heresie? [trimaran catboat ?]

Il est surtout plus facile de parer un manque á virer avec deux voiles.

Ha oui mais cá ? est pas un cat boat. Louis a ce meme gréément pour son scarab. Il en est fort content.

tout n'est qu'une question de positionnement du centre de voilure par rapport au centre de carène
alain

Cela a même été fait il y a longtemps, avec en plus un gréement de jonque ... :pecheur:

Dragonfly 800 si ma mémoire est bonne

Les gens aiment bien prendre une bôme dans la figure.

je complète.. le gréément Montaubin est très "simple" d'usage, et de mise en oeuvre. il a qd même quelques "défauts":
- moins performant (remontée au vent moins bonne)
- mettre un spi est plus compliqué, et la taille du spi est plus faible (je ferais un essai cet été)
- faible possibilité de réglage

dans ses grandes qualités:
- mise en oeuvre très rapide (et dé-gréement très facile)
- très peu d’accastillage
- centre vélique bq plus bas, donc on réduit la voile beaucoup plus tard
- sécurité de l'ensemble (rien ne peut "casser", pas de bôme, pas de hauban d'étais, de pataras...) ; mât "souple" dans les hauts qui efface les surventes

il faut donc choisir entre les qualités ou ses "défauts", mais on en fera pas de "régate", ou choisir un gréement beaucoup plus performant avec des voiles aux profils bien contrôlés, mais plus compliquées et plus chères.
Comme pour tout choix, il faut se définir un programme ou un type de navigation.

Vous pourriez expliquer en quoi un wishbone donne plus de possibilités de réglages qu'une bôme normale? Moi je ne vois pas trop ...

ce n'est pas une photo de mon voilier , cette voile est déformée ,
la mienne ne touche pratiquement jamais le whishbone sauf en dessous de force 3 au portant .et ne fait pas plein de plis c'est du lamine dvx carbone par panneaux
demande à polo le matelot il m'a vu marcher carène sale .
alain

"on peut avancer et reculer le whishbone ce qui aplati ou creuse la voile"
On peut aussi le faire avec une GV normale, en jouant sur la bordure, l'écoute, etc.

"le point d'écoute travaille mieux les tensions sont plus équilibrées entre la chute et la bordure"
OK

"pas besoin de hale bas"
Quand la GV est complètement débordée au portant, je ne vois pas pourquoi la voile se mettrait mieux qu'une GV normale sans hale-bas.

"par contre avec la balancine on peut faire déverser la voile dans les hauts ce qui augmente la poussée en diminuant la gîte"
Ça aussi on peut le faire avec une GV normale.

"de plus la voile travaille plus en laminaire qu'une voile marconi"
Pourquoi cela?

"pour les prises de ris c'est enfantin tout revient au coquepite sur des bloqueurs"
Les prises de ris m'ont l'air assez similaire à une GV normale, non?

"pas de risque à l'empannage de matage de la bôme (empannage chinois)"
Ok.

alors c'est bizarre qu'on ne voit pas plus de wish équiper les bateaux de course

InterHoeller a construit environ 1500 bateaux à furcula.
Avant que FzC ait acquis le sien, connaissais-tu ce gréement?

Quoique ta question, que j'ai comprise, ne soit pas plus intéressante que la mienne, que tu ne semble pas avoir comprise, je vais cependant t'apporter d'autres éléments.

Le but du sportif n'est peut être pas le même que celui du plaisancier ou du navigateur.
Peut être.

L'intérêt de ce gréement est de deux ordres :
1°) une seule écoute, virement de bord sans aucune manœuvre, voile unique plus efficace.

2°) grande ouverture du plan de voilure, moins de gite, plus de puissance.

C'est génial pour un plaisancier et un navigateur.

En revanche : pas de spi ni de ginaquère, structure nécessairement plus lourde du fait de l'implantation du mât en avant et de l'absence de haubanage, fragilité relative du mât résolue au détriment du poids dans les hauts.

Ca, le plaisancier et le navigateur s'en fout mais pas le sportif.

Au final, comme je l'ai déjà exprimé par ailleurs (sans que tu le comprennes non plus, d'ailleurs) on va beaucoup plus loin confortablement et un peu moins vite que très vite et moins confortablement (cf le fil sur pourquoi choisir un tri).

Je ne dis pas que la furcula est LA solution.
Je dis juste que ça marche bien et que c'est une solution qui ME semble bonne pour MON usage.

