Pourquoi aimer les tris ?

Pesty avait pourtant fait ce choix et il n'en a pas changer jusqu'à sa mort.
Pour lui les avantages etaient entre autre :
- capacité de charge
- volume des aménagements
- de peu rouler("... le roulis disparait presque ...")
- sa "relative" légéreté
- tirant d'eau reduit
- stabilité de route
- gite reduite 5° et un maximum de 10°
- "insubmersibilité
Tout cela malgrè un trimaran très surcharge (5T)

Il rappelait neanmoins que comme tout bateau un tri peu finir sur le toit comme "Gulf Streamer" sister ship de "Rogue Wave"

Surchargé (avec la version cp et jusqu'à un aeroglisseur en ponté) il le trouvait "parresseux par petit temps

Neanmoins sa conclusion etait " Mais nul doute qu'un trimaran bien concu et bien construit peut offrir à son equipage des possibilities de croisières hauturières difficiles à surpasser"

Je n'écrivais rien d'autre en dessous...
évidence pas comprise pas tous ;-)

Heureusement que tu es là alors pour rappeler les évidences!

il faut savoir faire le tri

Plus vite, je ne suis pas convaincu, pas plus que sur le plan du confort.

Un mono appuyé sur son bord est, certes, penché mais pas nécessairement beaucoup mais, en revanche, il est stable dans sa position.

Un tri sera, relativement à plat mais, en revanche, il fera culbuto sur un mer agitée.

Pour ce qui est de la vitesse sur un parcours, j'ai, de mon expérience, été surpris de constater que les moyennes sont du même ordre qu'avec un mono, la fatigue de l'inconfort en plus.

Je pense que l'écart entre nos deux ressentis est concentré dans le "presque" de ton post.

Aucun avis sur les catas, je ne connais pas. :litjournal:

En vitesse pure, je suis entièrement de ton avis, il ne me semble pas avoir, d'ailleurs, dit le contraire. :litjournal:

Bonjour Nemo1,
je n' ai navigué que sur un seul trimaran, le mien: un Buccaneer 33, plan Lock Crowther de 1974 en cp de 6 mm stratifié. Ce sont les mêmes carènes que "Nova" ex premier tri de Riguidel, mais avec un roof, des redents dans la coque centrale et des bras en alu.
Bien qu' il ai un gréement lourd(+ de 200kgs!), peu toilé(pas de GV à rond de chute), une dérive avec un profile catastrophique, je n' ai JAMAIS fais une sortie avec sans dépasser au moins une fois la barre des 10 nds, moyenne fréquemment supérieure à 12 et pointes à 20!
J' apprécie beaucoup son touché de barre, très proche de celui d' un bon mono.
Le confort est très spartiate(volume du carré inférieur à celui d' un Armagnac) mais chaleureux(bateau en bois).
Malgré son manque de volume habitable, je le trouve, en mer, nettement plus confortable qu'un cata aux mouvements beaucoup plus "sec".
Ayant eu l' occasion de naviguer en Sélection et en proto mini de 89, je peux te garantir que quelque soit l' allure, ce tri est largement devant et sans forcer.
Par contre, je n'ai pas suffisamment navigué avec pour apprécier son aptitude dans le mauvais temps.
Gorlann

La vitesse, la facilité, une certaine securite, le legerete, l'echouage a plat, la capacite d'acceuil, la possibilite d'embarquer des neophytes,.....

Ce que je n'aime pas, la manque de volume, une certaine fragilite, st surtout, le prix (par rapport à un monocoque de taille equivalente)

Je partage ce naturel, c'est ce qui fait que j'ai essayé et que j'en suis revenu (poil au nez).

Au bilan : des moments d'émotion intense (Ah, ce bord par 25 noeuds de vent au largue, tout dessus, entre Quiberon et les Poulains lors du Tour de Belle Ile 2011 sans jamais descendre en dessous de 20 knds. Ah, derechef, ce tranfert du Crouesty au Croisic en 1h30 du ponton à la bouée sortie du port et amarrage comprisetc.) mais aussi des moments de solitude à tirer des bords dans une mer formée qui arrête le bateau à chaque virement, situation dans laquelle, pour relancer, il faut perdre le chemin si difficilement gagné sur le bord d'avant, ces heures passées à sentir le bateau se déformer sous les fesses et à surveiller avec angoisse toute la mécanique qui gigote dans ses jeux.

