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pierre 2 the minimalist

Transportable encore et encore ! (recherche d'un transportable plutôt léger)

Voila ,je voudrais acheter un transportable leger pour me ballader en europe ,ma femme me prete sa duster qui peut tirer 1200 kg mais je voudrais rester en dessous de une tonne a remorquer sachant qu'une remorque fait environs 350 a 400 kg il faut que je trouve un bateau qui fasse aux alentour de 600 kg 'j aimerai au minimum 2 couchettes et la hauteur assis,je me fou de l'aspect ancien ou moderne du moment qu il est performant ,je veux aussi un deriveur integral,pour donner une idee mon transportable prefere est le red fox 200 e mais il est trop lourd c est hors de question sans un permis adapte que je ne tient pas a passer ,voila j aimerai ouvrir une discussion productive sur mon programme avec les gens interesses,en ce moment j ai trouvé pas mal de modeles chez nos voisins de l extreme nord et chez les anglais bien que leurs bateaux soient un peu lourds,merçi de votre participation

jeudi 20 octobre 2016 12:07

Liste des contributions

  • :-) Babar74 lundi 10 octobre 2016 20:58
  • En beton ;-) pierre 2 the minimalist jeudi 13 octobre 2016 23:30
Avatar_heo
Seemann

Vu tes interventions dans "l'autre fil", si l'importance est le poids, je favoriserai un truc qui marche, quitte a rogner sur les aménagements et les belles boiseries.
Pour faire du "camping côtier", soit un dériveur open assez grand genre Sprinto: http://www.voilesetvoiliers.com/fiche-technique/ship_id=26359/
soit mes deux préférés:
http://www.voilesetvoiliers.com/fiche-technique/ship_id=26404/
http://www.voilesetvoiliers.com/fiche-technique/ship_id=25369/

mardi 30 août 2016 13:55 *** Message modifié par son auteur ***
P1040023
voile44

Bonjour, petit site que tu connais peut être http://www.nauticaltrek.com/6-catalogue
Un micro 5.50 en dériveur intégral est sans doute un bon choix. Autrement le Volum 500 de Ocqueteau voilier que j'avais retenu avant de décider la construction d'un petit trimaran.
Jac

mardi 30 août 2016 13:57
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CERIGO

Bonjour Pierre 2,
J'allais écrire qu'il était sympa de lire que deux jeunes cherchaient un petit bateau transportable pour découvrir toute la Méd sans se soucier du confort. Ca doit être moins courant qu'il y a 40 ou 50 ans...
Heureusement que je suis allé voir tes données.
Il semble que tes attaches se trouvent tras Mancha et que tu as un magnifique quillard.
Pourquoi ne l'amènes-tu pas en Méd car avec les vols low costs
vous pourriez le rejoindre aisément et souvent pour le prix d'un petit bateau et sa remorque.
Je vois ta réponse en filigrane: de quoi te mêles-tu?!
Alors, explications.
Bien cordialement.

mardi 30 août 2016 14:09
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pierre 2 the minimalist

A cerigo :j ai fait le tour de tout ce qu on peut faire en med avec un gros bateau,enfin gros 10m50 c est petit maintenant ,j ai envie de voir ailleurs et en plus je suis passioné par le minimalisme ,je suis alle camper cet eté en bretagne et j ai trouvé que le simple a du bon ,comme quand j etais jeune
A seeman le sun fast 20 est plus lourd qu on le dis ,j ai navigué dessus et je l ai mis sur la remorque c est du lourd ,!

mardi 30 août 2016 14:28
Avatar_heo
Seemann

je m'en doutais un peu car 780kg pour ce petit bestiau me semblait vraiment peu... Il existe le 17 mais il est vraiment moins logeable et ne doit pas être beaucoup moins lourd.

mardi 30 août 2016 15:15
Pc310988
ile de fustel

m enfin Pierre tu nous a toujours dis que ta barque faisait : 9 m 99 et c est un dériveur , bon d accord maintenant des soucis avec ta dérive relevable ! as tu en pluche des soucis dans la vieille darse ?
amitiés salées

mercredi 31 août 2016 22:06
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pierre 2 the minimalist

A vrai dire je ne voudrais pas trimballer du lest ,j opterai pour des ballasts

mardi 30 août 2016 14:32
Drapeau-limousin
Burgou

Le blue djinn est un beau petit bateau di de 6.20 m , facilement transportable car de poids contenu ....

mardi 30 août 2016 15:09
Avatarh_o-2
Now

Pierre,

C'est celui la qu'il te faut : http://www.vik600.com/

Aucune idée du prix...

Tu vas vendre ton vénérable Southerly? ou tu commence une collection de bateau?

mardi 30 août 2016 15:10
Image
blondin@77

Sympas le vik600 le concepte me plais pour débuter

jeudi 06 octobre 2016 17:59
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xabia

Il y a eu un essai du vik600 dans une revue nautique,il piquait du nez à voir de plus près.Quelle diffusion a ce voilier,quid de la revente ?

jeudi 06 octobre 2016 21:36
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pierre 2 the minimalist

Oui mais il est trop lourd ,900 kg je crois

mardi 30 août 2016 15:12
Avatarh_o-2
Now

oui, ils disent 850kg (a vérifier bien sur)

mardi 30 août 2016 15:29
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pierre 2 the minimalist

Harry je connais bien le vik 600 je l ai visité au salon mais il est trop lourd ,pour le moment je garde mon southerly mais je voudrais un transportable pour le fun ,en sachant qu on a pas beaucoup d annees pour profiter de la retraite et comme je ne crois pas a une vie apres .........

mardi 30 août 2016 15:21
P1040023
mardi 30 août 2016 15:29
Avatarh_o-2
Now

@ Burgou,

Oui, le blue-djinn est séduisant, j'ai vu quelque part sur un site qu'ils parlaient de 600Kg mais sur le site officiel ils disent "déplacement ~950 kg"

il y aurai eu plusieurs versions? sinon, c'est trop lourd pour Pierre ...

mardi 30 août 2016 15:38
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pierre 2 the minimalist

les constructeurs sont toujours optimistes sur les poids et la marechaussee toujours pessimiste

mardi 30 août 2016 15:45
Arzach_avatar
misurarca

tout à fait !
Il faudrait que la maréchaussée aille directement chez les constructeurs verbaliser, ce serait une perte de temps ( et d'argent) en moins pour nous

jeudi 01 septembre 2016 14:08
Avatarh_o-2
Now

le Sailart 19 est un petit QR donné pour 790 Kg ...

Sympa et en dessous de 800 kg ... on approche ...

mardi 30 août 2016 15:48
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xabia

Le sailart 19 a une quille pivotante qui reste à l'extérieur de la coque une fois replié (comme les first 18 ,210...) c'est bien pour la stabilité,la raideur à la toile mais toujours problématique à la mise à l'eau,et en plus assez cher ,mais à l'air sympa.
Le Seascape 18 avec quille pivotante qui s'escamote entièrement sous la coque,et avec un poids de 450kg est intéressant car il peut atteindre les 17 noeuds ! et on peut en trouver de temps en temps d'occasion,comptez + de 20000 euros avec la remorque immergeable sans freins.

mardi 30 août 2016 19:02
Avatarh_o-2
Now

Sinon un Micro genre Neptune 5.50
moins de 600kg, mais 5m50, ça commence à faire petit c'est pour les d'jeuns ...

mardi 30 août 2016 15:53
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pierre 2 the minimalist

Oui ,il me faut un minimum de volume,et on a bien progressé depuis

mardi 30 août 2016 16:01
Avatarh_o-2
Now

Le Sailart 19 est bien habitable (Mais ~800 kg)

La remorque pèse combien? 450 kg?

1250 kg (plus les bagages), ça reste gérable avec ta voiture ou pas?

mardi 30 août 2016 16:10
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pierre 2 the minimalist

Il faut etre aux alentour d une tonne mais pas plus

mardi 30 août 2016 16:27
Avatarh_o-2
Now

Sterell 630 !

6m30 / 600kg
Bi-Safran
4 couchettes (ok pour 2 + bagages.)

En plus, vu la tête qu'il a il doit bien marcher ce petit bateau non?

http://www.nauticaltrek.com/12488-decouverte-du-sterell-6.30

Voila!

mardi 30 août 2016 16:39
P8010019
2
PHIL [WINNIE II]

Euhhh... Pierrot...
Tu ne veux pas porter de lest sur ta remorque... et tu as bien raison !
Tiens-tu absolument à un monocoque ???
Parce que, à mon humble avis, ton cahier des charges alliant rusticité, habitabilité façon "camping" à bord... un petit trimaran repliable serait vraiment l'idéal !
.
PHIL

mardi 30 août 2016 17:44
P8010019
1
PHIL [WINNIE II]

Sinon... Le Seascape 18 !
Lors de notre rando nautique à 5 trimarans dans les Îles Ioniennes en juillet 2013, nous avions discuté avec un couple de français, la cinquantaine, rencontré dans le petit port de l'île de Kastos.
Ils pratiquent tous deux la rando nautique depuis plus de vingt ans sur de petits dériveurs transportables, ce qui leur a donné l'occasion de naviguer dans toutes les mers d'Europe.
Ils disaient être vraiment ravis de leur Seacape 18 (voir photo) !!!
.
PHIL

mardi 30 août 2016 18:00
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pierre 2 the minimalist

Oui je prefere le monocoque,en plus c est moins cher

mardi 30 août 2016 18:15
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pierre 2 the minimalist

Effectivement ,exelent le seascape 470 kg et des pointes a 14 kts on doit pas s ennuyer mais il faut voir la cabine

mardi 30 août 2016 18:24
Logo_polac
polac

Bonjour Pierre, Si tu achètes en neuf, peut être peux tu voir avec les chantiers pour une version ballast pour rester sous les 800 Kg.
C'est ce que j'avais fait avec mon transportable, à la commande je l'avais demandé plus léger de 200 Kilo et j'avais des ballasts sous les banquettes du carré
J'avais de mémoire conservé 200 kilo en dur dans les fonds.
clt

mardi 30 août 2016 18:49
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pierre 2 the minimalist

Pas neuf ,je cherche d occase

mardi 30 août 2016 18:58
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duduzanzi

Pas tout jeune mais amusant , l'Alizé .

mardi 30 août 2016 18:52
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xabia

Très spartiate pour la croisière le Seascape 18,pas de coffre de cockpit(sur les derniers sortis rails écoute de foc +panneau vitré fond de cockpit),pas de filières,tu peux même demander un.... trapèze!
https://youtu.be/EJuz7kQaU9c

mardi 30 août 2016 19:52
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Phil13

Celui ci , ce n'est pas un dériveur lesté donc facile à mettre a l'eau .
Insubmersible !

http://challengercna.free.fr/index.php?page=micro

mardi 30 août 2016 19:55
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1
xabia

Le Micro 2OOO ou Micro 18 est la version avec le cockpit agrandi....
https://www.leboncoin.fr/nautisme/978669056.htm?ca=12_s

mardi 30 août 2016 21:36
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europa1

Seascape 18 ou wining cat (farr 640).

Euh, j'ai vu les specs du red fox 200, c'est 2 là, c'est peu être plus remuant.

mardi 30 août 2016 23:12
Avatar
1
ALLEWIND

L'EDEL2 prévu pour ça.
On le regrette notre 1er voilier avec tout le confort à bord
http://s.media.chez-alice.fr/le_bateau.htm

mercredi 31 août 2016 13:28
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pierre 2 the minimalist

Allewind sympas ton blog je vais l etudier

mercredi 31 août 2016 21:58
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jm27

un gibsea pico plus. il y en a un sur le bon coin.

mercredi 31 août 2016 13:35
Cabuu
1
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Un Montaubin ? le mat non haubané en catboat ça doit vachement être pratique pour "itinérer".....

mercredi 31 août 2016 13:48
Avatar_heo
1
Seemann

J'y ai pensé. les 3 S:
- Simple
- Sympa
- Spartiate

mercredi 31 août 2016 14:15
Missing
mercredi 31 août 2016 14:48
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pierre 2 the minimalist

Maintenant que j ai vu les perfs du seascape 18 je suis bien tente ,en fait ca seait comme un bateau a moteur ,je me vois bien faire toulon les lerins dans la matinee sur une queue de mistral ,sinon le pabouk love me plait bien aussi bien que moins rapide mais il a tellement de charme

mercredi 31 août 2016 20:36
Ti_beudeff
Denis_35

Attention avec le Seascape, ça a l'air d'être un bateau assez sportif, voir volage. Pas testé directement, mais des retours d'un Grand Prix de l'Ecole Navale (Brest) assez venté, ou les Open 5.70 étaient encore à l'aise, alors que les Seascapes assuraient le spectacle avec des figures acrobatiques non homologuées... Quoiqu'il en soit, le bateau a l'air vraiment sympa. Peut-être qu'un essai s'impose avant de craquer ?

mercredi 31 août 2016 21:15
Avatarh_o-2
Now

Pierre, j'y crois pas, le seascape, c'est pas ton style ...

Le Pabouk oui ...

mercredi 31 août 2016 21:22
Missing
xabia

J'ai essayé le Seascape il va vite, j'avais loué un first 21.7 un peu avant,et le cockpit avec les bancs avec dossier était super pour s'allonger sous voile par petit temps....sur le Seascape c'est fond de cockpit,faut être jeune ! Le Microsail et Micro 2000 ont des vrais bancs.

Sur cette vidéo de régate ,un peu surtoilé il part au tas comme un Microsail !

https://youtu.be/PWWbVMYguTw

mercredi 31 août 2016 22:40
Img_2185
Moins c+

Un Pabouk love, c'est trop bien, pas pour le charme seulement, mais avant tout pour son comportement en mer!
Signé: un inconditionnel!

mercredi 31 août 2016 22:55
Born_to_sail
Sailortoun

Je sais pas si tu peux en trouver en France, mais le Vagabond de chez Perisset (c'est pas récent) correspond bien à ta recherche je pense.

http://www.perisset.ch/prospectus/vagabond_blank.pdf

mercredi 31 août 2016 23:01
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xabia

Il y a une erreur sur la largeur non?

mercredi 31 août 2016 23:04
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pierre 2 the minimalist

Oui il fait 2m20

mercredi 31 août 2016 23:45
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Seascape 18 d occase 26400 euros ,plus cher que le neuf,c est vraiment pas dans mes prix,alors que j ai trouve des petits 6m nordiques a 3500 euros

mercredi 31 août 2016 23:53
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Le kouing amann a l air bien aussi, 660 kg deriveur integral et dessin moderne

jeudi 01 septembre 2016 00:45
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xabia

Kouing Aman 5 exemplaires de construit environ
Repris par l'importateur des voiliers Maxus semble plus au catalogue.
Le Seascape 18 a beaucoup d'option du style autocollant déco,taud,support HB...ce qu'il fait que neuf c'est 32- 35000euros

jeudi 01 septembre 2016 01:08
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Francois 260

J'ai essayé le proto du kouing amann en 2006 lors d'un comparatif de voile magazine. Il marchait remarquablement. On tournait autour de ses concurrents.

jeudi 01 septembre 2016 07:36
Arzach_avatar
misurarca

J'en connais un pas loin de chez moi, voilier sympa.
Il a l'air de bien marcher, bien conçu, un peu spartiate.

Il a été repris et légèrement transformé, il est de nouveau commercialisé aujourd'hui (le chantier ne serait pas en tunisie?) mais j'ai oublié le nom.

jeudi 01 septembre 2016 14:14
Img_16251.000000
1
lune de miel

Avec ce cahier des charges, le microsail s impose !
Cité une seule fois, c est pourtant la reference
Produit pendant plus de 20 ans
Deriveur integral, bon marcheur au royaume des micros en regate
Du volume, un grand cokpit
Franchement, revisez vos classiques !!!

jeudi 01 septembre 2016 08:50
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

C'est vrai qu'on trouve des micros à 35OO € et d'autres très récents avec remorque et moteur pour 11OOO.....le Pabouk à vendre actuellement est tout de même à 15000
https://www.leboncoin.fr/nautisme/963632228.htm?ca=18_s
http://www.cap-a-louest.fr/bateaux-d-occasion/monocoque/pabouk-love/bl,product,562,0

jeudi 01 septembre 2016 09:29
Arzach_avatar
1
misurarca

Sauf qu'un micro ça chavire mieux que d'autres petits croiseurs de taille comparable !

jeudi 01 septembre 2016 14:12
Bahiaechoue2
yfic

Bonjour
Le BAHIA OU START6 convient aussi au cahier des charges
@+
Yves

jeudi 01 septembre 2016 09:05
Missing
xabia

D'abord Pierre 2 n'a pas parlé de budget, AMHA trouver un voilier de plus de 30 ans à 3000euros avec remorque ou pas ,en bon état faut chercher,car si il faut changer haubans mât ...voiles hors bord ,safran,coussins...dites moi à la fin au bout de 3 ans,combien vous aurez dépensé.....souvent une occasion plus récente est une meilleure affaire ! et pendant ce temps là on peut naviguer...
Voir l'Ikone J rando prêt en 10mn wouaw! : https://youtu.be/w67aczIkmUY
Le Squid : https://youtu.be/3jZZykGHjhw

jeudi 01 septembre 2016 13:47
Arzach_avatar
misurarca

Une remorque ne pèse pas 400kgs.
Une remorque pour un voilier de 1000kgs (réels) pèse entre 270 et 320kgs en général.
J'en ai 4 sous la main, et c'est ce qu'indiquent les plaques d'identifications.

jeudi 01 septembre 2016 14:16
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pierre 2 the minimalist

Tres juste misu j ai verifie depuis 270 kg pour un ptac de 1t 150

jeudi 01 septembre 2016 14:31
Missing
Francois 260

J'ai eu une remorque que j'ai pesée parce que le poids ensemble avec le bateau dépassait très largement ce qui était annoncé. Le bateau dépassait de 40% mais la remorque dépassait de 10%. Probablement parce qu'une remorque est homologuée avec un certain nombre de rouleaux et qu'une fois que l'on a mis ce qu'il faut, qu'on a fait modifier le porte treuil incapable de resister à la traction, ca change les choses.

jeudi 01 septembre 2016 23:18
Arzach_avatar
misurarca

"hauteur assis" Quelle hauteur ?

