepare à son premier achat autre que le bateau neuf avec une place par le constructeur .... du coup , elle toucherait beaucoup de lecteurs , en parlerait avec des articles mieux construit que sur un forum (je veux dire sans derives entre personnes ou sujets ) ......c'est une idée ...pour ma part , il m'est arrivé d'acheter la revue pour 2 pages d'un sujet , mais bon c'est pas suffisant !!!!
Pour un achat d'un 35' neuf avec place fournie par constructeur, combien de 25' à 30' d'occasions susceptible d'interresser des lecteurs acheteurs potentiels ? Je sais , je suis tres naif ......qui parlerait des problèmes de places au port, des meilleurs services , des associations bref de la vie du nautisme vu par la France d'en bas ....bon je reste sur HEO

tu as raison il y a quand meme de bons articles en dehors de l'exibition de la course au large et des voiliers tres chers
tout n'est pas a jeter :-)

:reflechi: :heu:

Pour les numéros il n'en reste pas beaucoup , lors du déménagement nous avons benner environ ...un millier de revues tout titres confondus
depuis les vieux Neptunes et bateaux des années 70 jusqu'aux revues style "passagemaker" " Wooden boat" etc là il restait une soixantaine de kilo .
Viens juste de faire un troisième voyage à la benne après une opération "scalpel" : je coupe ce qui m'intéresse encore et benne le reste .
Et là on peut s'apercevoir qu'il reste très peu par rapport à ce que l'on jette . :langue2:

@pierre 2
"tu as raison"
souvent !!
;)
"Comment j'ai retourné mon trimaran de 34 pieds" est un titre trop accrocheur et peu pratique a priori sauf que l'on apprend que le bateau a failli se faire piquer, que l'assurance complique les choses, que la mise sur le toit est du a des poupées serrées, que le téléphone a été nécessaire, que tout cela peut durer, bref un ensemble d'infos, d'histoires vécues, d'actualités (taxe en Grece), et des approches différentes exposées de la navigation : sabbatique, TDM, loc, cotier, day boat, course, novice, débutants,...
Je n'ai pas la prétention à l'étroitesse, course, luxe, foil m'intéressent aussi, y a tjs qqe chose à découvrir.

Parfois les pubs sont aussi intéressantes que le reste. Source d'informations sur de nouveaux plans et produits... Se faire une idée du marché d'occasion.

je prends quand même, ne jette pas STP, merci !!!!

Bonjour.
Voilà ce qui arrive quand on cherche trop l'argent facile, ne plus gagner sa vie comme journaliste ayant à faire des articles sur des sujets intéressants ses lecteurs mais se croire indispensable et faire le beau avec les seuls budgets pubs de divers fabricants de bateaux ou fournitures qui transforme progressivement le journal en seul support publicitaire les articles eux-mêmes répondant aux attentes des publicitaires sous formes d'articles d'essais faits par intérêts financiers. Je suis à peu près sûr qu'à une époque le budget des salariés et du journal était bouclé par la seule pub, point n'était besoin des rentrées d'argent du journal lui-même. Il devait être vendu simplement pour distribuer la pub qui le composait et par contrat. Un journal devrait rester indépendant et assurer sa viabilité par le seul intérêt de ses lecteurs; s'il commence à être séduit par les sirènes de la pub qui lui offrent des contrats juteux sous conditions concernant son contenu il devient une simple affiche...le lecteur veut acheter un journal pas de la pub.
Il y a belle lurette que les essais ne contiennent plus que des jugements de valeurs du genre "c'est beau" "c'est grand" alors qu'avant on avait les mesures et on jugeait soi-même suivant ses besoins. 1.75m de hb c'est confort pour un couple de 1.65m mais galère plaies et bosses pour un autre de 1.80. Rare également d'avoir connaissance des dessous des planchers dont on ne sait même pas s'ils sont vissés. Surtout les détails sont donnés suivant les bateaux et non systématiquement ce qui permettrait de vrais comparatifs. Navrant aussi des rédacteurs d'articles qui confondent quilles longues et quilles profondes...etc etc...
Les financiers ont pris la responsabilité de tout en tous les domaines, mais ils ne connaissent rien des domaines qu'ils gèrent ne cherchant qu'à exploiter ( presser le juteux...) au maximum de la réalité de ce qu'on leur confie au moment où on leur confie mais ils n'ont aucun souci de continuité, ils iront exploiter une autre création de la même manière ensuite...
C'est la même chose en médecine, en éducation, dans les transports, etc etc...
Il faut résister aux offres de rachat car ensuite c'est le proprio qui impose ses choix de gestion et de personnel. C'est le capitalisme qui gère tout et veut exploiter les savoir faire sans ne rien produire lui-même pour justifier ses ressources. Quand on exploite trop sans respecter les besoins des producteurs et des utilisateurs et bien on disparait. Le bucheron le sait bien, qui ne couperait jamais un arbre sans s'être assuré de son renouvellement. La société d'exploitation forestière devant les ordinateurs et les cours de la bourse et des ventes n'en a cure.
Le souci de la sécurité ce n'est pas qu'en mer...et plutôt qu'imposer la consommation de produits électroniques mieux vaut apprendre à rester à bord, voir à nager.

Plus haut un matelot jette ses revues . J'ai tous les LN .Des années de rêves , de projets, de soirées a regarder et a imaginer le bateau de mes rêves . Des années et des milles après j'ai toujours plaisir a les regarder .Jeter est une démarche que je ne comprends pas bien ( au grand regret de ma compagne ...) . Et pourtant je ne suis pas du genre nostalgique . Et pourquoi mettre a la benne les magnifique éclaté de Robert Dass fait a la plume . Souvenez vous ces magnifiques dessins . Dommage . Mais chacun fait bien ce qu'il veux .

Leur site est-il fermé ou en panne ?