De retour au mono, quel pied. :pouce:

Pourquoi je suis venu au trimaran :
- vitesse facile, ca raccourcis les temps de navigation, ou ca permet d'aller plus loin. Pour les détracteurs qui disent que mono ou tri c'est pareil, sur ma dernière transmanche deux tri (F27 et drop 26) environ 10H pour 100M, contre 20H pour les mono (une quinzaine).
- remonte bien au prés (un seul mono m'a doublé au prés avec difficulté, un sun fast 36. Arrivé au port je me suis rendu compte que ma dérive s'était remonté toute seule de moitié ...)
- sécurité en mer : on s'échappe vite d'un coup de vent, insubmersible, les versions croisières sont difficilement retournables. Je me suis jamais fait peur avec le F27 ou le tricat 22
- le touché de barre est super agréable, la barre est parlante et légère
- le confort à l'extérieur
- le beachage
- le faible tirant d'eau pour faire du rase cailloux
- la faible gite (10-12° max)
- bateau transportable
- ils sont souvent beaux
- super adapté aux mouillages
- c'est pas le bateau de monsieur tout le monde
- possibilités de laisser le bateaux sur un corqs mort à l'année avec un cout moins important que le port
.
Ce que je n'ai pas aimé :
- le manque de rangement pour les affaires lors de longues croisières 3 semaines à 4 dans un 8 mètres
- le manque de charge utile.
- la difficulté à trouver des places de port pour les non repliables
.
Conclusion :
Pour des navigations à la journée ou le week end, c'est vraiment super.
Pour les longues croisières familiales, il faut être sure que tout l'équipage soit prêt à faire des concessions.
Pour notre part, nous serions resté en tri, si nous n'avions pas un projet de navigation de plusieurs mois en famille.

J'avais pourtant l'impression d'avoir répondu à "pourquoi j'aime". Si tu veux savoir "pourquoi je naviguais en trimaran" :
Pour faire ch..r les monos que je doublais. :mdr:

Pffft...
Encore un qui confond Amour avec qualités, intrinsèques (les miennes) ou supposées (celles des autres)...
Mais je te comprends, puisque mis au sec (sans bateau) ton coeur est devenu tout sec. ;-)
Mais j'y pense... Myo(carde) sec... tout s'explique !

Ben non, j ai répondu : rien de plus attachant qu un couloir lesté. Mais t avouera que pour mon programme, c est pas très raisonnable....

Laisse tomber c'est une de ses blagues à "Vincent" times. :jelaferme:

Peu de tri en voyage autour du monde ,dommage j'aime le look d un tri , il y a un 50 pieds Lerouge qui a fait un tdm en 2 ans sans souci .mas bateau très large pas facile a caser en marina ou pour le carénage .

Ce qui me facile fascine sur mon tri (f32) :
Il est vraiment beau et différent des autres bateaux
Il va très, très, très vite (et encore je ne tire pas trop dessus parce que par moment, quand il accélère fort, je me demande comment cela va finir)
Il est marin et relativement sécurisant dés que l'on réduit la toile
En navigation, la vie à bord, sans gîte ni trop de tangage, est agréable et assez facile.
Le spectacle des étraves fendant l'eau est toujours extraordinaire.
En deux jours, je peux le mettre sur sa remorque en atlantique, et le remettre à l'eau en méditerranée
Le regard ahuri de cette dame, croisée en Corse, de l'eau jusqu'en haut des cuisses, me disant qu'il n'y a pas de fond là où je suis au mouillage.

Une bonne recette aujourd'hui pour un tri hauturier de croisière de 38 pieds : franc bord généreux, flotteurs volumineux, redans dans la coque centrale, mât reculé.
.
A comparer avec la production de série actuelle.
.
2,50 m de hauteur sous barrot ! Et 2,10 m de largeur dans la coque centrale au niveau des redans. Ça laisse tout de même un peu d'espace pour imaginer les aménagements, non ?

.
Selon Philippe RIVIERE : www.philipperiviere.com[...]/wp/

Ils vont clairement plus vite que les monos mêmes rapides.
Perso,le fait qu'ils gitent peu (mais plus qu'un cata) m’embête un peu;on perd une sensation intéressante en voile.

L'absence de gîte est précisément le critère que j'apprécie le plus... depuis que j'ai installé de nouveaux flotteurs beaucoup plus volumineux que les "stabilisateurs de trottinette" montés d'origine.
.
Sur un tri, on apprend à développer une autre vigilence, associant de nouveaux repères sonores et visuels que ceux mis en oeuvre en barrant un monocoque:
.
Gerbe d'écume à l'étrave du flotteur sous le vent, sillage de la coque centrale et du flotteur sous le vent... de combien le flotteur sous le vent s'enfonce-t-il (indicateur important pour décider de prendre un ris)?
le "chant" du flotteur en appui...
.
Winnie n'est pas monstrueusement toilé par rapport à sa masse-lège, loin de là.
Juste de quoi se faire raisonnablement plaisir sans tenter le diable...
.
Toujours cette bonne vieille histoire de compromis acceptables, propres à chacun d'entre nous... :heu:
.
PHIL

Depuis j'en ai eu tri; heu, trois ;-)

Parce qu'ils sont entre monos et catas ! :heu:

Voilà qui est bien écrit

Alors c'est elle est magique ta passion !