Nous avons un Figaro 5, deux couchettes, on tient assis correctement...Mais la place à l'intérieur est très limitée !

Nous avons un Figaro 6, 4 couchettes, on tient assis correctement, et l'intérieur serait presque spacieux, mais il ne faut pas y être à 4, c'est plus compliqué (du vécu pendant une semaine à 4)

Mais j'ai un ami qui fait 1,95m lui ne tient assis sans courber la tête dans aucun des deux

Le mieux est quand même d'aller visiter ces petits voiliers et de les essayer

jeudi 01 septembre 2016 14:19
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pierre 2 the minimalist

Xabia tu as bien compris ce que je voulais! Mais mon budjet dependra de la vente ou non de mon gros bateau,merci pour ces deux liens,cest vrai que je ne veux pas un bateau trop vieux j ai trop travaille sur mon bateau actuel et d ailleurs depuis deux ans j ai laissé tomber : navigare necesse est

jeudi 01 septembre 2016 14:26 *** Message modifié par son auteur ***
001-light
Babar74

Ikone rando et Squid, on peut ajouter Bayraider expédition et Long Steps de John Welsford. http://jwboatdesigns.blogspot.fr/ . https://www.youtube.com/watch?v=4Jt1TACthZ8

jeudi 01 septembre 2016 15:11
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1
Mendu

Vous avez aussi l'Aviateur http://www.pichavant.com/aviateur,53.html (un peu moins transportable).

jeudi 01 septembre 2016 15:57
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Bayraider expedition exelent et joli mais cher,tres cher

jeudi 01 septembre 2016 16:48
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lune de miel

Oh, on parle du microsail sorti par jeanneau, pas d un proto de regate
j arrete, il n y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre
je vous laisse divaguer avec vos peche promenade et autres canots improbables

jeudi 01 septembre 2016 19:59
Missing
xabia

Oh là cool "sortilege" on est là pour passer du bon temps non?
Pierre2 C'est microsail le choix incontournable de sortilege.
C'est celui là :

jeudi 01 septembre 2016 21:19
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Oui j aime bien le microsail ,mais c est pas mon choix prioritaire,sinon dans les anciens microtonner c est mon prefere mais je cherche autre chose

jeudi 01 septembre 2016 22:32
Arzach_avatar
misurarca

Hé bien heureux soit le Sortilège

Mais ce ne serait pas mon choix; gîtard, aucuns rangements, passavants ultra-étroits etc...vraiment pas fait pour la croisière

vendredi 02 septembre 2016 10:59
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

En tout cas je payerais pas 11000 euros un microsail,il y en a qui n ont pas le sens des realites

jeudi 01 septembre 2016 23:08
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(Loupeis)

j'ai parcouru vite fait . Pas vu le T7 T6 . lourds ,mais transportable ,habitables,et marin .
sinon une petite
listehttp://voilier-transportable.blogspot.fr/2015/02/liste-de-quelques-voiliers-habitables.html

jeudi 01 septembre 2016 23:44
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2
xabia

Après l'arrêt de la construction du Microsail par le chantier Jeanneau,l'association des régatiers a négocié l'achat des moules,divers chantiers construisirent le Microsail dont les plus beaux sont ceux du chantier Frank Roy (voir photos)
Très bien finis avec mousse d'insubmersibilité pour le rendre incoulable (voir récit naufrage) .
Construire un petit voilier revient cher et l'asso trouvait que le chantier F Roy par ailleurs bien occupé par d'autres productions,ne convenait plus au desiderata des régatiers qui recherchaient une construction plus rustique et moins cher.Le chantier des 3 caps à Marans prit la suite et construit la coque uniquement et fournit mât, accastillage en kit pour contenir les coûts. Difficile de comparer un Microsail de 2012 (en plus si c'est un de F Roy) à 11000 euros avec un de Jeanneau de 1980...
Si l'on trouve des récits, des blogs,vidéos sur des traversées continent corse avec des First18 ,Microchallenger, Edel2 ...jamais entendu parler avec un Microsail...Peut être sortilege va nous trouver ça ?
http://asso.ffv.fr/microsail/

vendredi 02 septembre 2016 10:35
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Origuynal

Pour moi, une construction en bois moderne, neuve ou d'occasion, allie la poésie, la légèreté, la performance et la facilité d'entretien. J'attire votre attention sur le Beniguet de François Vivier construit par le chantier Grand largue, version améliorée du Corsaire, ou le Méaban, plus grand et plus cher, version améliorée du Bélouga

vendredi 02 septembre 2016 10:48
Arzach_avatar
misurarca

Le Méaban est bien séduisant mais lourd et c'est normal, il es bien équipé.

vendredi 02 septembre 2016 11:02
Missing
Origuynal

Pas d'accord. Le Méaban n'est pas plus lourd que la plupart des bateaux de même taille, voir plus léger. Faites la comparaison et vous le constaterez par vous même. On peut aussi n'acheter que les plans et le construire soi même. Mais cela prend du temps, beaucoup de temps....

vendredi 02 septembre 2016 11:06
Ti_beudeff
Denis_35

Tout à fait d'accord avec Xabia, 11000 € pour un Microsail de 2012 + remorque, et s'il est sortit des chantier Franck Roy (fort probable), ça n'est pas excessif ...

vendredi 02 septembre 2016 11:02
Arzach_avatar
1
misurarca

Si Pierre gagne au loto il y a aussi ce petit voilier:
le Bihan 6.50 / Finot-Conq /chantier Marine Composite…

https://www.allboatsavenue.com/bihan-6-50-un-pur-day-boat-signe-finot-conq/

http://www.finot-conq.com/content/bihan-650

http://www.voilemagazine.com/2015/01/le-bihan-6-50-trouve-son-constructeur/

On en a croisé un 3x en rade de Brest (coque bleu clair), nous on bouchonnait sur place et lui il filait tranquillement, une vrai bombe !

vendredi 02 septembre 2016 11:09
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Mendu

La Construction Navale Franck Roy a arrêté la construction de Microsail en 2010. Il doit s'agir d'un Microsail 3 Cap.

vendredi 02 septembre 2016 12:11
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Combien ca pourrait couter en occase un ikone j rando (le cat boat)?

vendredi 02 septembre 2016 20:46
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Merci ,effectivement c est tres cher ,neuf il valait 19700 en decembre 2015,je vois que les petits bateaux coutent tres cher ! est ce bien normal ?

vendredi 02 septembre 2016 21:02
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xabia

Les grands chantiers ont délaissés la niche des petits voiliers ,pas assez rentable selon eux ...les petits chantiers survivent comme ils peuvent.
Pas besoin de t'expliquer que d'occasion le voilier a souvent tous les accessoires pour naviguer,le prix du neuf c'est plutôt nu.
Surveille ces voiliers à la vente et en déduire la marge à la baisse possible.

vendredi 02 septembre 2016 21:14 *** Message modifié par son auteur ***
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Il y a un winning cat a 5500 euros avec la remorque ,c est deja mieux

vendredi 02 septembre 2016 21:33
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oxygene

Bonjour, mn expérience avec un viko 20, bcq d aménagements absolument nécessaires pour optimiser la mise à l eau sans immerger la remorque 3 h pr la mise à l'eau, matage rangement de la remorque, 2 h pr la sortie de l eau , ma femme et moi, le viko 20 est spacieux, mais il est impératif de prévoir n véhicule au port afin d ranger l de nécessaire d ou l autonomie limitée à 3 jours dans bonnes conditions de confort.. le viko 20 est très abordable au niveau du prix mais doit être aménagé pour naviguer en toute sécurité d ou l intérêt d un bateau en 2 ème main deja équipé. Poids à vide 1050 kg remorque 390 kg.

vendredi 02 septembre 2016 22:03
Logo_polac
polac

Plus performant que le viko 20 et surtout moins lourd, on trouve en occasion le vis 55, le micropolo, le micropolka 550T de jodelka...

samedi 03 septembre 2016 16:43
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Carlit

Et l'Océanie.... Connait pas bien mais ça pourrait peut être coller

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1011283951.htm?ca=18_s

samedi 03 septembre 2016 18:05
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pierre 2 the minimalist

Si je fais la synthese de tout ça ,il y en a trois qui me plaisent bien:le seascape 18 parfait mais hors de prix, l'ikone j rando super aussi mais encore trop cher et le winning cat qui est dans mes prix ,pour le confort en randonnee deux couchettes suffisent et je veux un bateau planant pour me changer un peu du southerly,je vous remercie tous pour vos conseils et vos bonnes idees,j ai eliminé de mon choix le kouing amann a cause de la derive sabre pas cool pour raser les cailloux ,de toute façon j 'en aurais pas trouvé et en plus j ai un faible pour les cats boats

samedi 03 septembre 2016 18:41
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xabia

J'aurais bien proposé le Deltania 20.5 Sport ,la fiche technique annonce 740 kg mais pesé il arrive à 1100kg !
https://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/1033070-deltania-20-5s

dimanche 04 septembre 2016 11:10
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Le WC risque d'être assez inconfortable.....surtout enfermé à l'intérieur !

dimanche 04 septembre 2016 11:42
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

http://www.annoncesbateau.com/voilier/occasion-annonce-711780.html
Et un Hamac biquille ?
Inconvénient il faut mettre les roues de la remorque dans l'eau, mais il est réputé pour sa facilité de matage et son confort....

dimanche 04 septembre 2016 12:13
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pierre 2 the minimalist

Je hais les biquilles

dimanche 04 septembre 2016 16:22
Cabuu
dimanche 04 septembre 2016 17:49
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xabia

@Pierre2 Sûr que le Winning cat est le meilleur choix prix, poids ,vitesse je mettrais un petit bémol pour le cockpit sans dossier à la longue pour ta femme ,enfin elle est peut être très jeune.
Fais comme moi, essaie le Seascape 18 à Fréjus avec Eric Chapuis ou son collaborateur,en plus il font agence de vente de bateaux d'occasion,je pense que ça te donnera une expérience inoubliable ...

dimanche 04 septembre 2016 13:07
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pierre 2 the minimalist

C est plutot ma fille de 17 ans qui viendra avec moi ,ma femme aime plutot le confort ,sinon merci pour le tuyau a frejus

dimanche 04 septembre 2016 16:19
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

A cet äge on préfère généralement les vacances avec les copines et les copains....Prévois plutôt un peu de confort afin de convaincre madame.....

lundi 05 septembre 2016 13:08
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pierre 2 the minimalist

C est pour faire un raid chez les vikings,ca changera un peu de porquerolles

lundi 05 septembre 2016 14:53
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Mendu

Ne pas oublier le Django SF18 (anciennement Speed Feet) : http://www.mareehaute.fr/les-bateaux/django-sf-18/

http://www.speedfeet.org/

lundi 05 septembre 2016 15:16
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Arriluze

Je n'ai pas tout lu en détail mais je crois que personne n'a évoqué le Star6, donné à 750 kg à vide.
Grand cockpit, plus habitable qu'un micro...

lundi 05 septembre 2016 15:39
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xabia

Pour le Speed Feet,plus régatier,coque en infusion ,très voilé,la plupart en quillard (quille relevable verticalement avec une chèvre,en tout 70 exemplaires et je suis... large.Voir photo du camping nautique.
Le Seascape 18 est beaucoup plus polyvalent ,tous avec dérive pivotante,mât et bôme en carbone,hyper facile à mâter et ,la cabine a 2 couchettes et panneau de pont pour l'aération,par contre les sangles de rappel en fond de cockpit sont quasi indispensables.350 exemplaires environ.

lundi 05 septembre 2016 23:24
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pierre 2 the minimalist

Entierement d accord la cabine du speedfeet est symbolique

lundi 05 septembre 2016 23:27
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pierre 2 the minimalist

J ai trouve plusieurs winning cat aux alentours de 5000euros avec la remorque vous croyez que je peux faire une offre a 3500 euros ?

lundi 05 septembre 2016 23:35
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fabienarnaud

Dans ce programme, j'aime bien mon Edel 2...

mardi 06 septembre 2016 10:58
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xabia

Pour le raid chez les Vikings sûr que ça changera de Porquerolles,pas de nuit ,t°10 degrés de moins,moustiques...mais quel dépaysement.
Voir le récit de Noémie et Christian en Suède : magnifique
https://noemidobrai.wordpress.com/2012/09/04/archipele-de-stockholm-premire-passage-du-3-juillet-a-10-juillet-2012/
https://noemidobrai.wordpress.com/2012/09/05/larchipel-de-stockholm-du-18-aout-a-la-fin-26-aout/
Pour la préparation du périple : http://www.microchallenger.fr/Forum/showthread.php?tid=134

mardi 06 septembre 2016 22:10 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

Merci pour les liens ,je vais lire tout ca

mardi 06 septembre 2016 23:12
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creek

Peut-etre aller voir du coté des voiliers polonais style Viko "and co'"; Certains même de taille plus grandes, restent encore transportables;
J'ai navigué une journée au printemps sur un etap 21, quille relevable je crois (insubmersible en principe avec la mousse incorporée), et deux jours sur un sun fast 20 plus recemment (deriveur integral); Ils me paraissent assez proches du compromis "transportable et habitabilité interessante"

mardi 06 septembre 2016 22:15 *** Message modifié par son auteur ***
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xabia

Déjà proposé dans les posts précédents ,mais hélas trop lourds...

mercredi 21 septembre 2016 19:34
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mercredi 21 septembre 2016 08:47
Arzach_avatar
misurarca

Concernant le globe 550, il y a eu un essai dans une désormais vieille revue.