Je suis ravi que ma solution, à moi, ne te convienne pas, ta solution, à toi, ne me convenant pas, j'en ai fait l'expérience, ça me rassure. :litjournal:

C'est vrai, tu as raison.
J'ai fait l'amour ce matin, puis ce midi, puis encore ce soir....
Je perd la mémoire :-( :doc:

ta question ne mérite pas de réponse; si je pose des questions sur ce fil, c'est que je ne connais pas bien ce gréément. Bien qu'ayant 4 wishbones dans ma grange...

Secundo, les "sportifs" comme tu les appelles ne se sont pas gênés pour expérimenter. Les Tabarly, Pajot, Terlain, Parlier, Raison...- la liste est longue - ont pas mal exploré. Mais sans doute pas assez le wish....

ouais... le pôvre gars trouve que tu vieillis bien mal ;-)

Pas d’excès d’enthousiasme ... il n'a terminé QUE 2ème ... :mdr: :mdr: :mdr:

il me semble que Tabarly avait équipé un des pendwick avec des whisbones?
je crois que le whisbone est adapté pour les voiles très triangulaires... à la place de longue bômes. C'est vrai que pour les voiles très allongées cela doit avoir moins d'intéret.

Bon un whisbone ce n'est qu'une bôme ouverte en deux qui passe par l'extérieur de la voile.. rien de bien extraordinaire!!!

Je reste ouvert à la discussion.

En référence au post de Tiki plus haut, je comprends parfaitement que:
- le triangle n'est pas une forme aérodynamiquement efficace. C'est pourquoi les bateaux de course ont des GV à corne.
- la combinaison mât+voile est bien inférieure à une aile avec du volume.

Donc je peux parfaitement comprendre que la Wharram Wing Sail mentionnée par Tiki soit plus efficace qu'une GV normale, à surface égale.

Ce qui ne veut pas dire que cela convient pour tous les bateaux.

J'ai plus de peine à comprendre les avantages du wishbone ... J'essaie de comprendre.

@Louis :
sur le Penduick3, Tabarly avait installé un wishbone tout en haut de la misaine, pour en faire une voile "square top" avant que ça soit la mode...

Sauf que sur les voiles à corne modernes, la latte du haut est tellement raide que ça donne un profil plat, peu efficace...

on peut mettre une corne avec un wishbone comme les gv modernes pour diminuer la hauteur du mat et garder la même surface de voilure
j'y ai pensé quand j'ai fait faire la mienne mais comme mon mat n'est pas haubanné j'ai eu peur qu'il plie déjà que j'ai fait mettre pas mal de rond de chute qui m'a fait gagner 3m2 .par rapport à l'origine .
mon cat boat est extrèmement raide à la toile donc le mat est très sollicité
je prends mon premier ris à partir de 15nds apparent au près .
sans perte de vitesse surface et surtout en dérivant moins .
la coupe de la voile est différente c'est pour ça que l'on a pas besoin de hale bas à toutes les allures .
nous sommes deux sur le forum à a voir le même bato et némo1 à une voile extrèmement performante .
la mienne est en DVX CARBONE
alain

Très bel exemple de GV sur wishbone.

"en gros le whisbone est orienté dans l'axe de tire de ton écoute. la voile garde le bon profil, ..."

Non, ce n'est pas une bonne explication. Le wishbone est orienté dans l'axe de l'écoute tant que son angle ne dépasse pas la largeur du rail d'écoute de GV. Mais c'est vrai aussi pour une GV normale. Aux grand largue, la GV est largement débordée, le chariot de l'écoute de GV aussi, et l'écoute de GV tire avec un fort angle par rapport à l'axe du wishbone, tout comme sur une GV normale.

Je crois plutôt que c'est l'angle du wishbone avec l'horizontale qui maintient le point d'écoute à la bonne hauteur. Ça veut dire que l'écoute de GV ne sert pas à ramener le point d'écoute vers le bas, comme sur une GV normale. L'écoute de GV sert uniquement à positionner le point d'écoute en latéral. Pas besoin de hale-bas dans ce cas, et pas besoin non plus de rail de GV.