Non, tu l'as dit, pas une histoire de lingots d'or, mais bien plus une affection "dans le style".
Si tu es bien dans un cata pour la croisière l'été c'est suffisant pour la joie, et idem pour la monotypie qui oui est carrément sympa en course et rare en tri car les tri sont rares (à part les DF qui se retrouvent parce qu'ils sont assez nombreux).
Pour 3/4, en tri de croisière, il faut viser 8.5 m mini pour ne pas se tromper. Le prix d'un mono de 12-13 m. Un truc incompréhensible hein ? ... Jusqu'au jours où tu le vis.

Les Dragon Fly ?

Le trimaran le plus construit actuellement est le F27 une soixantaine de plus que les DF800.
Pour le reste de la production, c'est pareil, les Corsaire sont bien plus construits que les Dragonfly. En France, j'aurais tendance à dire qu'il y a plus de Corsair que de Dragonfly, mais pas sure car j'ai pas fait tous les ports. Si on compare tous les plans Farrier au Dragonfly, alors ce sont les Farriers les plus nombreux.
C'est pas le fond du sujet, j'en conviens.

Pour l instant , fil sur des tri cotier , personne n a de récit sur des tri pour de long voyage autour du monde ?

Un Newick autour du monde :www.trimaran-naga.com[...]/

Ca reste spartiate...

Le Native est une pure merveille !

Bonjour
Nouveau sur le forum à la recherche d'un tri habitable transportable (Ma présentation est dans la Taverne).

Après 1/2 tour du monde sur un monocoque (6 années à bord)je peux témoigner qu'on passe plus de temps au mouillage qu'en navigation et, au mouillage, le multicoque l'emporte de très loin devant le mono ne serait ce parce que ça ne roule pas (en plus de toutes les autres raisons). Si c'était à refaire je crois que je tenterais le tri qui me semble être plus sécurisant que le cata pour affronter du mauvais temps. Autre bémol, dans ce genre de vie sous les tropiques le bateau est quasi tout le temps au mouillage et les catas modernes ont des fardages très importants (trop). J'en ai connu pas mal pour qui aller mouiller au milieu des patates de corail était très compliqué, gros mouillage, grande longueur pour ne pas déraper, appareillages devenant vite compliqués dans des endroits un peu tortueux. Les alizées sont souvent musclés, force 5 à 7 quasi tous les jours. Le choix du tri ne serait pas pour raccourcir les longues traversées, une fois en mer si on aime c'est bon, pas grave si ça dure. Mais il y a aussi plein de petites navigations pour se faire plaisir avec un bateau vivant et rapide.

Pratiquant le Hobie 16 depuis 35 ans, je suppose qu'un tri passe aussi dans la vague en souplesse avec ses coques fines, élément de confort auquel s'ajoute une gite très limitée. Aux allures portantes sur de longues traversées le roulis finit par être pénible, j'en étais à préférer le près ! Au moins le bateau est calé d'un côté, c'est plus facile à gérer que le roulis. (Avis perso résultant de quelques milliers de miles à cette allure) Donc j'imagine bien un tri pour faire un grand périple comme ça.

Ceci dit, j'aime beaucoup la beauté d'un monocoque gité, bien calé, voiles gonflées et inclinées au dessus de l'eau, qui envoie des gerbes d'écumes loin sous le vent (tiens c'est encore au près...) Mais sur mon Hobie, voir l'étrave sous le vent fendre en douceur l'eau est tout aussi beau.

Perso, je ne peux opposer une option à l'autre. Le plaisir de la voile peut se vivre de beaucoup de façon différentes.

Cordialement
Yves

Pour un grand périple je ne pense pas à un tri transportable, mes commentaires étaient dans le fil des dernières inters.

Actuellement dans mes recherches, je regarde aussi du côté d'un tri transportable mais c'est pour faire de la croisière côtière, un peu partout en Europe en trimbalant ce bateau derrière mon camion.

Cordialement
Yves

pour ceux qui aiment les tris (moi je ne suis pas contre) il y en avait une vingtaine qui tournaient dans le golfe hier matin dimanche 24 mai des Dragonfly.

Je suis très attiré par un trimaran transportable. Je vais essayer cette semaine un tricat 25 evolution. Mon programme est sortie à la journée et petite croisière côtière. Ma première question concerne le comportement du tri dans une mer formée par un "petit" mistral. Je navigue à Marseille et c'est une situation fréquente. Je reviens d'un séjour dans le Morbihan où j'ai vu quantité de tri transportable mais en Méditerranée ? Ma deuxième interrogation concerne l'amarrage à flot permanent et les manoeuvres de pliage en rentrant au port avec un peu de vent et un trafic dense.
Merci aux possesseurs de trk en Méditerranée de m'eclairer.