Ca a l'air d'être une bonne base, mais il y a du boulot à faire en aménagements intérieurs !
Il est carrément vide et sans rangements, le concepteur n'a pas du souvent faire de croisières cotières !

mercredi 21 septembre 2016 12:31
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

J'étais hier chez Camoel Nautic qui finit un joli day-boat de 5,50 avec ballasts en CP epoxy pour le grand pavois ....Bien sûr c'est du neuf, mais l'architecte prévoit une version avec un roof qui permettra de dégager une couchette double....Joli canot !
http://www.petitsvoiliers.com/2016/09/16/aloes-18-un-petit-voilier-dans-lesprit-fun/

mercredi 21 septembre 2016 13:33
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pierre 2 the minimalist

Encore cher ,surtout qui il faut que je trouve un pocket cruiser pour mettre a ma place de port plus un mini transportable pour faire des raids et comme je suis en decroissance totale de revenu ca va etre raide

mercredi 21 septembre 2016 16:22
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Bien sûr ! je passais juste l'information sur ce canot que j'ai trouvé très élégant....

mercredi 21 septembre 2016 16:39
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pierre 2 the minimalist

Oui il est beau je l ai vu dans v et v!

mercredi 21 septembre 2016 19:13
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xabia

La page du bon coin proposé par OLA ,voilier Globe 5.50 :

mercredi 21 septembre 2016 19:30
H%c3%a9naff
2
Tribal [Pursuit]

Bonne affaire. Attention, bateau gitard, pas tres marin. A mon avis à réserver aux plans d eau protégés.

jeudi 22 septembre 2016 11:55
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Un pote habitant tout près de chez moi possède (possèdait...? Ça fait un moment qu'on ne s'est pas vus...) un Globe 530 (chantier Fauroux, de mémoire).
Il en était très content, en petite rando côtière et sur lacs alpins (Léman) avec sa femme.
Le seul souci qu'il avait rencontré était une entrée d'eau , à chaque grosse vague dans du clapot, qui pénétrait par le fourreau du tangon de spi télescopique qui s'escamote en rentrant à l'intérieur du rouf.
J'avais contribué à l'aider à résoudre ce défaut, en lui confectionnant dans un rond d'ertalon, sur mon tour à métaux , une pièce sur mesure, fixée à l'extrémité du tangon , qui venait coiffer le bossage de l'étrave de façon quasi étanche quand le tangon était en position rentrée.
Il est vrai que ce petit bateau très sympathique est assez gitard... Preuve en est comme il s'incline assez fortement quand on monte à bord par le côté, en posant le pied sur le passavant.
Sur ce, mes amis s'en accomodaient fort bien, vu qu'ils l'avaient acheté en remplacement d'un Sprinto Archambault, qui marchait (très) fort, mais qui demandait un sérieux rappel au trapèze pour le tenir dans ses lignes dès que notre chère Tramontane manifestait quelques subites sautes d'humeur !!!
.
PHIL

jeudi 22 septembre 2016 13:55 *** Message modifié par son auteur ***
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1
xabia

Mettre un tangon télescopique qui entre dans la cabine d'un petit habitable familial,qui n'a aucune prétention sportive c'est une grosse erreur,en plus tu risques de te taper la tête dessus s'il est rentré...

jeudi 22 septembre 2016 14:18
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Arriluze

Bonjour,

Il y a ceci sur lbc, pour info.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1017930284.htm?ca=2_s

jeudi 22 septembre 2016 15:16
20160815_095955
Arno33

si tu n'est pas 100% figé sur un dériveur intégrale, le FIRST 18 est à mon sens le bateau idéal, 55cm de tirant d'eau avec sa quille relevable, donc stable, remonte très bien au prés, sécurisant dans la brise (on a joué dans les passes du bassin d’Arcachon par 25 nœuds cet été), pas mal de possibilités de rangements (15 jours à 3 avec pas mal de matos).
600kg (surement plutôt 700...) 1t2 avec sa remorque.
tout petit budget et facile a trouver.
une asso hyper dynamique et des gens qui ont fait de très beaux parcours pour ce type de bateaux (Bretagne Gabon, tour de corse depuis le continent, trans-manche aller retour, tour de la péninsule ibérique de Toulon à Arcachon avec corse, Sardaigne, Gibraltar, cap Finistère etc...)
bref, pour moi, un vrai croiseur et un vrai transportable (on peut le mettre à l'eau sans mouiller les moyeux, mater et mettre à l'eau en 1h à 2).
mais effectivement, ce n'est pas un intégral...

jeudi 22 septembre 2016 15:54
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Qqu'un a écrit sur ce meme forum que les constructeurs ne s intéressaient plus qu aux plaisanciers les plus fortunés et ne construisaient plus de petits bateaux. Quand on voit dans ce fil la multiplicité de l offre! Bon, je tais le nom de cet héossien, meme sous la torture

jeudi 22 septembre 2016 15:54
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Les "grands" constructeurs ne s'y intéressent plus... C'est indéniable !
Heureusement qu'il y a plein de petits chantiers très inventifs et dynamiques qui prennent la relève !
PHIL

jeudi 22 septembre 2016 18:02
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xabia

@Tribal le nom il commence par un "p" ?

jeudi 22 septembre 2016 16:20
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Même sous la torture. Par contre on peut me corrompre !

jeudi 22 septembre 2016 17:38
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blito

Salut, je dois être un peut border mais je tire mon Blue Djinn avec une remorque NAVICA de 200kg; qui a un PTAC de 1200kg...

jeudi 22 septembre 2016 18:16
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Faut pas laisser mourir les beaux sujets....

samedi 24 septembre 2016 10:47
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pierre 2 the minimalist

Le marché du petit bateau c est a 90 pour cent de l occase ,de toute façon c est ce qui m interesse ,je ne vais pas acheter un 5m50 neuf a 20000 euros

samedi 24 septembre 2016 14:01
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pierre 2 the minimalist

En plus si je pouvais trouver un transportable qui avionne grave .....

samedi 24 septembre 2016 20:37
Cabuu
1
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Reste zen Pierre la voile c'est comme l'amour, les plus pressés passent à côté de l'essentiel.....

samedi 24 septembre 2016 20:47 *** Message modifié par son auteur ***
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Tufu

https://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/1381005-je-recherche-un-voilier-transportable-avec-le-plus-d-espace-possible#

Pierre ce lien est instructif,

J ai fait la même recherche que toi et j 'ai trouvé
et depuis 10 ans pas changé:

Le Tonga 6 DER, mais peu d unités, malheureusement.

dimanche 25 septembre 2016 07:50
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Babar74

La sensation de vitesse est très relative car liée a toute une série de paramètres qui n'ont rien avoir avec le tachymètre. De même qu'en karting on a l'impression d'aller très vite, le fait d'être au ras de l'eau sur un petit bateau donne aussi cette sensation de vitesse. En fait sur un petit, tout est multiplié: la perception des risées, la hauteur des vagues, le bruit de l'eau sur la coque. En allant plus loin, le fait qu'avec la taille la maitrise soit plus facile et plus directe car moins médiatisé comme , repousser le bateau d'une main, tirer sur une écoute, mouiller sans guideau, déposer le moteur et le mettre dans son coffre de voiture, etc., le sentiment de contrôle est aussi plus grand et avec celui-ci le sentiment de liberté est aussi plus fort. Un petit bateau, c'est un corps à corps

dimanche 25 septembre 2016 09:26
P8010019
PHIL [WINNIE II]

@Babar74
J'peux pô te mettre plus d'une étoile... Alors on va dire qu'elle compte triple !!!
Sur un "petit"..."tout" est comme tu le décris ! :-

PHIL

dimanche 25 septembre 2016 17:27
Avatar
hotelgolf

et ça , moi j aime bien, simple ,facile a manœuvrer et léger grâce a son ballast liquide .
par contre il faut le faire soi même, mais ce n est ni très compliqué , ni très long .

http://bandbyachtdesigns.com/20mk3/
http://capt-doug.blogspot.fr/

mais ça permet de le personnaliser à l envie .

dimanche 25 septembre 2016 19:02
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Les photos du capt-doug dans un peu de brise montrent un bateau très gitard....
Pas sûr que je me sentirais en sécurité sur ce bateau...

lundi 26 septembre 2016 11:42
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pierre 2 the minimalist

Tres interessant!

dimanche 25 septembre 2016 20:39
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Ca me rappelle le Birvidic que je voyais parfois en Vilaine il y a quelques années.

lundi 26 septembre 2016 10:13
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2
xabia

D'accord avec toi PHIL le capt-doug semble pas très raide à la toile !

lundi 26 septembre 2016 12:38
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blondin@77

Bonjour et alors avec tous les conseilles tu a choisi quoi comme bateau ???

jeudi 06 octobre 2016 18:32
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pierre 2 the minimalist

Oh lala un choix c 'est tres long ,beaucoups d annalyses ,des essais et voir la compatibilité financiere ,je pense que d içi le debut de l' été prochain j aurais avancé

jeudi 06 octobre 2016 18:48
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blondin@77

Alors tien moi au jus car je suis dans le même cas que toi
il y a trop de choix
Grrrrrrr
Et moi aussi je veut un voilier avant l'été prochain

jeudi 06 octobre 2016 18:52
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pierre 2 the minimalist

J ai fait une petite selection mais la plupart sont trops chers pour le moment ,si tu as une bonne voiture pour tracter tu devrais t interesser au challenger micro 2000,moi je me suis fixé un poids de moins de 500 kg a tracter apres moult reflexions

jeudi 06 octobre 2016 19:10
1706331877
arnaudp

Est ce que tu as regardé les catas ou tri ,ils sont légers rapides est faciles à tracter je pense aux edels camping cat french cat ETC

jeudi 06 octobre 2016 19:28
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pierre 2 the minimalist

Je regarde un peu les multicoques mais j ai plutot un penchant pour les monos,par gout et par culture ,mais je suis entierement d accord que les multis font des supers transportables

jeudi 06 octobre 2016 22:06
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Yann

Bonjour,
Pourquoi pas un Drascombe, marin, esthétique, passe partout et facilement transportable.
http://enya.blog4ever.com/

Yann

jeudi 06 octobre 2016 23:19
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pierre 2 the minimalist

En ce moment j ai un faible pour celui la ,j en ai vu un a vendre pour 6500 euros

vendredi 07 octobre 2016 12:44
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xabia

C'est celui que tu montrais dans l'autre fil sur les hypers transportable,il est mignon ,il ressemble au Kouig Amann en plus petit, 330 kg c'est léger ,il faut aller le chercher où ?
Copie du pdf de Guillemot :

vendredi 07 octobre 2016 13:36 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

En allemagne ,il est fabriqué sur l ile de rugen,c est un groupe d etudiant avec un archi naval qui l a dessiné,ils ont d ailleurs obtenus un prix pour ça

vendredi 07 octobre 2016 14:05
Avatarh_o-2
Now

IL a l'air sympa effectivement!
L’Allemagne par la route c'est pas si loin.
Si il te plais, fais une proposition honnête mais dans tes moyens qui sera à confirmer après visite et hop, en un WE il peu se retrouver dans ton jardin ...

La vie est trop courte, ce qui est pris n'est plus à prendre, il ne faut pas traîner pour se faire plaisir !

vendredi 07 octobre 2016 14:27 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar_heo
Seemann

J'ai un crochet d'attelage sur mon 4x4 et suis bilingue allemand si tu as besoin

vendredi 07 octobre 2016 14:49
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pierre 2 the minimalist

Seeman,ca c est sympa

vendredi 07 octobre 2016 19:35
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xabia

Quel sites d'annonces tu regardes ....le bon coin allemand ?

vendredi 07 octobre 2016 14:18
Armoirie
ALB

Bonjour,
C'est vrai que la gamme des transportables est vaste, difficile de choisir.
Mais il faut adapter le bateau à son programme et surtout penser à la revente.
J'ai pour ma part eu un Blue-djinn pendant 4 ans et un Djinn 7 pendant 5 ans et très satisfait de ces 2 bateaux fabriqués en France.
On ne voit pas beaucoup de bateaux que vous citez, mais des BD et D7 qui naviguent, il y en a pas mal et partout.
De plus l'association de propriétaire est très active, nous avons participés à plusieurs rassemblements dans différents lieux en France, qui regroupaient pas moins de 30 à 37 bateaux.
Ce sont des bateaux marins, très costauds et assez facile à revendre. De plus ils gardent leur cote.
Il y a plus de 1100 Blue-djinn et Djinn7 confondus, fabriqués par B2 marine.
Voyez mon Blog pour vous faire une idée de ces bateaux (pour ceux qui ne connaissent pas ) : http://ladesirade3.blogspot.fr/
Cordialement
ALAIN

vendredi 07 octobre 2016 14:21 *** Message modifié par son auteur ***
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xabia

@ALB Quelle différence entre un Blue Dinn et un Sun Fast 20 de Jeanneau (il est vrai plus construit à ce jour )

vendredi 07 octobre 2016 14:31
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blondin@77

Pas mal le bleu djinn il me plais bien en photo faut le voir en réel

vendredi 07 octobre 2016 15:55
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vendredi 07 octobre 2016 16:44
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Babar74

Très proche du Rügenjolle il y a le Sailart 17 peut-être plus facile à trouver et avec une qualité de fabrication au top:

http://www.voilier-habitable-transportable.fr/bateaux/sailart-17/

Le Tabasco, j'adore ! Le problème c'est que les propriétaires sont souvent bien gourmands en ce qui concerne le prix de vente. J'en avais à l'époque visité 4 ou 5 et retenu aucun à cause du prix et de l'état (les faiblesses au niveau du puit de dérive particulièrement) Un bateau qui mériterait d'être refait car le concept est toujours aussi valable...

Proche du Tabasco, il y aussi le L17 qui a quelques arguments à faire valoir:
http://www.nauticaltrek.com/2838-avis-sur-l17

Bon, on va pas refaire l'histoire mais dans les "mis à l'eau en moins de 30 minutes qui décoiffent les mouettes", tout en se faisant oublier derrière la Twingo, il y a le Maraudeur:

http://www.asmaraudeur.com

Avec une version revisité par F. Vivier, trop bien

vendredi 07 octobre 2016 19:33
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pierre 2 the minimalist

Tu as raison babar certains qui vendent des vieilleries sont plus gourmands que ceux qui en vendent des plus reçents,sinon le maraudeur est bien mais peu etre limite petit ?

vendredi 07 octobre 2016 19:45
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1
pierre 2 the minimalist

J aimerai aussi qu il soit beau puisqu il sera dans mon jardin

vendredi 07 octobre 2016 19:39
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Babar74

Il sera d'autant plus beau que le regard sera amoureux

vendredi 07 octobre 2016 19:42
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Babar74

Maraudeur, L17, Rügenjolle un peu les mêmes gabarit non ?

vendredi 07 octobre 2016 19:52
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pierre 2 the minimalist

Oui,il faut que je regarde les tailles de couchettes

vendredi 07 octobre 2016 19:57
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xabia

@Babar j'allais aussi proposer le Sailart 17 ! pierre 2 donne nous un site d'annonce allemand ,pour voir.
Le Sailart 19 me plaisait bien d'après les photos de Dusseldorf .
Clarivoile m'a fait des photos au Grand Pavois de la Rochelle et là sur la remorque avec sa quille pivotante je le trouve pas terrible si haut perché.Alors s'il faut le cacher sous une bâche...
Bon le prix est assez dissuasif ,c'est bien fini,par contre il faut gruter ou se saigner pour une remorque immergeable qui souffrira quand même...

vendredi 07 octobre 2016 20:35 *** Message modifié par son auteur ***
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Babar74

Oui, on change complètement de gamme avec le 19. Le seul avantage d'un bateau haut sur sa remorque c'est que la rétrovision en est amélioré lorsque l'on roule. Quand au remorques immergeables sans risque, on attend toujours...

vendredi 07 octobre 2016 21:06
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Moins c+

Je n'ai vraiment pas la même expérience: avec le dériveur intégral, je vois par dessus en rétrovision alors que le quillard bouche toute la vue, ça doit dépendre des modèles.

samedi 08 octobre 2016 14:18
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pierre 2 the minimalist

Dans le sailart 17 la derive ne rentre pas completement dans la coque ,il est bien fini mais cher et pas tres beau a mon gout

vendredi 07 octobre 2016 21:59
Arzach_avatar
misurarca

Le Tabasco est très sympa, le maraudeur un peu petit quand même pour du camping côtier.

Quand au Kajut Ruggenjolle, il parait très sympathique mais franchement un voilier de 5,10m qui ne ferait que 330kgs je n'y crois pas.

Il est indiqué un poids de 450 kgs pour le Tabasco, ce qui là aussi doit être optimiste.

Nous avons un Figaro 5, donné pour 450kgs, qui doit être à 500/600 kgs, il n'y a vraiment aucun souci sur la route avec une voiture "normale", et la mise à l'eau comme la sortie ne posent pas spécialement de problèmes s'il n'y a pas de "marche" dans l'eau qui bloqueraient les roues de la remorque à la remontée (ça nous est arrivé...).
Mais comme c'est un DL, il faut bien immerger les roues...
Quand à casser le timon, j'ai tenté deux fois mais ça n'a rien résolu car le voilier avait vraiment du mal à monter dans ce cas.
En saison, nous l'avons mis/sorti de l'au à chaque week-end ces dernières années.