Incontestablement plus simple qu'une GV normale. Mais plus performant? Si c'était plus performant, on retrouverait certainement des wishbones sur les mini par exemple.

justement, faisant l'analogie avec une voile de PàV, je me disais que si le wish était plus épaulé côté mât, cela éviterait le frottement et le pli de la GV. Cela fait longtemps que les pàV sont équipée de wish non symétrique pour conserver le profil de la voile à toute les allures

En ce qui concerne les wishbones de PàV, le gros progrès est l'utilisation du carbone qui permet effectivement des formes qui respectent d'avantage le profil de la voile tout en étant suffisamment raide pour encaisser la compression. C'est surtout une question de mode, comme dit plus haut, aujourd'hui tout le monde regarde les ailes et les foils. Ce qui est certain c'est qu'une voile seule est plus performante que deux voiles qui se contrarient l'une l'autre.
Jean-Charles

@Set JCL, je ne suis pas certain de ton affirmation sur le fait qu'une seule voile soit plus performante que deux. C'est plus "simple" en matériel et accastillage, mais c 'est tout à mon sens.

je ne me souviens pas d'avoir lu cela dans "la bible" sur les voiles (bertrand Cheret). mais cela fait longtemps que je ne l'ai pas relu.
De mémoire il dit que les deux voiles (foc et GV) doivent être considérées comme un ensemble unique... mais que les deux voiles ne se contredisent pas! au contraire.

sur mon gréement, j'ai une misaine ("gv" de 16m²) et un "tape cul" (9m²). La misaine est à bordure libre car s'enroule autour du mât, le tape cul avec un whisbone.

Quand je vire, en fait je ne m'occupe que de la misaine pour reprendre les écoutes. Le tape cul se débrouille seul, et avec son whisbone il est toujours bien "bordé" "plat". les réglages que je dois faire sont sur la misaine. Je peux via un système de barber simple monter ou baiser son point de tire, ce qui creuse plus ou moins la voile et cintre plus ou moins le haut du mât.
Mais je ne suis pas un fin régleur (cela se saurait) et je me contente d'avancer.
(pas très vite quand le vent est très faible (et moins vite que beaucoup!!), mais bq plus dés qu'il monte!! et plus que bq dans ce cas)

Au minimum, tu modifie le creux. :tesur:
Non?

c'est un des rares batos de cette taille ou on est souvent debout
pas assis calé dans les cales pieds ,15° de gîte c'est au près serré
aux autres allures c'est beaucoup moins .
si on veut bien le faire marcher on joue sur la forme de la voile entre très plat au creux limite de toucher le whisbone et toujours à la limite du fasseyement .
alain

Heu... la question de départ c est greer un tri en catboat...

La page Williecat www.wyliecat.com[...]ex.html donne des éléments d'information...

Pour recentrer les réponses sur les trimarans, la solution "catboat" est appliquée sur plusieurs petits trimarans : Hobie Adventure en particulier, mais aussi tout un tas d'autres petits bateaux, à voile roulable ou pas ("ou pas" : voir Mark Gumprecht, par ex).

bon, j'arrive pas à agrandir la photo mais la GV paraît énorme. Tu en sais la surface?

ça renvoie une impression de puissance!
bon, y a combien de pied² dans un m²?

ça fait une jolie bâche!

Même ratio poids/M² au près qu'un Marconi (mais sans voile d'avant )
Et côté performance : And because the Wyliecat rig is so efficient, the performance is very similar, perhaps even better than a "normal" performance boat of the same size. Sailing magazine says, "...except for really light conditions, they (Wyliecats) can readily match boats with spinnakers and in some cases outrun them."

j'ai encore des doutes.. avec une très grande voile .. on a forcément peu d'allongement. La surface totale ne fait pas tout. la forme influe sur le rendement.
Une seule voile avec une grande bordure, cela fait une fléche au niveau du creux très importante. Certe puissante dans les petits airs, mais ingérable dès que cela soufle. Faut réduire... et là??? on fait comment?
une voile marconi avec un fort allongement trouve sa puissance dans les hauts, mais a un profil (il me semble-?-) plus plat. Et sans doute un rendement aérodynamique meilleurs

La solution de montaubin avec une voile sans whisbone (du coup la question d'origine j'y "réponds" en supprimant le besoin!!! ) permet de gérer facilement les conditions difficiles.
Quand je lui avait posé la question de pk pas de whisbone à l'avant, la réponse a été de deux ordre:
- sécurité, car sur un tri (et en particulier le mien) l'avant est très étroit, et aller faire le guignol pour enlever le whisbone avant de rouler la voile, dans un truc genre shaker qd il y a la mer avec le vent... il le voyait mal.
- c'est complexe comme manœuvre, faut mollir la voile (détendre le whish) aller décrocher le whish qui peut être assez haut des deux cotés! , avec la voile qui fasseye un max à ce moment, accrocher l'écoute sur la voile et plus sur le whish, rouler la voile, ranger le whish... bref ingérable facilement

donc je viens maintenant avec une autre question, comment réduit on qd la voile est endraillée et non "fourreautée" et avec un whish?