Tribal, je suis d'accord sur la taille maxi d'un transportable, 25 pieds. J'ai pas encore fait le tour du forum... je n'ai pas vu de commentaires, citations sur le Freely 28, tu ne l'as pas mis non plus dans ta petite liste. Ya t il une raison ? Tous les tri repliables facilement sont dans des budgets qui dépassent le mien (25/28 KF) Vu mes projets, ce n'est pas un problème de passer 1/2 journée à le monter.
Merci de vos commentaires
Yves

Sur un 26 pieds type freely ou pulsar,
pour un montage complet près à naviguer,il faut 1jours 1/2 à 2 personnes.

Le Freely Europe (deuxième version à flotteurs plus gros) me fait toujours rêver :whaou:
Je rêve d'avoir le budget un jour pour en amener un à Madagascar. Plateforme de croisière idéale...

@18582
Pour la Méditerranée que j'ai bien sillonnée avec mon Drop 26, je confirme triple jim sur les bord de près avec une mer toujours coute en Méd, le tri passe super bien et surtout encaisse les rafales inhérente à la Tramuntana et au Mistral. Très pénible, mais là on est mieux en tri qu'en cata dans les rafales, car le tri s'enfonce sur son flotteur, ce qui est mieux que le ver une pate en cata !
Par contre, avec mes flotteurs très rond sur l'avant, le flotteur au vent claque fort dans la vague.
Comme triple jim, des locations au mois là où il y a de la place à la belle saison, et l'hiver sur remorque pour bichonner mon poulain.
Photo : Menorca 2008 - un paradis

Il n'y avait ni méchanceté, ni provocation dans mes propos.
Je suis 100% d'accord avec le fait qu'il avoir confiance dans sa monture, quelque soit le nombre de coques. Si toi tu te sens plus à l'aise en trimaran, reste avec, c'est le mieux à faire.
Pour ma part, c'est plus le dessin du bateau que le nombre de coque qui m'importe. Je n'ai pas fait le choix du Maldives pour cette raison.
On ressent plus la puissance en trimaran qu'en catamaran. En cata, je reconnais que l'on utilise plus l'anémomètre pour savoir où l'on en est dans le degré de surpuissance. Actuellement, mon anémomètre fonctionne mal sur mon cata, c'est donc l'état de la mer qui me donne une indication sur la force du vent ou les efforts sur les écoutes ou la barre franche.
J'ai déjà navigué en cata sur un flotteur (Aquilon 800 et cata open 50'). Ca fait bizarre au début. Pour être en difficulté il faut vraiment que le flotteur monte haut, et on a le temps de voir venir (sauf cata course typé course peu large). Je pense qu'entre un trimaran qui enfourne de temps en temps et un cata qui lève la patte de temps en temps, la seconde option est plus facile à gérer. Il faut aussi voir que le cata possède un risque d'enfournement moins élevé.
Tu as la chance d'avoir un tri avec des flotteurs à fort volume bien dessiné. La sensation de sécurité que tu ressens sur ce genre de trimaran n'est pas la même que sur des trimarans à flotteurs submersibles qui sont à mon avis les multis les plus dangereux.
Avec mon cata, je n'ai pas encore pris de gros temps, mais le peu que j'ai vu me donne confiance.
En revanche, j'ai pris plusieurs fois plus de 45nds en cata dont une fois pendant prés de 48h avec plus de 6 mètres de creux et une autre fois en KL28.
Tri ou cata, la sécurité ou la sensation de sécurité, en multicoque passe par un bateau bien conçu et la connaissance de son bateau.
Un multicoque ne supporte pas la médiocrité en terme d'architecture et construction.
Si je pensais comme toi à mes débuts dans le monde du multicoque, je suis revenu sur mes idées, et pense maintenant que globalement ca se vaut (à longueur et qualité dessin équivalent).

En 18 ans de cata, jamais été écoute en main, nuits tranquilles sous pilote, quart de solitaire dans le carré.....Jamais aucun enfournement, coque très soulagée mais pas levée, sérénité

Quand on sera en Norvége on fera un crochet pour aller voir ton bateau et on pourra naviguer ensemble pour comparer.