Un dériveur intégral est vraiment un plus pour la mise/sortie de l'eau.

samedi 08 octobre 2016 11:27
Img_2185
Moins c+

Je confirme, tout ce qui dépasse de la coque complique vraiment, si le cahier des charges inclue des sorties à la journée, ça fait une vraie différence, pour des sorties de plusieurs jours, ça dilue et donc se ressent moins.

samedi 08 octobre 2016 14:41
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pierre 2 the minimalist

Si on ne peut pas se fier aux poids des constructeurs comment faire un choix ?

samedi 08 octobre 2016 13:25
Start6_26
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Milo

en retenant les valeurs données par les propriétaires ou en majorant systématiquement les valeurs constructeur

samedi 08 octobre 2016 14:31
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Moins c+

Un transportable sans ballast, c'est ballot, non?
Quand on y a goûté, c'est dur de s'en passer, surtout si tu fais du cabotage quelques jours et que la météo peut changer. Ça n'est pas comme pour un day boat. Amha

samedi 08 octobre 2016 14:47
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pierre 2 the minimalist

C est ça le plus dur,choisir entre le dayboat et le petit habitable permetant de faire un peu de cabotage tout en restant dans un poids restreint,je suis en plein brainstorming ,ça fume

samedi 08 octobre 2016 15:18
Img_2185
Moins c+

Jette toi à l'eau quand ça fumera trop,
Et oui c'est le fond du problème leger et fun ou plus lourd mais plus stable,
Puis dériveur intégral ou pas, même problème.
Non seulement le mouton doit avoir cinq pattes mais en plus il faut qu'il flotte.
Choisir, c'est renoncer!
Yann a évoqué le Drascombe coaster ou cruiser, je suppose que tu trouves ça trop daté et lourdingue?
N'ayant pas réussi a choisir j'ai eu un Drascombe Long boat, que j'ai revendu quelques années après pour acheter le Pabouk, mais au bout de quelques années, j'ai racheté un Drascombe Lugger..... quand on aime on ne.....
Toujours d'occase.
La solution, la propriété partagée, pour avoir accès à tout?

samedi 08 octobre 2016 19:52
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Moins c+

Ou bien:
Un petit caboteur pour quelques jours et un petit "truc" pour le fun, très fun, pour la journée. J'avais regardé le tri-kayac Hobie, comme trés leger pour la journée, mais j'ai réussi à résister à la tentation pour l'instant.
Mon père disait pour être parfait il faut 5 bateaux, dur héritage.

samedi 08 octobre 2016 20:06
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pierre 2 the minimalist

en avoir deux ?a serai deja pas mal.sinon le coaster me plait aussî.d ailleurs quand j avais 20 ans .un jour j ai vu un drascombe echoué sur la plage de la rade d agay et je me suis dit :ca pourrait etre sympas un bateau comme ca pour explorer la cote. tu vois 40 ans apres le virus revient

samedi 08 octobre 2016 20:29
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2
Babar74

C'est sur un Coaster, c'est l'arme fatale de l'exploration côtière avec le charme en plus.

Un aficionado :
http://www.manboothond.nl/index.php?pagina=videos&sub=video3

samedi 08 octobre 2016 22:27
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Guillemot

j'adore, c'est super beau et vraiment bien conçu.
.
Avec le charme en plus, qui embelli les paysages en arrière plan !

dimanche 09 octobre 2016 11:47
Arzach_avatar
misurarca

@Pierre 2;
Si jamais tu vas chercher ton prochain petit voilier en Germanie, je t'offre une escale à plus ou moins-mi-chemin, il y a même la place pour garer ton bateau sur sa remorque

dimanche 09 octobre 2016 11:57
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pierre 2 the minimalist

Cool ça sera un grand plaisir de te rencontrer

dimanche 09 octobre 2016 13:20
Arzach_avatar
misurarca

Tu devras quand même prévoir une doudoune, ici c'est pas la med en hiver

dimanche 09 octobre 2016 14:07
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blondin@77

grace a vous je pe,ce que moi je vais opter pour un blue djinn j adore sa finition avec une jupe arriere et son poid bien leger pour un 6.60m
j attend quand meme den voir un en reel avec ma femme pour me decider

dimanche 09 octobre 2016 12:09
1706331877
arnaudp

Et le midjet en DI il est facile à mettre à l eau à mater et marche fort en régate ,volumineux,j adore ce voilier au look particulier.

dimanche 09 octobre 2016 13:19
Arzach_avatar
misurarca

J'ai navigué une journée ou presque sur ce voilier que je ne connaissais pas, un look étrange et particulier, un bel espace intérieur et des prix sans concurrence, car pas à la mode et voilier peut être un peu oublié ? Un bon petit voilier !
Ce voilier m'aurait séduit si je l'avais connu avant d'acheter notre premier voilier

dimanche 09 octobre 2016 14:09
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pierre 2 the minimalist

Exelent choix si tu as la voiture pour le tracter,jecrois que perso je vais passer le b96 ça peut toujours servir tient je me pose la question ,combien pourrait tracter un gros volvo break sans permis E?

dimanche 09 octobre 2016 13:25
Arzach_avatar
misurarca

Sans permis particulier, le soucis du "gros break volvo" est ce gros break pèse déja beaucoup au départ, donc minimise le poids tractable avec un permis normal.

dimanche 09 octobre 2016 14:10
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pierre 2 the minimalist

Oui mais avec un b96 ?

lundi 10 octobre 2016 15:54
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xabia

Regarde pierre 2 c'est celui là qu'il te faut avec le Duster!

dimanche 09 octobre 2016 13:42 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

C est peut etre un duster 4,4 lui il peut remorquer 1400kg

dimanche 09 octobre 2016 15:57
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blondin@77

C'est un comme sa qu'il me faut blue djinn

dimanche 09 octobre 2016 16:23
Img205
Yann

Drascombe (suite)
Le mien est un Cruiser (ancienne version du Coaster) comme déjà dit .
C'est un bateau passe partout à condition d'être 2 pour les mises à l'eau ou sur remorque.
On peu y cabaner grâce au taud de cockpit (rouge pour le mien) ou utiliser les 2 couchettes de la cabine (un peu juste pour mon 1,90m et 80 kg
On peu aussi s'essayer à la régate face au 60' Open
Tout est dans mon Blog : utiliser l'onglet "Articles" pour accéder au menu
http://enya.blog4ever.com/
Je le vends car je navigue toujours seul et que je recherche un peu plus de volume pour y caser mon 1,90 m
Yann

dimanche 09 octobre 2016 14:22
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xabia

C'est vrai que dans les annonces ,les remorques de blue djinn font plutôt un ptac de 1400 KG.
@blondin le Blue djinn 6.6Om ? il est pas très large non plus...
Le modèle "Yves Parlier" au début avec ses hublots ronds (que personnellement je trouve moche) avait une voilure différente .
Si la série "Yves Parlier" n'existe plus,la voilure est resté sur le modèle vendu par le chantier avec de beaux hublots de rouf en amandes comme sur les Djinn 7...
http://normandart.free.fr/imagine238/index.html

dimanche 09 octobre 2016 22:33 *** Message modifié par son auteur ***
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blondin@77

C'est pas faux moi non plus j'aime pas avec les hublots rond plus celui à hublot en longueur et avec sa jupe j'adore même le blue djinn de 6.20 me suffit j'en et vu sur le boncoin année moin de 10ans à moin de 10.000€ avec remorque

dimanche 09 octobre 2016 23:15
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1
pierre 2 the minimalist

En fait le bluedjinn mesure 6m09 et pas 6m50

dimanche 09 octobre 2016 23:45
Missing
xabia

Sur les annonces ,on peut voir que sur certains Blue Djinn anciens, les hublots ont étés changés pour des nouveaux modèles.
Par contre pour les hublots ronds si l'on veut les changer pour des modèles en amandes il va falloir reboucher semble t 'il ?
Je ne crois pas que le Blue Djinn est changé de longueur ,simplement un bout dehors en plus et voilà.

dimanche 09 octobre 2016 23:48
Armoirie
ALB

Les dimensions du Blue-Djinn n'ont pas changé, le bateau pèse 950 kg sur le chariot élévateur.
Possibilité de le visiter au salon de Paris, l'ASPRO association de propriétaires (donc des utilisateurs) seront présents sur le stand B2.
http://ladesirade3.blogspot.fr/
Bonne lecture ...

lundi 10 octobre 2016 00:41
Maita_medium
2
Nathis

950kg me parait reel, alors que 600, pour un bateau de 6m10, est une sale blague (que font, presque, tous les Constructeurs). Il faudra surement une norme un jour, car ce n'est pas normal de les laisser annonçer ainsi n'importe quoi. Pas normal car dangereux sur la route.
Du coup, 1400kg de ptac pour 950kg parait vraiment limite, la remorque devant faire à vide, dans les 350kg.

lundi 10 octobre 2016 06:50
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Effectivement... Mon trimaran habitable de 6,70m a une masse lège "vraie" (mesurée par mes soins ) de 620 kg...
Si j'enlève la masse des deux flotteurs et des bras de liaison, la masse de la coque centrale (en polyester monolytique..sauf le roof en sandwich mousse) + mât...etc...doit se situer un peu en dessous de 500kg...
Si on prend en compte le fait qu'une coque de monocoque est beaucoup plus volumineuse que la coque centrale de mon tri, on ne doit pas être loin des 600kg...SANS LE LEST !!!!!!
.
A moins de construire la coque en sandwich ET en infusion sous vide... Un monocoque convenablement lesté et habitable de 6,10m à 600 kg.... Ça paraît chaud quand même.....

lundi 10 octobre 2016 08:20 *** Message modifié par son auteur ***
Armoirie
ALB

Quand je parle du poids du Blue-Djinn (950 Kg) je parle du poids total en ordre de marche (HB 4cv 4t, annexe, plein ess, mat, voiles, batterie, panneau solaire, etc ...). Il est bien évident que si l'on démonte tout y compris l'agencement on doit arriver à 600 Kg ?... 1 compartiment AV et 1 AR sont remplis de mousse, mais le bateau n'est pas reconnu insubmersible (ça n'existe plus), il est normalement maintenu en surface !!!
Un bon nombre de Blue-Djinn est autonome du point de vue énergie.
ALAIN

lundi 10 octobre 2016 09:53
Maita_medium
1
Nathis

Je ne pense pas que ta coque ne fasse que 600kg. Pour rappel, un first 210, ou un sun 2000, certes plus lestés, font 1,2t mini (1,3 meme pour le beneteau, un des rares chantiers qui annonçent des poids realistes, bravo à eux).
Un sprinto, 6m60 de long, 200kg de lest, et construction legere, et aucun confort, c'est 660kg.
Il faut vraiment,du regatier carbone, ou au moins infusion, pour sortir moins de 600kg pour 6m. Meme un sb20, 6,10m de long, etroit, aucun amenagement, aucun confort, fait 600kg (certes, presque 300kg de lest).
Ou alors, quelque chose sans lest (ballast, ou tri).
Le choix est, malheureusement pour nombre d'entre nous, tres limité.
Et je finis, au dessus de 450kg de bateau, c'est remorque de ptac sup?rieur à 750, donc freinée, donc avec des remplacements de freins à pr?voir, en fonction de la r?gularité ou non des mises et sorties de l'eau.
Il faut privilégi? un max les coques fines, tendues, comme celles des tris par exemple.

lundi 10 octobre 2016 14:28 *** Message modifié par son auteur ***
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blondin@77

On appel sa incoulable et non insumercible on et a moitier couler hihihi

lundi 10 octobre 2016 10:44
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4
Arno33

la plupart des micros deviennent vite autonomes pour un faible coût.
Mon first 18 a de quoi tenir et voir venir, éclairage leds, chargeur portables, tablettes, accus de VHF, d'appareils photos, de flash, de la frontale mais aussi alimentation d'une glacière sur 12v et d'un pilote auto au besoin.
le tout grâce à un panneau solaire souple de 50w et une batterie de 105Ah.
et si vraiment je devenais limite, un coup de charge via le moteur.
et tout ça pour un tarif ridicule (270€ panneau souple + batterie décharge lente + câblage etc...)

et pour en revenir aux bateaux, le Maraudeur, j'en ai eu un, vraiment trop petit et surtout, bien trop instable, c'est presque un 420 en sensations.

j'ai eu un Etap 22 (trop gros au final pour la manutention et changement régulier de plan d'eau) et le first 18, tout comme les microcha, sont à mon sens les meilleurs dans ce programme, facile a transporter, rapide a mater/démâter et préparer (on met 1h15 en couple pour sortir de l'eau, virer la bôme, préparer et organiser, démâter, sangler et prendre la route).
et bien sur, sans grutage.

ah oui, j'oubliais, niveau navigations, 15 jours à 3 avec un enfant de 8ans, ça passe très très bien!
largement suffisamment de rangements et surtout, bateau stable, marin et sécurisant pour sa taille.
jusqu'à 12 nœuds, avec toute sa toile, après on reduit...

au printemps prochain, programme de 3 semaines de Rochefort à Noirmoutier via Aix, Oléron, La Rochelle, Ré, Sables d'Olonne, St Gilles croix de Vie et Yeu.
en préparation...

Pour le B96, je l'ai également passé, et c'est bien mieux ainsi même si à l'achat, on a fait Binic/Carcans soit env 9h de routes avec une vieille laguna essence des 90's...
Y compris la sortie d'eau à la cale.

et même si je prêche pour ma paroisse (il faut dire que j'ai enfin trouvé le bon bateau), une asso hyper active et solidaire et une côte qui reste très bonne sont de sérieux atouts même si ces petits croiseurs sont des bateaux très sains.

de notre coté, l'argent économisé permet la location de plus gros quand l'envie se fait sentir.
Et les hivernages dans le jardin permettent de continuer a faire progresser le bateau vers notre idéal.

lundi 10 octobre 2016 11:21
Avril
Tom Pouce

je confirme 100% des propos de Arno33

jeudi 13 octobre 2016 02:24
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xabia

@ Arno Le first 18 est il un voilier pour les grands,je veux dire par là ,qu'elle hauteur y a t'il du dessus du matelas de la couchette au plafond ?
Sur la remorque il y a peu de rouleaux,les rouleaux arrières sont semblent t'il réglés pour la mise à l'eau,après tu roules comme ça ?

lundi 10 octobre 2016 13:30
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Arno33

Alors je n'ai pas le bateau sous la main pour te répondre mais je mesure 1.80 et le seul vrai inconvénient c'est à table à l'intérieur ou le fait que les couchettes soient basses, tu te retrouves avec les genoux haut.
Mais l'aspect positif des couchettes basses, c'est la sensation de grande hauteur sous barreau.
Pour les rouleaux, ils restent effectivement en place pour la mise à l'eau.
Pour information, je mouille les pneus, le début des gentes mais pas les essieux lors des mises à l'eau.

lundi 10 octobre 2016 13:39
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xabia

Poids d'un voilier :Seascape 18.
Il reste à peser bien sûr.
Vendu avec une remorque ber plastique,sans freins car moins de 750 kg de ptac.

lundi 10 octobre 2016 15:42 *** Message modifié par son auteur ***
Maita_medium
Nathis

Yes... but....
Une 750kg de ptac, c'est 550kg de charge utile. Donc, un seascape dessus (super bateau), ne laisse que 100kg de charge utile. Avec moteur, tetine, mouillage, aussieres, equipement de secu pour deux, et quelques petits equipements de camping, on y est.
Du coup, fringues, couchages, bouffe, affaires perso, c'est dans la voiture.
Et, 750kg non freinés, faut pas braquer en freinant...
Ce calcul, je l'ai eu avec mon petit bateau actuel, 6m80 de long pour 480kg.

lundi 10 octobre 2016 21:13
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pierre 2 the minimalist

On parle du moustic de pierre penduff sur un autre fil ,il etait vachement bien ce bateau 450 kg pour 5m80 avec ballast liquide et rouf panoramique ,il y en a t'il eu beaucoup de construit?

lundi 10 octobre 2016 16:04
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2
Arno33

Pour le first 18, 600kg annoncé et autour de 700kg en réalité.
Avec une remorque de 1t250 de ptac on est bien.
Tractable avec certains véhicules sans permis be et tranquille avec la plupart des véhicules type berlines, 4x4, utilitaires avec le b96.
C'est une journée de formation et 300€.
Après, plus léger ça devient très restrictif sur les choix de bateaux surtout si l'on veut naviguer sereinement dans la plupart des temps usuels.
On dit que plus un bateau est petit, plus vite arrive le gros temps, je rajouterai que plus il est léger et selon son appendice, plus vite encore arrive le gros temps et plus il devient compliqué d'aller changer une voile d'avant.
Un petit tour sur le forum de l'association des first 18 permettra de voir que certains continuent à naviguer par 35 noeuds.

lundi 10 octobre 2016 16:12
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Tiens il y a une annonce sur LBC pour un explorer 17! Qui connait ce bateau ?
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1011457174.htm?ca=18_s

lundi 10 octobre 2016 17:14
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Guillemot

Il est joli, cet explorer 17, mais là, il est complètement ouvert... même pas une petite cabine pour laisser passer la pluie.

lundi 10 octobre 2016 17:43
P1000031_small_
Guillemot

Mais Pierre, c'est quoi, exactement, ton programme ?

ultra transportable, sans lest avec juste deux mini bannettes, ou un bateau plus stable et confortable, genre micro ou 19 pieds ?

lundi 10 octobre 2016 17:41
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pierre 2 the minimalist

J ai des idées mais rien de sur, je suis encore a la recherche de mon programme ,vous les jeunes vous etes plein de certitudes , nous les vieux on explore avant d avancer,ce qui est sur c est que je veux un bateau leger et le plus confortable possible et qui avionne grave si possible !,!
Mes criteres de base :moins de 600kg ,entre 5 et 6m ,deux couchettes mini ,hauteur assis dans la cabine et surtout deriveur integral pour mettre a l eau partout et le budjet plutot moins de 5000 euros que plus

lundi 10 octobre 2016 21:16 *** Message modifié par son auteur ***
P1000031_small_
Guillemot

Dis moi, tu cherches le mouton à 5 pattes, non ?

on est plus dans le 18 ou 19 pieds dériveur intégral type micro, que dans le 17 de camping cotier !
.
Quels sont les micros "stables" les moins lourds ?