J'échangeais à l'instant avec un très bon marin et ami à l'apéro de ce samedi soir, le premier sur la terrasse, qui annonce un été sympa. Il a beaucoup navigué en cata et aussi sur mon tri, Pegasus (Drop 26 passé à 28 - coque du Challenge 30 pour ceux qui nous lisent).
Mon ami pense bien que le cata est un bébé exigeant, avec par gros temps TOUJOURS quelqu'un sur l'écoute de GV... Pas trop rassurant pour la nav en famille si tu es crevé.
Mais Tangnard tu as aussi bien raison de dire qu'il faut soigner le choix du bateau, que ce soit un mon un tri ou un cata. Donc tant mieux si tu as trouvé la monture où tu te sens bien en famille et qui te permet d'aller te pioncer la nuit quand ça bastonne. Enfin tu verras.
Donc effectivement pour ma part, je "ressens" particulièrement bien le tri pour aller me coucher alors que dehors ça tabasse et que je suis seul à bord ou en équipage réduit. C'est un "sentiment", une confiance acquise dans le bateau après 7000 M de nav. Mais dans mon premier baston, St Malo - LR en novembre 2005... deux BMS bien violents... je n'en menais pas large, je pleurais même d'émotion et d'incompréhension. Quand tu viens du mono, tu es perdu sur un tri. Il faut du temps pour comprendre comment bossent les trois coques dans les vagues, dans le rouleau de la déferlante, du temps pour apprécier la capacité du bateau à encaisser les surventes et les coups de gîte... Bon tout ce qui fait qu'un jour on est un marin "à peu près expérimenté sur tri", avec toute la réserve qui se doit, et que l'on peut aller se coucher la nuit dans la brise avec le pilote qui se démerde.
Oui, je pense, et tu le partage j'en suis sûr, le multicoque (et surtout le cata) ne supporte ni l'amateurisme ni la médiocrité.
Je pense qu'il faut dire, en amoureux que nous sommes des tri, ou des catas, que ces bateaux magnifiques nécessitent une conscience très affinée de leur skipper pour l'achat et pour la nav.
Si on fait le pas du mono qui reste la référence indiscutable et culturelle pour aller vers le tri ou le cata, c'est que l'on veut "des plus". Et les plus, ça ce paye toujours, d'une façon ou d'une autre. Mais si la nav est plus belle, plus rapide, plus agréable et plus sûre qu'en mono (jusqu'à un certain point justement), c'est au pris d'une prise de conscience et d'un apprentissage qui sont délicats.
S'il y a peu, très peu de tri de croisière, ce n'est pas un problème de coût mais un problème culturel, intellectuel, expérimental et émotionnel. Le tri est un mono complexe et "intelligent" (comme j'aime à dire), et du surcroît exigu. Des choix qui sont difficiles pour la majorité des marins qui sont des mâles (rappelons le).
Passer du mono au tri est très complexe. Ca vaut le coup, ô combien, mais gros investissement perso et ... faut trouver la femme qui va suivre dans l'exiguïté ! Moralité, le marin pragmatique avec sa femme reste au mono "3 cab doubles cuisine et salon" ou mieux, va sur le cata où royal, il en met plein la vue à madame "salon cuisine suspendus sur mer" ou aux copains qu'il épate avec apéro "12 à table dans le cockpit" ! :coucou:
Sur un tri, même jusqu'à 11 m... tu frimes pas comme ça ! Certes tu passe tout le monde et à toutes les allures, mais madame elle a droit à une demi valise, un seule cab double et des fois pas du tout, et pas d'autre cabine double pour inviter et épater les copains et les copines, et pour l'apéro, ben c'est comme les monos, on est bien sérés à six ou huit maxi dans le cockpit... Il vaut avouer et dire tout ceci.
Ma conclusion est simple sur le tri. Ce bateau est fait pour les amoureux d'une exigence de voile pure, belle, esthétique et légère, et qui soit naviguent seul (mon Pegasus est IDEAL en solo), soit ont une femme qui accepte la simplicité. "Le tri est pour des puristes complexes de la voile." Le tri et complice du mono : la voile et la beauté du bateau avant tout !
Sinon, pour le confort, les potes et madame, c'est gros mono classiquos ou cata ! :famille:
Le programme, la sensibilité, l'expérience et l'émotion. Surtout le programme et l'émotion. Après, il faut assumer, et prier quand ça va mal !
Bus

:bravo: Chiche !
Te bile pas pour le cat, je n'ai que le hobie comme expérience ! J'essaye de raisonner de faire des rapprochements, mais pour le tri c'est certes une passion, et aussi une intuition.
A + tangnard, chevalier du multi !

@Francois 260
Comme je te comprends pour ta moitié. Choisir le tri, ou le cata, c'est magnifique pour les dames qui, souvent, aiment la sécurité et ont (très intelligemment) peur de la gîte.
Mais le petit tri est vraiment assez peu confortable côté habitabilité.
J'ai la chance d'avoir un Drop 26, et ... je confirme que c'est de TRES TRES loin, le tris de cette taille le plus habitable du marché.
1,90 HSB, extraordinaire cab arrière lit double avec grand hublot qui donne dans la jupe sur la mer, une "vraie" SDB bien isolée à l'avant, un carré ou tu manges à 6 adultes.
J'ajoute pour le Drop 26 (devenu Challenge 30), que j'affectionne particulièrement, que son comportement dans le gros temps est tout simplement exceptionnel ! Et... j'en ai pris gravement !
Il s'en trouve à vendre de temps en temps autour de 50 - 70 k.
Attention dans le petit temps fréquent en Méd, il faut de belles voiles puissantes, car ce tri est un peu lourd pour sa taille (1,4 t à vide et 1,8 en ordre de marche minimum).