mardi 11 octobre 2016 10:04
Maita_medium
Nathis

Oui, pauvre pierre2, le truc que personne n'a jamais trouvé...

mardi 11 octobre 2016 11:07
001-light
Babar74

Un excellente bateau ce Swift Explorer:

http://explorerboat.org.uk

Un peu dans le même esprit que le Crabber 17:

http://www.quayboats.co.uk/sail73_crabber_17.htm

Bateau ouvert avec un tente bien pensée qui permet le bivouac.

lundi 10 octobre 2016 20:20
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Ca a bien l'air d'être l'Explorer du Bon coin cet Explorerboat !

mardi 11 octobre 2016 10:37
Missing
xabia

Babar.... les voiliers que tu proposes c'est pour les baba cool .....
AMHA pierre 2 veut une cabine où ça mouille le moins possible et un voilier qui avionne pour un retraité, confort spartiate d'accord ,mais pas trop quand même....
Sérieux tu proposes à ta gamine de 17 ans un trip en voilier avec ta proposition elle vient plus !

lundi 10 octobre 2016 20:38
001-light
lundi 10 octobre 2016 20:58
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pierre 2 the minimalist

Et pas de moteur ou un electrique,en 51 ans de nav j ai jamais eu de moteur d annexe c est pas maintenant que je vais commencer ,je rame ,!moi

lundi 10 octobre 2016 21:20
P8010019
PHIL [WINNIE II]

[HS On]
17 ans ta minette, Pierre ?
Ah bah oui...
Elle a l'âge de Simon mon dernier moussaillon qui n'avait pas voulu m'accompagner en .... 2007, craignant de s'ennuyer au milieu des "vieux"!
.
Je lui ai donc dit en rentrant qu'il avait eu tord, photo à l'appui !
[HS Off]
.
PHIL

mardi 11 octobre 2016 09:58
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Oui c est bien celle la ,le temps passe ........
Merçi pour ce bon souvenir

mardi 11 octobre 2016 10:09 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
blito

Je suis propriétaire d'un Blue-Djinn depuis 7 ans, nous y pratiquons la croisière côtière avec nos trois enfants; 7,5 et 3 ans. Nous essayons de passer quelques nuits à bord au mouillage. Cette année par exemple nous nous sommes échoués à la Corderie de Bréhat.
Notre remorque de marque NAVICA habituellement utilisée pour des semi rigides mais qui passe bien. elle a un PTAC de 1200kg et une charge utile de 1 tonne de mémoire (je regarderais quand j'hivernerai mon bateau ds 10 jours, la carte grise est en Bretagne.
C'est un peu limite au niveau poids mais en délestant moteur et réservoirs dans la voiture on ne doit pas être loin de la limite des 1200kg.
bon vent

mardi 11 octobre 2016 10:26
Maita_medium
Nathis

Ptac de 1200, et seulement 200kg à vide? .... je demande à voir. Ou alors remorque en alu (tres rare, et pas dans ces tailles en général).
Je pense qu'elle fait plutot 300kg à vide .

mardi 11 octobre 2016 11:13 *** Message modifié par son auteur ***
Arzach_avatar
misurarca

Les 3 remorques autour de moi qui sont entre 1200 et 1400kgs PTAC font entre 250 et 280kgs maxi.

Il est logique d'alléger au max le bateau, la remorque pour charger la voiture (de préférence au centre et pas à l'arrière) avec moteur, safran, mouillage etc... Bref tout ce qui est lourd est à sortir du bateau.

mardi 11 octobre 2016 12:50
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blondin@77

Blito
Content de pouvoir parlais avec une personne qui possède un blue djinn
Il et de quelle Année le votre car je suis sur un de 2006 pour 9000€ qui et sur le bon coin et voudrais savoir quelle point à vérifier en priorité afin de pas me faire avoir merci

jeudi 13 octobre 2016 15:07
P1000031_small_
Guillemot

Il y a un Primo à vendre en ce moment.

C'est joli, mais ça risque de ne pas te convenir : dériveur lesté et trop lourd.
Mais quel charme !
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1017930284.htm?ca=6_s

mardi 11 octobre 2016 10:28
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pierre 2 the minimalist

Oui trop mignon le primo et super habitable ,reste a voir le poids reel

mardi 11 octobre 2016 18:24
P1000031_small_
Guillemot

Si non, au même prix et beaucoup plus léger, tu as le Globe 530.
en voici un à vendre. C'est très joli, mais je n'en sais pas plus.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1029660685.htm?ca=6_s

mardi 11 octobre 2016 10:31 *** Message modifié par son auteur ***
Tarz_mor_2014
3
Jean-Marie First 310

le sujet est intarissable, j'ai sillonné la France pendant 11 ans avec mon Etap 20 à quille relevable, j'ai adoré
à mon avis 6,00 ml est un minimum, un micro de 5,50 ml est à réserver aux régatiers, la philosophie est différente entre ces 2 tailles
Mon voisin de ponton vient de vendre son Bavaria 30 pour un Etap 22 i , il a une maison à coté, je comprends sa démarche ( ce n'est pas mon cas je suis à 250 km de mon bateau ) petit bateau=petit budjet=petits soucis= un max de sorties en solo=facilité de revente=facile à préter à ses enfants etc......

mardi 11 octobre 2016 10:38
Maita_medium
Nathis

Et oui, petite bateau=: petits budgets, petits tracas, ....mais pas forcément plaisir plus petit. Au contraire.
A moins, de vouloir forcément passer au moins des vacances de plusieures semaines en famille, je ne vois pas l'interet d'un bateau trop gros.

mardi 11 octobre 2016 17:57
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pierre 2 the minimalist

En fait pour dire vrai ,mes deux preferés sont le seascape 18 et l' ikone j rando ,avec une petite preference pour le rando car il est plus pepere ,mais je cherche ailleurs car leurs prix sont astronomiques pour un petit budjet comme moi

mardi 11 octobre 2016 14:56
20160815_095955
Arno33

http://pdf.nauticexpo.fr/pdf/espace-vag/ikone-j-rando/38482-55557.html

la conclusion de l'article peut peut être t'aider dans ton choix.

ce qui est certain, c'est qu'il n'y a que ton programme qui pourra valider ou non les différents avis:
plus lourds et marin (first 18, blue djinn)
ou plus léger et facile de transport et mise à l'eau (seascape, ikon rando) mais dans quel cas, 12 noeuds de vent c'est déjà du gros temps et 50cm de houle suffit. donc plans d'eau intérieurs ou très bonne météo et sans trop s'éloigner et préférer planter la tente dehors que dormir dedans éventuellement...

mardi 11 octobre 2016 16:32
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pierre 2 the minimalist

Oui j ai lu l' essai comparatif,un gentil heonaute me l'a envoyé,(dire que j'avais tous les v et v mais que les herissons ont fait leurs nids dedans )et je n'ai pas lu que ça ,je lis tout ce qui me tombe sous la main dans toutes les revues et des fois je vais essayer en live ,et le mot programme ne me plait pas trop ,moi je n'ai pas de programmes ' que des envies

mardi 11 octobre 2016 16:43
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Guillemot

Je vote pour le Sailart 17. Il est super ce bateau !
.
Et un bon vieux Sun fast 20 ? Moins cher, efficace, bien conçu.
.
Il est pas mal du tout, ce bateau. Mon tonton en avait un, et j'ai adoré.
Ensuite, il a acheté un sun 2000, et j'avais l'impression d'être sur un yacht !

mardi 11 octobre 2016 16:49 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

Le sun fast 20 est bien plus lourd que le poids constructeur

mardi 11 octobre 2016 16:52
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Guillemot

Je m'en doutais... mais en quoi cela est-il un problème, si ça passe avec ton permis et ta voiture ?

mardi 11 octobre 2016 16:54
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Babar74

J'adore la tente de l'Ikone rando

mardi 11 octobre 2016 18:17
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Guillemot

Combien de temps faut-il pour monter ce bazar ?

mardi 11 octobre 2016 18:33
Maita_medium
Nathis

A quand une tente de cockpit gonflable?....

Parfois, les constructeurs manquent d'idées, ou ne vont pas au bout des leurs reflexions....

mardi 11 octobre 2016 20:24
Avatar_heo
Seemann

Il y a bien eu le Kaïdoz... qui a fait pschiiiiiiiiiiiit

mercredi 12 octobre 2016 08:23
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Guillemot

Voici un bateau que je ne connaissais pas : le Somo 20
espagnol, j'ai l'impression.
pas mal diffusé car plein d'occasions sur le net.
.
A ce prix...
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1019190153.htm?ca=12_s

mardi 11 octobre 2016 18:51
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xabia

Sur la photo la grand voile du Somo,ressemble à du P17 http://www.voilep17.com/

mardi 11 octobre 2016 20:08
001-light
Babar74

Le Somo ressemble beaucoup au Sun Fast 20 en terme de volume et de poids. Pour la question des tentes sur ces petits bateaux, il y a une faiblesse de nos architectes car elles devraient être conçu en même temps que le plan de pont c'est un élément essentiel de confort. C'est un des gros plus du Drascombe coaster et de pas mal de plan anglais. Celle de l'IKone à base de lattes ne devrait pas être très longue à monter. La tente du Pabouk est aussi bien pensée.

mardi 11 octobre 2016 19:37
Missing
xabia

pierre 2 on va s'associer et demander à Samuel Manuard de nous dessiner un voilier pour nous,avec un cahier des charges spécial,une quille en irridium (densité 22.5) ,on en fait construire une petite série ,on en envoie un à Madagascar pour Guillemot,il se chargera de payer le dédouanement et nous fera des raids publiés dans voiles et voiliers pour la pub.
Ah j'oubliais pour le financement on va jouer au Loto !

mardi 11 octobre 2016 20:47
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1
pierre 2 the minimalist

Je joue jamais ,peut etre que je vais commencer,bien qu on dise que le loto c'est la drogue des pauvres,le probleme c' est que si je deviens trop riche je ne pourrais plus etre decroissant !

mardi 11 octobre 2016 21:36
Born_to_sail
Sailortoun

Dans les oubliés, mais j'ai pas tout relu, le Rafale 600 pourrait correspondre à ton programme, on est autour de 700kg sur un voilier qui marche plutôt bien.

Celui-çi a un beau jeu de voile en plus...

http://www.boat24.com/fr/Voiliers/Staempfli/Staempfli+Rafale+600/detail/274458/

mercredi 12 octobre 2016 00:21
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pierre 2 the minimalist

Je crois qu il doit faire plus de 700 kg vu ses ammenagement interieur et meme 700 kg c est encore trop lourd,je vise moins de 500 maintenant

mercredi 12 octobre 2016 00:51
P1000031_small_
Guillemot

Si vous m'envoyez un monocoque à mada, l'irridium ira irradier ailleurs, et je lui mettrai un lest liquide !
.
Pour Pierre, à la vue de ses exigences de masse, je ne vois que deux options possibles :
1) une monocoque à lest liquide
2) un trimaran ! (le mien fait 350 kg et tous les éléments se portent à la main. Il faut être quatre pour la coque centrale)

mercredi 12 octobre 2016 08:03
Missing
xabia

Une erreur de frappe de mon post plus haut, iridium (utilisé pour contact de bougie) s'écrit avec un seul R .
C'est un métal proche du platine avec lequel il est parfois associé ,mais n'ai pas peur Guillemot ,il est n'est pas radioactif , par contre un gros bémol le platine (d=21.46) se négocie autour de 30000 Euros le Kg.
Pour l'or (d=19.30) c'est 38000 euros, c'est du délire ,finalement je ne suis pas parmi les intervenants compétents dont parle pierre 2 !
Pour les lests en fonte c'est d=environ 8 et plomb 11.34 .
Tabarly par manque d'argent (il fallait 15 à 16 tonnes de plomb) avait accepté le don d'uranium appauvri,pour mettre dans la quille de Pen Duick VI ,bien que de d=19 ,les pains une fois enrobés de résine et mis dans la quille n'offraient pas mieux que le plomb et par contre obligé de le retirer par la suite .

mercredi 12 octobre 2016 22:26 *** Message modifié par son auteur ***
Maita_medium
Nathis

Jauge micro, style microsail, go550
Il y avait la gazelle cabine, mais hors des clous en budget.

mercredi 12 octobre 2016 06:18
Missing
xabia

Même les kids s'éclatent avec ...tellement il avionne grave !!!

mercredi 12 octobre 2016 07:19 *** Message modifié par son auteur ***
Image
blondin@77

Hello à tous. grâce à vous
j'ai enfin trouvée le voilier qui me correspondrait Le plus
il s'agit du voilier b2 marine blue djinn deriveur integrale
Et vu que je mis connais pas en voilier je fait appel à vos connaissance de pro
Je voudrais savoir les point à surtout ne pas manquer à vérifier voir contrôler
Ou bien si vous connaissez un amis qui en vend un ou une connaissance
Celui que
j'ai trouvée un qui m'a l'air pas mal sur le bon coin
B2 Marine blue djinn parlier année 2006 à 9000€
Dans le département 17
Merci à vous pour votre retour et bon vent

mercredi 12 octobre 2016 11:06
Armoirie
ALB

Sur le site de l'association des proprietaires de Blue-Djinn et Djinn7 (ASPRO), il ya quelques bateaux à vendre en très bon état, nous les connaissons ...
http://www.aspro-djinn.fr/annonces-mainmenu-52/54-ventes.html
Bonne recherche
ALAIN

mercredi 12 octobre 2016 16:09
Image
blondin@77

Oui j'ai vu ton lien mais il sont tous à plus de 12.000€ pour le moins chere et de 1998 alors que celui que j'ai trouvée et de 2006 à 9000€
Merci quand même

mercredi 12 octobre 2016 17:14
P1040023
voile44

Bonjour, moins de 500 kg, moins de 5000 € possible de dormir sous tente : le trimaran Magnum 21
http://www.nauticaltrek.com/307
Jac

mercredi 12 octobre 2016 11:41
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pierre 2 the minimalist

j ai joué ce matin avec un ticket a gratter .j ai gagné 20 euros c est bon signe !!!sinon ce fil est super sympas avec des intervenants passionnés et competants

mercredi 12 octobre 2016 13:09
P1000031_small_
Guillemot

Il te manque juste 4.980 euros.
Courage !
.
Pour revenir au sujet, quels sont les petits transportables à lest liquide, pour rester dans les clous des 500 kg sur remorque ?

mercredi 12 octobre 2016 14:09 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar_heo
Seemann

@Pierre: tu l'as déjà sans doute lu mais bon... pour les autres alors
http://www.grand-largue.fr/Documents/comparatif%20du%20mois%2011%20transportables.pdf
Le Skellig2 est pas mal... donné à moins de 500kg lège.