Photo : Pegasus bientôt échoué à La Mundaca, au Pays Basque espagnol, en 2006. Ma femme adore ce bateau ! Quelle chance j'ai !!!

Le F24 est un dessin éprouvé, dont les perfs ne sont plus à démontrer. Juste vérifier la construction. Nbreux et divers sont les chantiers qui en ont construit. Je n ai pu comparer encore les perfs avec le tricat 25 nvelle version, mais le F24 est rapide.
Les deux sont parfaitement transportables meme si les systèmes de repliage des flotteurs sont différents. En termes d habitabilité, un petit plus pour le plan farrier. L intérieur du tricat est assez sobre.
Ce que j apprécie chez tricat, c est la qualité constante .

Merci.
Côté esthétique j'ai un gros faible pour le F 24 mais uniquement sur la base des photos, jamais vu en vrai. Je mettrais quand même ce critère derrière les autres...
Pour le Tricat standard "un peu sous voilé" est ce que ça pénalise vraiment les perfs par petit temps ? Si non, dans mon cas, utilisation en croisière côtière dans des eaux "inconnues" est ce que ça peut être un élément sécurisant (?)
J'ai aussi l'impression (toujours sur photos et plans) que le F 24 est plus habitable que le Tricat.
Vos commentaires sur le sérieux de fabrication des Tricat est intéressant.
Cordialement
Yves

J'ai essayé les différents F, le 24 (je trouve le MK1 mieux conçu que le 2 avec sa dérive pivotante s'escamotant sous la banquette babord), le 27, petit cockpit, le 28 un grand F24, marche trés bien. Pas le 31 ou le 25. Dans tous ces tris, le plus "habitable" reste le F 27, mais moins que le Drop à mon sens, que je n'ai pas essayé. Il reste que le prix de tous ces engins reste très élevé pour un usage intermittent, mais vu la taille, ca ne peut pas être permanent. Peut être des solutions coté multipropriété.

Prendre un bateau qui avance vraiment permet de naviguer à la voile avec plaisir même par tout petit temps.

Pour quelqu'un qui aime la glisse, il faut aller vers le plus performant sinon ce sera un regret

"il faut aller vers le plus performant sinon ce sera un regret"
Dois je comprendre que le Tricat 25 est beaucoup moins performant que le F 24 Mk 1 ? Le Freely se positionne où si j'en reste à ces 3 modèles, les autres sont encore plus rares !
Cordialement
Yves

J'ai visité plusieurs fois le Freely Europe, mais jamais les deux autres.
je trouve que la hauteur sous barreaux de 175 cm dans la descente est très convenable, et que l'organisation de l'espace est fonctionnel pour deux personnes avec une belle couchette double démontable à tribord du puits de dérive.

J'ai essayé le tricat 25 evolution cette semaine. J'ai beaucoup aimé. Naviguer à presque la vitesse du vent sans gite, une barre très douce, une manoeuvrabilité de mobilette c'est vraiment cool. Le bateau m'est apparu très sérieusement conçu et fabriqué. Bon l'habitabilité par rapport à mon first 25.7. ..mais comme je fais trés peu de croisière sur mon bateau et seulement des sorties à la journée. ..
Bon maintenant je vais l'essayer dans des condition de mer et de vent plus dures, un petit mistral force 6 avec une mer formée comme c'est souvent le cas à Marseille. Je vais aussi tester le repliage des bras pour mettre le bateau dans ma place de port sur pendille où il resterait à l'année. Vu l'investissement je veux pas me louper. Tout conseil de ceux qui connaissent ce bateau sont les bienvenus.

L'Iroquois à la réputation de lever la patte facilement et de finir la tête en bas par manque de volume aux étraves.
As tu levé la patte avec le corneel 26 ? Il a été conçu pour et doit être beaucoup plus sain pour ce genre de figure de style.

Bonjour,
sur le sujet "flotteur plat". je n'ai jamais enfourné avec mon Dragonfly, d'autres l'ont fait et les flotteurs sont toujours ressortis. Pour en arriver là, il faut un vent et une mer déjà forts.
Le reste du temps, c'est très pratique, au port ou pour aller y frapper poulies et bouts, sachant que sur Dragonfly, il n'y a pas de filet à l'avant.

tu as enfourné le bout-dehors ... pas les flotteurs ! :mdr:

Franchement je ne pense pas que ce soit ça qui pose le souci. Peu de réaction de l'équipage d'un bateau très toilé pour le vent (comme je l'étais en solo!!!). Sur la vidéo, lorsque le bateau est dans cette position, il n'a plus de vitesse et l'effet scoop est nul. D'ailleurs il tombe sur le coté.