PS: c'est le comparatif auquel François 260 était présent!??

mercredi 12 octobre 2016 14:44 *** Message modifié par son auteur ***
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pierre 2 the minimalist

A seeman,Je vais le relire avec plaisir ,merçi
Pour repondre a guillemot en lest liquide ,de serie,je ne vois que le fabolacampus 650,en fait il mesure 6m20 qui est donné pour 445kg et et le swallowboat de 6m,le moustic 450 kg ,tres rare, apres?
Sinon pas mal de petits habitables allemands autour de 5m10 sont sous la barre des 500kg mais ils sont tres peu lestés

mercredi 12 octobre 2016 17:23
Ti_beudeff
Denis_35

Tous les micros proto sont autour de 450 kg pour 5m50. Par contre, habitabilité minimale !

mercredi 12 octobre 2016 22:43
Ti_beudeff
Denis_35

Un micro proto Spéculation avec sa remorque pour un prix plus qu'abordable : https://www.leboncoin.fr/nautisme/1022573332.htm?ca=6_s
Le Spéculation est certainement l'un des micros proto les plus habitables et les plus stables (présence d'un bulbe, à vérifier sur ce modèle). Il est donné pour 520 kg, mais son poids peut-être théoriquement abaissé jusqu'à 450 kg en accord avec la jauge micro.

jeudi 13 octobre 2016 12:25
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Ce Speculation a-t-il structurellement un bon couple de rappel ?
.
À voir les imposants "foot-straps" qui ont été vissés au beau milieu des bancs (empêchant, de fait, de s'y asseoir confortablement).... On ne peut qu'imaginer l'équipage "adominaux bandés" , les pieds dans les sangles, et les fesses en équilibre au sommet des hiloires à la moindre risée.....
.
Ils sont comment tes abdos, Pierrot ?

jeudi 13 octobre 2016 15:19
Ti_beudeff
2
Denis_35

Pratiquement tous les micros sont équipés de sangles de rappel. Mais je te rassure, il existe une alternative, peu utilisée en régate je te l'accorde, qui s'appelle la prise de ris

jeudi 13 octobre 2016 21:14
Missing
xabia

De mémoire dans les règles de la jauge micro, le voilier devait passer par l'essai mât couché à l'horizontale,lesté de 10 kg en tête... il devait se redresser tout seul.
Un micro sans filières,il vaut mieux qu'il ai des sangles de rappel .

jeudi 13 octobre 2016 21:27
Ti_beudeff
2
Denis_35

Oui, tu as raison pour le couple de redressement. Plus précisément, c'est 10 kg pour les "protos" et les "régates" (style Neptune 550 et Microsail), et 15 kg pour les "croiseurs" (style Corsaire, First 18, Edel 5, Microchallenger, ...). Voir ici : http://micro-class.org/class-rules/
Cependant, beaucoup de protos sont plus raides à la toile que des "régates" ou des "croiseurs". C'est en particulier le cas des plans Lucas ou des Spéculation qui ont un lest conséquent. A l'inverse, le Neptune 550 a une dérive de 30 kg (45 kg max autorisés par l'association de classe), et est effectivement un peu volage...
Concernant la jauge, contrairement à d'autres classes très restrictives, en micro tout ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé (particulièrement vrais pour les protos). De plus, si l'objectif n'est pas la régate, on peut tout se permettre... Elle est pas belle la vie ?

jeudi 13 octobre 2016 21:53
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jeudi 13 octobre 2016 23:30
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Un hamac avec 2 dérives Pierre ! Mais ça doit pas être facile à trouver.

jeudi 13 octobre 2016 09:29
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pierre 2 the minimalist

Za la rigueur ,mais tu crois qu'il avionne le hamac (620 kg le modele deriveur)bon jai au moins appris que competent s ecrivait avec un E

jeudi 13 octobre 2016 09:50
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Dans l'essai plus haut il semble se comporter correctement .....

jeudi 13 octobre 2016 10:15
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

C est cool il le vends 9000 euros en 2016 alors qu il coutait 10 000 euros neuf en 2005,les petits bateaux doivent etre des bon placements

jeudi 13 octobre 2016 13:19
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

C'est l'acheteur qui fait le prix aujourd'hui....

jeudi 13 octobre 2016 13:23
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Ou un Atao 2 annoncé bi-quille, mais je crois qu'ils étaient tous à 2 dérives.
http://www.annoncesbateau.com/voilier/occasion-annonce-701536.html

jeudi 13 octobre 2016 12:13
P1000031_small_
Guillemot

plutôt mignon, c'est Atao 2
On voit l'une des deux dérives sous la coque.

jeudi 13 octobre 2016 12:24
Cabuu
Penlan [= Billier/Théophile = Troll]

Assez marin semble-t-il lorsqu'on lit les expériences des propriétaires....

jeudi 13 octobre 2016 12:46
P1000031_small_
Guillemot

Oui, mais je me pose quand même la question des qualités de ces petits bateaux, comparées à des micros de références, comme le micro sail, et ces deux ou trois frères toujours construits.

jeudi 13 octobre 2016 13:16
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Le probleme des micros c est que ce sont des bateaux de jauge restrictive

jeudi 13 octobre 2016 13:28
P1000031_small_
Guillemot

Oui... mais je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de restreint dans un micro sail !
Le cockpit et la cabine sont grands, il marche super, etc.
Alors jauge ou pas, on s'en balance !

jeudi 13 octobre 2016 13:32
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pierre 2 the minimalist

Si tu regarde plus haut tout le monde n est pas de cet avis pour le microsail,le kouing aman conçu sans jauge est bien mieux selon francois

jeudi 13 octobre 2016 16:28
P1000031_small_
Guillemot

C'est très possible, je ne connais pas du tout le kouing aman (et d'ailleurs j'enrage de n'être pas en France à l'époque des salons...)

jeudi 13 octobre 2016 17:10
Missing
MATESO

Bonjour,
J'ai un Dufour T6 à vendre. Ma femme et moi, ainsi que nos 2 garçons jusqu'à l'adolescence, avons navigué sur ce bateau sur toutes les mers autour de la France et jusqu'en Adriatique. Cela pendant 26 ans et tracté par une R12 puis R18. Donc je pense qu'avec un Duster c'est encore mieux adapté. Le poids à vide est donné pour 800Kg.
Si tu est intéressé fais-moi signe et je t'enverrai l'inventaire qui est assez conséquent.
Bonne chance pour ta recherche.

jeudi 13 octobre 2016 14:46
Avatar_heo
Seemann

Tiens, en cherchant des infos sur le Skellig, je suis tombé là-dessus.
http://cabotage550.eklablog.com/skellig-ii-a1841697
http://cabotage550.eklablog.com/accueil-c366451/3
bonne lecture!

jeudi 13 octobre 2016 14:53 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
xabia

Skellig ou Scellig !

jeudi 13 octobre 2016 14:59
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pierre 2 the minimalist

Il a pas l air tres performant le skellig
Tient j ai encore joué et ce coup çi 40 euros,ca vient doucement

jeudi 13 octobre 2016 16:34 *** Message modifié par son auteur ***
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Tu oublies juste de nous dire quand tu as joué ET que tu as perdu .....

jeudi 13 octobre 2016 16:38
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Non juré,j'ai commence avant hier avec un ticket a gratter avec lequel j ai gagné 20 euros que j ai reinvesti dans deux tickets ou j ai gagné 40 lol

jeudi 13 octobre 2016 16:59
20160815_095955
Arno33

en tous cas, il a un superbe look ce petit Skellig!
j'en croise un régulièrement et j'adore le voir sur l'eau!

jeudi 13 octobre 2016 17:07
001-light
Babar74

L'Atao construit par Escapade marine est un bi-dérive et les bonnes fées se sont penchées sur son berceau. En l'occurence, Jacques papa de Nicolas Fauroux:
http://www.nauticaltrek.com/2269-avis-sur
ça n'est pas un avion comme le Seascape mais il est très bien pensé pour l'exploration côtière. Les deux dérives permettent de dégager l'espace intérieur et libère un volume important.
Le skellig a deux versions de voilure: le lougre qui permet un matage démâtage en quelques minutes mais qui ne remonte pas bien au vent et un comportement trop placide à mon goût: le sloop, un peu plus long à mâter (quoi que !) avec une surface de voile nettement plus conséquente et qui marche bien à toute les allures. J'ai eu un Skellig durant trois ans et c'est le bateau avec lequel j'ai le plus navigué à cause de la simplicité de sa mise en oeuvre. En vous inscrivant sur le forum pas mal de récits de balades dont les miennes en Corse:

http://skelligclub.gerard-staron.com

Une petite video qui donne un bon aperçu de la barque:

https://www.youtube.com/watch?v=KRmYp7VWGLg

jeudi 13 octobre 2016 20:54
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3
pierre 2 the minimalist

Voila ! Tu as dis le mot:simplicité,c est pour ça que mes preferés sont les plus simples et les plus legers ,je veux de l' aventure ,du raid,de l exploration ,de la decouverte peut importe si je vais aux toilettes dans un seau du moment que j ai un bon matelas et mon rechaud multifonction,peu importe le confort pour ça j ai un gros bateau,d'ailleurs je m ennuie sur mon gros bateau et c est pour ça que je passe mes journées dans mon annexe a voile a explorer les criques ,ma derniere croisiere sur mon gros bateau s est soldé par cinq jours a reparer les objets de confort,l avantage quand il y a presque rien c est qu il n y a rien a reparer et a entretenir
De la simplicité ,du fun ,bordel!!!!!!

jeudi 13 octobre 2016 21:27
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Guillemot

Comme on se ressemble Pierre !
J'ai juste franchis le pas avec 5 ans d'avance sur toi.
Et je n'ai pas navigué sur le gros cette année, tellement il y avait de travaux à faire (mais je vais me rattraper)

vendredi 14 octobre 2016 08:06
Missing
xabia

Regarde pierre sur cette vidéo,même plus besoin de moteur hors bord, il utilise le vélo avec l'hélice à l'arrière !!!
Un atout de plus pour le Seascape 18

vendredi 14 octobre 2016 13:45
Maita_medium
Nathis

Excellent...

Ils sont souvent impressionnants ces ricains.

samedi 15 octobre 2016 03:22
Missing
xabia

La préparation de son voilier est poussée à l'extrême ,regardez les détails, pour cette course où les moteurs sont interdits:
Blocage de la barre avec velcro,réglage 3 axes de la pantoire....

samedi 15 octobre 2016 08:56
Arzach_avatar
misurarca

@xabia;
j'ai du mal a comprendre le shéma complet de cette pantoire 3 axes...
Aurais tu un plan ou shéma détaillé quelque part ?
C'est un peu partiel et confus sur la photo...

dimanche 16 octobre 2016 13:46
Missing
xabia

Euh ! non...la photos est extraite de la vidéo ...

dimanche 16 octobre 2016 14:51
001-light
Babar74

Pierre, en parlant de réchaud multifonctions, ils a cette merveille, le Trangia qui fonctionne en core avec force 6:

samedi 15 octobre 2016 09:53
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pierre 2 the minimalist

Il est a l alcool ?

samedi 15 octobre 2016 12:44
001-light
Babar74

Oui, avec 1 litre tu tiens la semaine en cuisinant 3 fois par jour. Une photo une fois fermé avec tous ses accessoires dedans, une vrai merveille...

https://www.youtube.com/watch?v=D8jsvnOGiLw

samedi 15 octobre 2016 14:03
Arzach_avatar
misurarca

@Babar74;
c'est un réchaud à alcool liquide (donc renversable ou avec cartouche comme sur les origo à alcool, avec cassette imprégnable qui ne se renverse pas ?

L'empilement de toute l'instalation n'est pas dangereuse, en cas de houle ou de bateau moreur qui passe à coté, c'est stable ?

dimanche 16 octobre 2016 13:45
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pierre 2 the minimalist

merci pour le lien mais ça ne noirçi pas trop les casserolles ?

samedi 15 octobre 2016 16:27
001-light
2
Babar74

Si un peu mais en trois années d'utilisation cela ne nous a pas posé de problème. J'ajoute qu'au plaisir de la randonnée nautique, il y a le plaisir de l'équipement adapté. Le bricolage sur un petit bateau redevient un plaisir car tout reste mesurée en temps, en énergie et en sous. Refaire les joints du teck de pont de mon bateau-maison cela va me prendre ad-minima deux semaines et à la fin, le sika me sortira par les trous de nez et par les oreilles. Sur un petit, refaire mes listons me prenait quelques heures dans le WE et le dimanche soir je pouvais contempler rêveur et comblé, le travail accompli. Les forums de "petits"regorge de trucs et astuces en tout genre. C'est un aspect qui participe de la relation amoureuse à sa barque

samedi 15 octobre 2016 17:10
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blondin@77

Salut babar74

Très bien ce petit réchaud trangia 27 6
J'ai regarder sur le net il y a des prix du simple au double tu a une référence car celle 27 6 sur amazone a 66€ et sur d'autre site juska 128€
Peut être une référence à éviter il y en a couleur allu et d'autre en noir
Je suis intéressé et vu que tu dit en possède un seul toi peut me répondre merci

Blondin77

dimanche 16 octobre 2016 15:48
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pierre 2 the minimalist

Si le confort general m importe peu la cuisine en revanche m 'importe beaucoup meme en camping je mitonne des bons petits plats,ma popote portative c'est un cube butagas avec le bruleur ,la plancha et le grill ,tu crois qu on peut la caser sur un petit bateau ?

samedi 15 octobre 2016 19:31
20160815_095955
Arno33

Je ne m'imagine pas rentrer un truc aussi volumineux dans mon bateau.
Et pourtant, on aime cuisiner.
Mais il faut avouer que sur un micro, la cuisine c'est un peu galère. ..
Surtout quand il y a du vent.

dimanche 16 octobre 2016 12:21
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Babar74

L'idéal, c'est d'avoir un système qui te permet de cuisiner aussi à terre car si tu as un dériveur intégral tu le pose dans 30cm d'eau et tu bivouac sur la plage. Donc ton système est tout à fait utilisable si tu arrives à trouver un endroit pour le caser. Un cube doit pouvoir se caser quelque part c'est pas plus gros qu'un WC chimique après tout

dimanche 16 octobre 2016 12:36
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

C est biien pus petit qu un wc quand meme !

dimanche 16 octobre 2016 13:19
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blondin@77

jai vu sur le net que le rechau trangia. les caserolles sont en alu et l'alu et toxic
dans la meme categorie il y a le tatonka que lui les casserolles en inox

dimanche 16 octobre 2016 16:41
Born_to_sail
Sailortoun

ça y est Pierre, je l'ai trouvé, c'est le Liliputt qu'il te faut, 150kg seulement sur la balance… 2 couchages , hauteur assis, DI, bon marcheur c'est moins sur :)

http://www.bateau24.ch/chfr/Voiliers/Meier/Meier+Liliput+GG+nur+150kg/detail/268063/

lundi 17 octobre 2016 19:16
20160815_095955
Arno33

Oh mon dieu qu'il est moche !!

lundi 17 octobre 2016 19:59
001-light
Babar74

Comme annexe de mon trawler il pourrait faire l'affaire, mais il est vraiment très cher...

lundi 17 octobre 2016 20:26
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Qu il est moche et plus cher que le bull 700 que tu as mis en lien dans un autre fil

lundi 17 octobre 2016 22:52
Arzach_avatar
misurarca

Vraiment vilain le Liliput !!!


Mais le pire sera de passer à l'avant en navigation !

mardi 18 octobre 2016 11:28
P1000031_small_
2
Guillemot

A vouloir faire trop petit "pour le principe", je pense qu'on fait des trucs qui ne très marins, ni très sûrs...

mardi 18 octobre 2016 13:42
Poucet
1
Eric17

j'ai fini par arriver à cette conclusion moi aussi, m'aura fallu du temps ...

mardi 18 octobre 2016 16:16
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Les goûts et les couleurs........
.
Moi je le trouve "mignon", le roof de ce Nimrod. (à ce compte-là, tu dois trouver le nouveau roof de mon Winnie II absolument hideux !!! Mais comme tu es un garçon poli, tu ne me le diras jamais....:). )
Quand on veut un peu de volume dans la cabine d'un bateau aussi court, on n'a pas trop le choix.
Si c'est l'aspect esthétique de la masse ronde et toute blanche de l'avant du roof du Nimrod qui te perturbe, imagine le alors avec l'ajout d'un petit hublot ouvrant sur sa partie frontale.
En plus d'améliorer l'aération intérieure, cele changerait radicalement son allure un peu massive, non ?
.
PHIL

mardi 18 octobre 2016 13:59
P1000031_small_
Guillemot

Très sympa, ce petit Westerly !

Voici sa fiche
http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5093
et des photos
http://www.western-horizon.co.uk/archive_boat.php?boat_id=199
en enfin la plaquette publicitaire originale en fichier joint.
.
Il y a eu pas mal de dériveurs du même type en France... dont le Lanaverre 590, extrêmement ressemblant.
http://www.shortypen.com/sailboats/lanaverre-590/

mardi 18 octobre 2016 14:02 *** Message modifié par son auteur ***
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Sur ton dernier lien (shortypen.com), il y a une "photo de famille" montrant la cabine d'un Lanaverre, pleine à craquer...
Je pense pouvoir mettre un nom sur chaque visage, sans trop de risque de me tromper !!!!
.
Pas certain que les intéressés sachent qu'ils figurent sur ce site....
.
PHIL

mardi 18 octobre 2016 16:12 *** Message modifié par son auteur ***
P1000031_small_
Guillemot

C'est possible...
Moi, j'ai surtout remarqué que la cabine offre un volume conséquent, et qu'à deux en raid côtier, c'est largement suffisant !

mardi 18 octobre 2016 16:36
P8010019
PHIL [WINNIE II]

La cabine du Lanaverre 590 offre un volume conséquent pour y serrer une floppée de marmots.... à la mode "famille Schw....."!!!!!! (J-M et Flo ont vite appris à leurs trois puces à savoir manger avec leurs coudes serrés contre le corps... Toute façon, en camping côtier, y'avait pô le choix ! Mais qu'est ce qu'on a passé de bons moments tous ensemble !!!)
Ils étaient capables de la même performance à l'intérieur du petit abri d'un trimaran Astus 20.1 !!!
Et... Ils ne mesurent pas non plus 1,80m dépliés !
.
En mode couchage, le Lanaverre 590, sauf erreur, reste un 2 places... Et c'est déjà pas mal et bien suffisant ...

.
PHIL

mardi 18 octobre 2016 19:34
P1000031_small_
Guillemot

@pierre2
.
le bon vieux Lanaverre 510 vs L17 n'est-il pas le bateau que tu cherches, pour une bouchée de pain ?
http://www.nauticaltrek.com/4928
et le L17, ici
http://www.nauticaltrek.com/2838-avis-sur-l17
et là
http://www.nauticaltrek.com/1613-l17
.
Et si tu veux plus de "confort" et plus sportif, il y a l'excellent lanaverre 590, dont le lien est dans mon message précédent.
.
sinon, toujours pour un prix dérisoire et un peu plus traditionnel, tu as le Menhir, également construit par Lanaverre (photo jointe)

mardi 18 octobre 2016 14:27 *** Message modifié par son auteur ***
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

J aime mieux un cocpit ou on ne s' assoit pas sur le bord,je prefere le genre de cocpit de l ikone rando,je suis plus tout jeune bien que je fasse partie de la soixantaine sportive
Winnie tu as raison j ai mieux regardé, le roof n'est pas si moche
Le 590 n'est pas un deriveur integral et le l17 a deux petits aileron lateraux ,c'est le lest ?

mardi 18 octobre 2016 16:33
Avatar_heo
Seemann

l'Ikone tient la corde on dirait...
et je te donne raison

mardi 18 octobre 2016 17:28
P1000031_small_
Guillemot

Il y a les deux versions de cockpit, type 470, ou type croiseur en fonction de l'année de construction.
.
les ailerons du L510 ou L17 ne contiennent pas le Lest, mais permettent au bateau de se poser bien à plat en protégeant la carène.
Si les rouleaux de la remorque sont bien positionnés, ils ne gênent pas.
Un truc intelligent et simple...
.
C'est le bateau dont j'ai rêvé pour Madagascar, avant de construire le trimaran.
.
Et voici un L17 proposé à 1200 euros sans moteur ni remorque.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1018893062.htm?ca=12_s

mardi 18 octobre 2016 16:59 *** Message modifié par son auteur ***
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1
pierre 2 the minimalist

Je me lancerai bien dans un plan comme ça pour l été prochain mais quid de la revente? De toute façon je pense que j'acheterai une remorque neuve de 750kg pas freiné,en tout cas c'est grace a tous vos conseils que j'arrive a delayer tout ça
A guillemot le 590 a cocpit type croiseur est le plus reçent?
Bon maintenant il faut que je visite et que j'essaye en live car quand j'ai visité le red fox 200 a southamton j' ai pas pu fermer la porte des toilettes j'etais coince,il faut que teste les volumes

mardi 18 octobre 2016 19:26 *** Message modifié par son auteur ***
P1000031_small_
Guillemot

Oui Pierre

regarde ici, la dernière version, magnifique ...
http://www.nauticaltrek.com/1626
.
Des infos dessus, et sur plein d'autres minicroiseurs dans le bandeau de gauche
http://www.minicroiseur.fr/de-4.83-a-6m/16/590-lanaverre.htm
.
Et le site de l'association avec plein d'infos et d es bateaux à vendre
http://www.association590.fr/

mardi 18 octobre 2016 19:42 *** Message modifié par son auteur ***
Arzach_avatar
misurarca

Ce 590 est bien luxueux !

jeudi 20 octobre 2016 13:27
P1000031_small_
Guillemot

Il y a deux bateaux différents :
.
celui de gauche est le nouveau modèle, toujours construit. le rouf est plus arrondi et le cockpit plus haut.
Voir le site de l'association avec toutes les photos de la construction du nouveau moule. ici :http://association590.fr/histoire%20du%20590/Arceyre/arceyre.html
.
Les deux photos de droite, c'est la version Brunet des années 80, avec un rouf volumineux et un cockpit classique.
voir en bas de page :http://association590.fr/histoire%20du%20590/vie590.html

jeudi 20 octobre 2016 13:38
Missing
xabia

Avec un hublot à l'avant... c'est super pour pierre qui aime pouvoir regarder de l'intérieur ce qui se passe dehors sous voile quand il est occupé à chercher un truc !

jeudi 20 octobre 2016 13:40
001-light
1
Babar74

A l'époque ou je cherchais un transportable avec à peu près les mêmes critères, j'avais visité un L17 en Belgique et il avait beaucoup d'atouts pour lui. Si ce n'est un problème d'immatriculation pour sa remorque, j'aurais probablement craqué. Les deux petits ailerons sont vraiment un plus car ils ne gène pas avec la remorque et protège bien les fonds quand on le pose.

mardi 18 octobre 2016 18:22
P1040023
voile44

suite post de Sailortoun autre version de Lily Pute
Jac

mardi 18 octobre 2016 20:25
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pierre 2 the minimalist

Celui la est plus joli!

mardi 18 octobre 2016 20:34
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xabia

Avec des minis voiliers le programme va être les lacs de France !

mardi 18 octobre 2016 20:38
001-light
Babar74

Pas sur, avec un gros moral et un peu de préparation, ça peut le faire

http://below40south.com

jeudi 20 octobre 2016 16:53
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1
pierre 2 the minimalist

Demain je vais voir un l17 a 900 euros!

lundi 24 octobre 2016 19:43
Missing
xabia

Alors la visite à t'elle eu lieu ou le petit budget était une mauvaise affaire !

mardi 25 octobre 2016 22:30
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pierre 2 the minimalist

En fait c'est le bateau qui ne m' a pas plus, trop vieille conception ,ca date trop et j' ai pas aimé les ailerons sinon il etait en assez bon etat pour le prix

mercredi 26 octobre 2016 01:16
001-light
Babar74

La rencontre n'a pas eu lieu ! En route pour de nouvelles aventures

mercredi 26 octobre 2016 19:21
Avatar_heo
Seemann

Up!
Pierre, en feuilletant l'un des nombreux magazines Bateaux récupérés chez "hotel golf" (merci à lui), je suis tombé sur LE bateau qu'il te faut.
Bon, en recherchant sur le forum, j'ai vu que - bien évidemment - tu le connais déjà... Peut-être l'as tu oublié?
http://www.hisse-et-oh.org/forums/forums-techniques/messages/2028348-avis-voilier-moustic-du-chantier-penduff

mercredi 02 novembre 2016 13:53
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pierre 2 the minimalist

A seeman ,j'en parle plus haut du moustic,mais il y en a eu tres peu !

mercredi 02 novembre 2016 14:18
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Bucky

Il semble que le DC 20 soit une bonne alternative. Poids = 800 Kg, Mâtage facilité grâce au système de chèvre. Mise à l'eau possible depuis la remorque (même si le grutage reste pour moi la meilleure option) Ce bateau est très rapide pour sa catégorie et plutôt logeable dans sa version standard, encore plus dans la version Mk3. Si besoin, j'en connais un à vendre et cela reste assez abordable.

mercredi 02 novembre 2016 14:11
Arzach_avatar
misurarca

des descriptifs:
http://dc20.fr/menu_second/bateau/dc20.htm

Moi, perso, un voilier monocoque plastique de 6,70m qui ferait 800kgs, je n'y crois pas une seconde !
(Pas plus que le 590 à 400kgs comme dans le tableau du lien ci dessus)

A moins que le lest et l'accastillage soit démonté

mercredi 02 novembre 2016 16:04
001-light
Babar74

Y'a un de tes voisins qui vend ce Miniou: ça vaut peut-être le coup d'aller jeter un oeil:

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1042917803.htm?ca=12_s

mercredi 02 novembre 2016 19:37
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Tipule

Moi je l'ai trouvé le transportable idéal, le moustic du chantier Penduff, construit en cp epoxy, 450 kg, remorque de 200 kg, lest liquide de 275 kg, voilier très habitable pour une coque de 6m, roof panoramique, insubmersible, seul défaut , il a été construit à seulement 60 exemplaires. .....

mercredi 02 novembre 2016 21:00
P1000031_small_
1
Guillemot

60 exemplaires, c'est sûr ??
Je dirais plutôt 6, et encore.
.
Une série comme le Sauvignon, c'est 35 exemplaires, et il y en a toujours un ou deux à vendre !

jeudi 03 novembre 2016 07:02
Img205
Yann

Le Miniou , super petit bateau marin et performant, bien lesté.
J'ai du me séparer du mien suite à des problème de dos.
5 noeuds au près, spi asy sur bout dehors, idéal en solo.
Les infos sur mon ex :
http://p-tit-miniou.blog4ever.com/
Yann

mercredi 02 novembre 2016 21:03
Maita_medium
2
Nathis

Faut pas rever, le transportable IDÉAL n'existe pas, sinon, cela se saurait depuis longtemps.
Qui dit transportable dit concessions et priorités.
Il faut alors bien établir son programme, son cahier des charges, lister ce que l'on veut absolument et par dessus tout ce qu'on ne veut pas, et, seulement à ce moment, on peut commencer à faire la liste des prétendants possibles.

jeudi 03 novembre 2016 05:42
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Mendu

Microsail, Le plus fun des Micros, article Bateaux.com - 07 novembre 2016 : http://www.bateaux.com/article/24323/micro-sail-plus-fun-micros

lundi 07 novembre 2016 13:59
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2
xabia

Un journaliste se doit de rechercher avant d'écrire son sujet.(voir l'article de bateaux .com cité ci dessus ! )
"Sur devis pour un Microsail neuf au chantier Franck Roy." ça c'est fini depuis un moment ! De même que le Squid (déjà abandonné !! )c'est pas sérieux d'écrire un article sans faire des recherches !!
Rétablissons la vérité :
Construire un petit voilier revient cher et l'asso trouvait que le chantier F Roy par ailleurs bien occupé par d'autres productions,ne convenait plus au desiderata des régatiers qui recherchaient une construction plus rustique et moins cher.Le chantier des 3 caps à Marans prit la suite et construit la coque uniquement et fournit mât, accastillage en kit pour contenir les coûts.

lundi 07 novembre 2016 14:17 *** Message modifié par son auteur ***
P1000031_small_
Guillemot

Le squid et le kerquéna , je ne connais pas. Vous avez des liens ?

lundi 07 novembre 2016 18:38
P8010019
lundi 07 novembre 2016 18:55
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1
xabia

Sauf que le kerkena qui était dans un comparatif sur Voiles et Voiliers avait été pesé de mémoire pas loin de 1.1T , je pense que c'est plus haut dans le fil.

lundi 07 novembre 2016 19:07
Born_to_sail
Sailortoun

Sur Hisse-et-Ho, le matelot Rauger Baudet en avait un qu'il avait préparé pour des longues sorties. Ses articles sur Nautical Trek ont malheureusement disparu. Si il passe par ici il pourra nous en parler.

lundi 07 novembre 2016 20:46
Born_to_sail
Sailortoun

Merci Eric, le lien dans l'article sur H&O emmenait vers une erreur 404.

mardi 08 novembre 2016 15:34
Poucet
Eric17

ça faisait 2 ans que ce message attendait que je le consulte !!! Nautical trek était planté (et piraté), a été fermé, mais est en train de renaitre, depuis le début de l'année.. JMarc a remis en place quelques articles https://nauticaltrek.com/ (pas ceux-là, je crains)

mercredi 08 août 2018 15:59
Missing
xabia

Celui de Roger était le N°1, je pense construit en France est pas aussi lourd.

lundi 07 novembre 2016 21:58
Image
blondin@77

Il m'a l'air très sympas le kerkena et sa coûte combien cette petite merveille ?

mardi 08 novembre 2016 13:06
001-light
Babar74

La Squid c'est la nouvelle version du Kouign Amann :
https://www.youtube.com/watch?v=fEM28Ch8UFQ

mardi 08 novembre 2016 18:38
Missing
xabia

Il est là mais construction arrêté

mardi 08 novembre 2016 18:49
H%c3%a9naff
Tribal [Pursuit]

Il etait bien ce kouign Squid . Une belle étravée, une jolie coque et un roof bien dessiné. Autant de volume à l intérieur que dans mon 25 pieds

mercredi 09 novembre 2016 11:16
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Il y en a eu combien de kouing et de squid?

mercredi 09 novembre 2016 18:01
Missing
xabia

Pour le Squid ,j'avais téléphoné, il m'ont dit pudiquement 2 ou 3 (ce n'était pas la personne qui s'occupait de ça),que construire un petit voilier coûtait aussi cher qu'un plus gros...un autre m'a dit juste 1.
Le Kouign Amann je crois l'avoir écrit plus haut 5 ou 7 de mémoire.
A noter que sur les photos c'est la famille du constructeur,pour diminuer les coûts.
Un petit hublot à l'avant pour la vue extérieure,ça pierre 2 il aime...

mercredi 09 novembre 2016 19:23 *** Message modifié par son auteur ***
P1000031_small_
Guillemot

Autant dire, un bateau introuvable.
On est loin de la diffusion des petits jannétaux !

mercredi 09 novembre 2016 19:46
1706331877
arnaudp

Sur lbc j ai vu un defline 19,je ne connaissais pas,à vendre à aigues morte .Je le trouve beau et astucieux,connais pas son poids.

mercredi 09 novembre 2016 21:36
Missing
xabia

@arnaudp Ce Defline 19 je l'ai vu à Paques au 3 Nautiques de Port Camargue 7600 euros . Sur un autre fil des transportables un Héossien disait du bien de ce canote assez léger et rapide. En fait l'architecte est revenu a plus de simplicité est il est devenu le Kerkena 6.1...voir plus haut.
Sur l'annonce il est dit possibilité de remorque donc en sus ...à mon avis ils peuvent l'offrir pour pierre 2 c'est pas mal... bisafran , bon biquille ...il aime pas...mais là c'est sportif !

jeudi 10 novembre 2016 00:15
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Trop complexe pour moi ,ce qu'il me faut c'est de la simplicité :une voile,une derive,une cabine

jeudi 10 novembre 2016 18:55
P8010019
PHIL [WINNIE II]

Bon alors Pierrot !??
Decide-toi... Quand est ce que tu l'achètes ce canot ?
On va quand même pas te le fabriquer !
(ça m'amuserait bien, remarque... Mais j'ai pô trop le temps... )

jeudi 10 novembre 2016 21:10
Img205
Yann

Bonjour,
Peut-être celui là, il a l'air sympa.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1047855450.htm?ca=6_s
Yann

jeudi 10 novembre 2016 22:49
Avatar_heo
1
Seemann

@pierre2: j'ai mis la main sur plusieurs articles et comparatifs de petits bateaux. Entre autres Krill, Souriceau vs. Chat Noir. Si ça t'intéresse, je te les numérise en pdf...

lundi 14 novembre 2016 14:18 *** Message modifié par son auteur ***
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Sympa seeman,mais j' ai ces revues aussi

lundi 14 novembre 2016 17:46
Img_16251.000000
lune de miel

Et bé, depuis le temps que ça dure....
Je n ose imaginer les hesitations le jour ou il s agira de sortir en mer.......

lundi 14 novembre 2016 17:37
Images_(large)_(2)
1
pierre 2 the minimalist

Qu 'est ce qui dure ?si c'est le fil c'est qu'il interesse beaucoup de monde ,si c,est mon choix il va se passer encore du temps! Quanfd aux hesitations pour sortir en mer serait ce une critique ?

lundi 14 novembre 2016 17:53
Img_16251.000000
lune de miel

je constate que depuis 3 mois, chacun te répond à la lumière de ses connaissances dont tu ne tiens aucun compte et amuse la galerie à rebondir sans arret pour faire durer le truc
de plus, tu as déjà un bateau donc pas débutant.
alors je ne sais pas ou tu veux en venir mais moi, j'arrète

lundi 14 novembre 2016 19:09
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Jeudi 20 octobre a lundi 14 novembre ça fait trois mois !!!

lundi 14 novembre 2016 23:07
Avatarh_o-2
4
Now

Et même si ça faisait 3 mois, ou serait le pb?

Il n'y a quand même pas obligation d'achat dans un temps donné à partir du moment ou on post une demande sur le forum ? ...

Et même si Pierre devais changer d'avis et ne rien acheter du tout, ou serait le PB?

Moi, j'ai aucune intention d'acheter un petit transportable, mais j'ai découvert pleins de modèles intéressants grâce à ce fil, je suppose que c'est pareil pour d'autres.

mardi 15 novembre 2016 17:27 *** Message modifié par son auteur ***
Maita_medium
Nathis

Oui, il faudrait meme lançer un deuxieme fil, vu que celui ci commence a etre penible, et que les discussions quant à la recherche du mouton à 5pattes ne sont pas pres de se terminer.

mardi 15 novembre 2016 17:32
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Fridu 29

Le jouët 5.50 que je possède, semble correspondre, à votre recherche .... http://jouet550.discutbb.com/

mardi 15 novembre 2016 18:19
Images_(large)_(2)
2
pierre 2 the minimalist

Si, j ai trouvé mon mouton a cinq pattes ,c'est l'icone j rando ,mais pour le financement j' ai pas trouvé a moins d'en trouver un abimé a retaper
Donc le mouton a cinq patte existe !il suffit d'avoir du cash

mardi 15 novembre 2016 19:04
P1000031_small_
Guillemot

J'aime bien le Jouet 550, je trouve qu'il a de la gueule.
Combien d'exemplaires construits ?

mardi 15 novembre 2016 19:35
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Jouet 5m50 =154 exemplaires ,c'est vrai qu'il a de la gueule

mardi 15 novembre 2016 20:36
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vivelevent

Je suis aussi ce fil par interêt, car j'aimerais également une petite unité de ce genre.