De plus des farrier se sont retournés qui n'avait pourtant pas de flotteurs type D.

Quant aux Drop, ils sont si peu nombreux qu'on n'a pas encore d'exemple, pas vraiment une preuve.

Enfin au quotidien, pour chaque manoeuvre, je ne changerai certainement pas la forme de ces flotteurs performants et tellement pratiques.

Oui

Enfourné par exemple sous GV 1 ris (cause déchirure) et spi 30 Kts de vent et une tentative de lof un peu trop ambitieuse.

Le bateau a bien enfourné, est ressorti très vite

Coût: Un spi, un bout dehors Carbone et du travail sur le trampoline...entre autre

Le bout dehors est parti tout de suite mais le flotteur sous le vent est bien rentré ce qui a provoqué les dégâts du trampoline

Comme Claude-Ernest, le bateau est à l'arrêt, le vent apparent maximal, la GV reste bordée, puis le trampoline prend le vent. Pour moi rien à voir avec la forme des flotteurs. En plus vu l'état de la mer, il y a effectivement plus de 30kts de vent ce qui mériterait au moins 2 ris, même au portant.

Bonjour. J'ai un KL 28. La maîtrise de l'assiette latérale nécessite que l'écoute de GV, et l'écoute de chariot de GV s'il y en a un, soi(en)t prête(s) à être lâchée(s). Sur mon bateau, elles sont sur des winches self-tailings, pas sur des taquets, et si les conditions sont musclées, l'écoute de GV est retirée du self-tailing. De plus une double écoute de GV est préférable, manoeuvrable depuis les 2 coques, au vent où se tient généralement l'équipage et sous le vent. Compte tenu de la largeur du cata, une écoute de GV simple est dangereuse, a fortiori si elle est sur un taquet distant sur le palan d'écoute.

Voir mon post sur les flotteurs à pont "rond" ci-avant. Un conseil utile.
Oui je te le confirme, le tri assure bien et te donne une marge considérable.
Actuellement je navigue aussi sur un Weta 4.4 et tu "expérimentes" particulièrement bien la différence entre un hobie et ce weta dans le creux et surtout dans les surventes.
Ce WE dans la baie de Rosas (España), la Tramontane souffle fort, 20-30 n (peut-être plus dans les rafales). En hobie, je n'aurai pas tenu 2 h comme je l'ai fait sans aller au tapis c'est bien certain, et le petit weta, tu verrais comme il assure ! Là, tu expérimentes particulièrement bien, comme dans un bassin de carène, le comportement de deux ou trois coques sur l'eau. La marge est considérable.
En croisière, les rapports ne sont pas les mêmes, mais l'esprit est le même. :lavache:
J'ai donc bien envie à ceux qui se posent des questions "mono-tri-cata" d'expérimenter ce petit tri, le weta, et de comparer avec un hobie ou un dart. On n'est pas DU TOUT dans le même monde. On va moins vite, on est plus en sécurité... on peut amener madame quoi ! :cheri:

Ca fait plaisir de se sentir dans le vrai !
Tu as pensé au F22 ?

Le pulse 600 sera peut être plus sécurisant mais le KL 28 sera plus rapide.
Le KL sera en effet aussi un peu d'habitable. Comme tu as l'expérience du cata de sport, le KL28 me semble un bateau sympa. Il pardonne plus qu'un F18. Quel modèle de KL28 est en vente ?

La version petit gréement est assez sage. Le bateau lève la patte doucement. J'ai pu le constater sur un KL 28 espace. Dans une rafale lors d'une régate, le bateau a commencé à lever la patte, le skipper qui découvrait son bateau n'a pas réagit (manque d'habitude), j'ai eu le temps de récupérer l'écoute et de choquer sans que ça monte vraiment haut.
Dans l'après midi le vent est monté encore 35nds avec des claques à 42nds. Sur eau plate GV à deux ris sans rien devant (le drisse était morte on ne pouvait pas bien étarqué le guindant) pas de stress. Il faut dire que l'eau était plate.
Il faut vérifier l'accastillage, sur le KL 28 que j'ai essayé il était de base juste ce qu'il fallait, alors le même mal entretenu ca devient trop juste pour bien utiliser le bateau.
L'avantage du KL28 beaucoup de place pour la famille, ce qui ne sera pas le cas avec le Pulse 600. Je pense que le Pulse c’est 3 max après ça devient petit.