Le jouet 550 a pour moi un énorme défaut : la dérive n'est pas retirable. Ni par en dessous, ni par au dessus. Elle a été enfilé dans le puit avant la mise en place du roof.... Sur un bateau de 30 ans et plus, qui aura forcément un peu d'entretien à ce niveau, c'est redhibitoire....

Pour moi le mouton à 5 pattes c'est le Challenger Micro 2000 (Micro 18 sous son nouveau nom) mais ultra rare en occas et encore cher :(

mardi 15 novembre 2016 20:59
Missing
xabia

Pour le Challenger Micro 2000 il est vendu par le chantier CNA 13 ,l'autre distributeur s'occupe de la partie nord de la France et le fait appeler Micro 18,( par ailleurs importateur des voiliers Sailart).
Le Micro 2000 est rapide,insubmersible,un peu étriqué à l'intérieur de la cabine,convient pour des personnes de 1.70 m environ,à 1.80 m la tête risque fort de toucher le plafond quand vous êtes assis,il faudra se pencher en avant.

mardi 15 novembre 2016 21:31
Missing
Fridu 29

" la dérive ... un peu d'entretien à ce niveau, c'est rédhibitoire ...."
C'est vrai pour certain, mais l'avantage le fait d'avoir un peu de savoir faire permet de naviguer pour moins de 2000€ ... contre 18 000 € TTC départ chantier pour un Challenger Micro 18 !
Et pour info :
http://jouet550.discutbb.com/sujet-230712-436053-37198-1-d-rive-et-corrosion.html

mardi 15 novembre 2016 21:57
Missing
vivelevent

@xabia : cette offre leboncoin, ça fait 3 mois qu'elle est là. pas de portable sur l'annonce, 4 mails, jamais de réponse....Trop belle pour être vraie...

@fridu : chacun fait selon son budget et ses capacités de bricolage...Je suis loin de pouvoir mettre 18000€ dans un bateau neuf et loin de pouvoir bricoler une dérive de la façon qui est décrite...Je suis condamné à trouver un micro 2000 a 5000€ :D

mercredi 16 novembre 2016 11:29 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
xabia

@vivelevent Il y a aussi les Microchallenger standard... ceux construit par le chantier Jullien dans les années 1980 ,en bien plus grand nombre que les Jouet 5.50 , d'accord le cockpit est un peu étroit, mais plus abordable financièrement.

samedi 19 novembre 2016 00:42 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
vivelevent

@xabia : Oui c'était mon premier choix, car ils réunissent effectivement beaucoup de qualités (comportement, prix, communauté active, etc..).
Mais après être monté à bord de 2 unités à vendre, je ne me suis vraiment pas senti à l'aise dans ce cockpit qui se réduit vers l'arrière...Alors y embarquer avec mes mômes et leur mère...
D'où mon choix du 2000 ;)

Sinon, assez rare pour être signalé, j'ai croisé ça : un Kibell 5.50.
Micro orienté régate, il était vendu dépourvu d'accastillage et d'aménagements interieurs...

lundi 21 novembre 2016 15:21
Cabuu
dimanche 04 décembre 2016 18:29
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pierre 2 the minimalist

Oui c'est vrai ! Mais ce n 'est pas un rando ,j'attends encore un ans et c'a tombe dans mes prix ,ou alors la prochaine crise c' est pour quand ?

dimanche 04 décembre 2016 20:17
Missing
xabia

Allez histoire de faire baver un peu... Pierre 2
Hier au Nautic 2016 ,j'ai interrogé le boss d' Espace Vag sur son stand :
Quels sont les chiffres de production Ikone J ? = 60
Ikone JS (sloop) = 10
Initialement ,l'Ikone JS a été construit puis proposé pour essai à l'école de voile des Glénans , pour un remplacement des 5.70 que je leur avait construit ,vu qu'ils sont indestructibles pas de remplacement pour l'instant.
A noter qu'il a un Ikone JS quasi neuf autour de 22000 euros avec remorque et HB ....

A l'intérieur de la cabine les couchettes couvrent toute la surface au sol !

vendredi 09 décembre 2016 22:47 *** Message modifié par son auteur ***
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Babar74

Celui de la photo, c'est le "Rando" la troisième version de la même coque: probablement encore moins de vendu (?)

vendredi 09 décembre 2016 23:41
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Et le nombre exact de rando ?

samedi 10 décembre 2016 10:46
Missing
xabia

Bonne question, euh pas pensé !
Si on récapitule Ikone J de 2006 à 2016 avec JS =70 (sur leur site 65 )
Soit 7 par an,j'ai dit vous êtes le plus grand constructeur français de voilier 5.5Om ? peut être... (actuellement),si vous avez d'autres chiffres donnez les.
Ikone J rando à partir de 2012 (date variable sur internet) soit 4 ans.
4x7 = 28 y compris les JS rando . (estimation bien sûr)
Sur leur site internet plus de trace de l'Ikone J, Ikone rando only?
Au fil de l'évolution les 2 panneaux ronds de descente sont remplacés par un panneau carré puis un panneau avec une échancrure sur la partie supérieure de la cabine qui facilite l'entrée dans la cabine,voir photos.

dimanche 11 décembre 2016 23:10 *** Message modifié par son auteur ***
Arzach_avatar
misurarca

Un autre voilier, un peu plus lourd et plus ancien, mais abordable, un midjet à 1500 euros :
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1061010734.htm?ca=1_s

mardi 13 décembre 2016 15:17
Missing
xabia

Une petite vidéo : "Sailing Pocket Cruisers on lake Powel" pour Pierre2 !
https://youtu.be/mi3x0t_5fac

dimanche 10 décembre 2017 13:24 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar_heo
1
Seemann

Toutes mes excuses pour le déterrage du sujet.
Je reviens après une longue pause sur le forum et me retrouve au même point que Pierre2 au lancement de son sujet... qui ne semble pas avoir abouti?

Pour ma part, je vois un projet d'ici 2/3 ans incluant un Grand Espace 150ch convertible en «couchette double» + un Ikone 6.00 + une tente.
Objectif: sorties weekends et vacances itinérantes avec femme et enfants
Budget voiture + bateau équipés <30000€
Destinations en tête: Écosse, Suisse, Venise, Ijsselmeer, Golfe du Morbihan et Baie de Quiberon, Crozon...

mardi 07 août 2018 22:37
Avatar_heo
Seemann

Et notre cher Pierre2, il en est où dans tout ça?

mardi 07 août 2018 22:44 *** Message modifié par son auteur ***
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

Mon cher seeman ,j'economise pour le petit bateau !et j'ai pas mal de frais pour retaper le plus grand ,mais j'ai le temps

mercredi 08 août 2018 16:52
Poucet
1
Eric17

https://www.facebook.com/louismarc.loubet/posts/2121915074726664 il n'y a pas encore de fiche sur ce plan sur le site de Montaubin, et poutant je crois qu'on est pas loin de l'hyper-transportable parfait, avec ce fleur d'o. A égalité avec le Baycruiser 20 de chez Swallowyachts, "discontinued" mais toujours pas remplacé ni égalé...

une ébauche de fiche :

"Ce Fleur d'O est un bateau super intéressant, avec presque tous les avantages d'un petit voile-aviron, mais avec déjà le comportement et le volume intérieur d'un vrai petit croiseur. :

Longueur coque 5,70 m
poids à vide d'à peine 350kg en version ballastée, (sans aucun lest),
470 kg lège en version dériveur lesté, 140 kg dans sa petite quille,
deux dérives latérales.

Gilles Montaubin l'a vraiment conçu comme un "dayboat-petite croisière côtière", les premiers essais en mer ont été très concluants, facile, vif et relativement performant. "

mercredi 08 août 2018 15:53 *** Message modifié par son auteur ***
Poucet
Eric17

sauf que bon, un bateau comme ça + le fourgon pour 30K€, ça va pas être facile

mercredi 08 août 2018 15:51
Avatar_heo
Seemann

exact même si, dans mon affaire, ce ne sera sans doute pas l'auto le plus cher des deux achats...
Je porte un grand intérêt pour l'Ikone 6.00 à cause de son gréement cat boat. Pas d'outillage nécessaire pour la mise en place du mât, rapide et léger. Un frein en moins pour ne pas remettre la sortie du weekend à plus tard.

mercredi 08 août 2018 16:52 *** Message modifié par son auteur ***
H%c3%a9naff
1
Tribal [Pursuit]

FB nous dit : page indisponible....

mercredi 08 août 2018 20:04
Av-4170
Tib7

Les lignes du canot sont splendides en tout cas !

mercredi 08 août 2018 16:02
Images_(large)_(2)
pierre 2 the minimalist

J'aime bien le bayraider 20 mais il un peu lourd

mercredi 08 août 2018 16:55
001-light
Babar74

Superbe ce Fleur d'O de Montaubin. Pour l'Ikone, et bien que le mat soit léger, je ne suis pas sur que ce soit plus simple à mettre en place qu'un système classique avec un mat court et une voile au tiers (aurique ou autre). Je crois d'ailleurs que le chantier vend un kit de montage pour en faciliter la manoeuvre.

mercredi 08 août 2018 18:28
001-light
Babar74

Matage version

Skellig:https://www.dailymotion.com/video/xqd48z

mercredi 08 août 2018 18:32
Avatar_heo
Seemann

Merci pour les liens.
Tiens donc, on ne voit pas le moment où il faut porter la bôme avec la voile plus le sac de noeuds à défaire dans les cordages et solidariser le tout au mât...
M'enlèvera pas de l'idée que le cat boat peut-être transporté et porté (seul avec effort ou à deux sans trop de mal) déjà gréé. J'irai essayer le moment venu pour en avoir le cœur net.
https://i1.wp.com/www.allboatsavenue.com/wp-content/uploads/2010/12/ikone-j.jpg?fit=570%2C460&ssl=1

mercredi 08 août 2018 19:53
H%c3%a9naff
1
Tribal [Pursuit]

Je veux pas qu on ait l impression que je fais de la pub mais le dernier tricat, le 20, ultra léger et mis à l eau en 45’

mercredi 08 août 2018 20:06
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pierre 2 the minimalist

Je l'ai vu au salon et j'ai discuté avec une dame charmante du chantier ,je prospectais pour un copain

mercredi 08 août 2018 22:42
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ALLEWIND

Allez va Pierre, arrête et trouve toi un bon vieux EDEL2 sur remorque à garer dans le jardin.
"un bateau pour voyager en famille" aux dires de Maurice EDEL que j'avais eu au tel à l'époque ou j'en avait un.

et casse pas ta tirelire (j'ai lu 22000 balles pour un transportable!!!!) on fait plus dans le minimalisme

mercredi 08 août 2018 18:34
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Babar74

Eric17@ j'arrive pas à suivre ton lien, tu as d'autres photos ?

mercredi 08 août 2018 18:38
Images_(large)_(2)
mercredi 08 août 2018 20:21
Poucet
1
Eric17

c'est la chiotte, les liens avec les pages facebook !! essayez celle-là : https://www.facebook.com/louismarc.loubet/posts/2121915074726664 .. C'est sur la page FB de Louis-Marc Loubet, https://www.facebook.com/louismarc.loubet?fref=pb&hc_location=friends_tab (du chantier l'établi marin http://www.etablimarin-chantiernaval.com/travaux-en-cours.php, mais y'a rien sur sa page officielle (ni sur celle de Montaubin, à part une note en bas de la page "actualité"), remonter au 26 juin...

mercredi 08 août 2018 22:25
Poucet
Eric17

Fleur d'O Montaubin / établi marin

mercredi 08 août 2018 22:30
1620454_207779532755621_457504854_n
AOC

Très joli, simple et certainement bon marcheur !

Ce fleur d'eau semble avoir des caractéristiques similaires à l'econome (https://chantiermer.wordpress.com/projets/l-econome/)
Par contre le devis de poids semble beaucoup plus important sur l'econome que le Fleur d'O.

mercredi 08 août 2018 23:37
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Babar74

Pour face de bouc, je ne m'en sort pas, pas grave. Un grand merci pour les photos et effectivement on approche de la quadrature du cercle du randonneur côtier. Je serais curieux de connaître les volumes intérieurs et la place à disposition pour poser sa carcasse. Belle réussite par de vrais connaisseurs.

jeudi 09 août 2018 18:33
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2
Babar74

Le Tricat 20 comme Fleur d'O représentent l'aboutissement d'un long processus de recherche, d'essais et d'expérimentations; ça fait plaisir à voir, espérons qu'ils vont trouver une clientèle.

jeudi 09 août 2018 19:01
Poucet
Eric17

dès que Louis Marc en aura fini avec son déménagement et le mariage de son fils (!!!), il a dit qu'il mettrait des infos sur le site ouaibe du chantier !Sinon le bateau me semble plus proche du Rando (c'est presque le Rando moins dont je rêvais à la folle époque Nautical Truc, avec juste un bouchain de plus) que de l'Ecomôme, dans la lignée du Misainier Vendéen d'il y a 20 ans !J'ai hâte d'en savoir plus moi aussi. Le bateau doit être dans le port de Royan, pour ceux qui sont par là (ce qui n'est plus mon cas, je devrais m'appeler eric56, maintenant !)

jeudi 09 août 2018 20:54
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earendil

Louis Marc est un artisan comme on aimerait en voir encore beaucoup ,j avais été voir son Etroit mousquetaire pour un projet perso ( que j ai abandonné a cause de mes problèmes de "squelette";)
salut Eric , ou te trouves tu sur le Morbihan ? cela fera plaisir de discuter de vive voix de voiliers de rando raid

vendredi 10 août 2018 20:23
Avatar_heo
Seemann

Hey! Zen Zef à vendre 21000€... sans doute un peu trop lourd pour tracter. Dommage.
https://chantiermer.wordpress.com/occasions/

vendredi 10 août 2018 11:09
2013-07-31_18.47.38
earendil

Le Rando+ de Gilles Montaubin fait moins d une tonne sur la balance donc parfaitement transportable avec une voiture moyenne , bon sur l annonce il s agit d une construction amateur donc à verifier

ces poids mini sont possibles avec l adjonction de Ballasts à eau de mer et avec le greement typique des réalisations de Gilles fractionné et peu haut qui soulage dans les risées , mais ce peut être aussi possible avec un gréement Houari avec tape cul au tiers tout autant efficace

pour avoir plusieurs fois cotoyé gilles Montaubin dans des raids , ses bateaux sont très marins et marchent particulièrement bien ,

vendredi 10 août 2018 20:09
Missing
1
JO33

les voiliers Drascombe ont l'air très bien aussi , en plus ils sont beaux je trouve ! le Bayraider en a un faux air d'ailleurs !

vendredi 10 août 2018 21:14
2013-07-31_18.47.38
earendil

les drascombes pour la plupart ( éliminer le dabber qui n est pas une reussite ) sont des voiliers très marins passant particulièrement bien à la vague , par contre ce ne sont pas des bêtes de près , du en grande partie à leur plan anti derive trop peu profond et leur plan de voilure reduit ( facilement ameliorable ) pour l habitabilité à part le Drifter qui offre un confort relatif mais malheureusement le paye par un poids conséquent , les Coaster et Cruiser sont spartiates et vivables pour des raids à deux acceptant "l'aventure" (et c'est super !!)

pour en parler , j ai testé , du plus petit scaffie , au plus grand GIg ;) et navigué avec bonheur pendant plusieurs années avec un vieux coaster

vendredi 10 août 2018 22:37
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nossi

Bonjour. Peut être trouvé un modèle qui pourrai bien convenir mais, je n'ai ni son type ni son poids et pas de meilleure photo(si j'avais su, j'aurais pu à loisir ) c'est un anglais tout comme son proprio qui à "craqué" pour ce bateau (il a 75 ans et était ingénieur avant sa retraite) oups! j'avais oublié la photo mais, je le reverrai l'année prochaine au sec au chantier ou à son corps-mort.

samedi 11 août 2018 10:09 *** Message modifié par son auteur ***
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bud

Pabouk Love

samedi 11 août 2018 11:23 *** Message modifié par son auteur ***
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JO33

merci pour ces précisions Earendil

samedi 11 août 2018 11:06
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Gwel Mor

J'ai un Dufour T6 à vendre. Poids: env. 850 kg , 4 couchettes (sellerie neuve) . Prêt à naviguer avec 5 voiles en bon états dont 2 génoas neufs: 1 léger pour très petit temps et 1 médium, 1 hb Honda 6cv excellent état, loch-spido, sondeur à éclats, feux de nav et mouillage etc.... Plus remorque avec essieu et pneus neufs. Répondre sur ma MP si intéressé. Merci

samedi 11 août 2018 15:15

Répondre

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