J'ai pris en compte toutes les remarques sur le KL 28. Mon impression est la suivante :
- si je privilégie la sécu alors PULSE 600,
- si je veux des meilleures perf et plus de place alors KL 28.
2 questions demeurent :
- comment sort-on le KL 28 de l'eau sans grue ?
- le KL 28 a-t-il les défauts habituels des catas de sport : près moyen et virements de bord un peu chiants (foc à contre, etc.... voire rattrapage en marche arrière) ?

Je prévois de naviguer principalement avec des non-voileux et il faut donc que je sois en mesure de tout faire tout seul.

En effet, un charriot à 4 roues ou 4 petits bers roulants. Mon bateau hivernait dans un port à sec équipé d'un charriot élévateur avec 2 fourches longues positionnées sous les poutres par l'arrière et passant à l'intérieur de la martingale. J'ai aussi utilisé un travelift.
Le KL 28 fait un près aussi bon qu'un mono et vire facilement avec un peu d'erre.
J'ai été voir le Pulse 600 sur internet, c'est une copie de l'excellent Multi 23.
Si vous ne voulez pas un bateau trop exigeant, de plus âgé et donc nécessitant une maintenance précise, optez pour le Pulse ou un style Tricat ou Astus. Sinon un Corneel 26, plus facile que le KL. Quid du Diam 24?

Mon ancien F27 qui a 23 ans est toujours rigide.
Si tu sautes à l'avant d'un des flotteurs, la plate forme ne se déforme pas et en mer, j'ai pas vu de déformation importante.

..... On mettrait Trebeurden en bouteille !
.
Ce qui fait que, des fois... On décide de se fabriquer son tri soi-même ..... :heu:

Bonjour
Je suis bien d'accord sur le fait qu'un pont plat n'est pas du tout adapté à un enfournement, je trouve ça assez évident et testé avec le Hobie 16, si ça plante à 15 kts... hop... à l'eau, on sent le coup de frein violent, eject !
Je vais peut être dire une bêtise : sur un tri, (un Freely par ex) n'est il pas possible de construire sur l'avant du flotteur une sur hausse jusqu'à la poutre de liaison qui serait bien "pointue" vers le haut. Stratifiée sur de la mousse (shappée direct sur le flotteur) ça peut être léger, ça donne un peu plus de flottabilité à l'avant et ça évitera des embruns (quand la poutre entre dans l'eau à grande vitesse).
Cordialement
Yves

C'est exactement ce que j'ai fait sur mes anciens flotteurs, au volume trop juste. C'est efficace jusqu'à un certain point.
Le volume rajouté n'est pas très significatif, et surtout situé en hauteur. Donc ça ne retarde pas l'enfoncement du flotteur mais retarde et limite un peu l'enfournement du fait de l'arrondi du pont.
Bref, ça ne remplace pas un flotteur bien dessiné et volumineux...

Le mien, de corneel, etait moche. Mais je l aimais bien;-)

Magnifico
Bon allez, un poil de vie privée, mais c'est vrai, "quel bonheur ces engins" !

au même endroit que thorsson, plus calme, la bulle dans les trampos, tout près de la mer

Et ma préférée, toute conne, mais c'est oui, l'extraordinaire vue de la cabine arrière de mon Pegasus, "le must" de notre drop 28

C'est réglé ! Merci.

Bus, Clarivoile voulait dire que la vidéo était tellement privée qu'il était impossible de la visualiser. Il faut que tu la passes en "publique" sur Youtube pour qu'elle soit visible.

J'envisage d'acheter un tricat 25 évolution pour remplacer mon First 25.7. Une question aux propriétaires de ce type de tri : est ce qu'on peut rester au sec dans le cockpit et jusqu'à quelle force de vent et état de mer par rapport à un monocoque de même taille ?

Exactement, il y a qu'aux Antilles que la tenue s'allège, c'est vraiment top pour naviguer !!
Sinon il faut prévoir l'option capote, mais ça alourdi la ligne ! ;-)

Des bras crossés, c'est E-SSEN-TIEL !
Sur le drop 28, on est au sec dans le cockpit jusqu'à... 25 n au près !
Le redan très bien dessiné de la coque centrale y est pour pas mal aussi.

Bepox 333

Sur la 2eme vidéo (avec la rallonge de stick) c'est un spi asymétrique ( 95m² )
c'est top quand la mer est belle....

Wahou la rallonge du stick !
Oui là il semble bien qu'il s'agisse d'un genacker pas trop creux.

Le F27 en condition "mouillante" car le bateau est lourd (chargé pour 3 semaines de vacances), vitesse entre 11 et 14 nds :

Vu sur les photos l'intérieur du Dragonfly 29 (ou 800MK2) j'ai l'impression que ça devient un intérieur "habitable", qu'on passe du camping à la caravane, me trompe je ? Hormis le budget mon choix serait vite fait vers un engin comme ça ! Est ce que le F 27 est comparable ?
Cordialement
Yves

Au sujet du pretendu inconfort des tris je pense que comme pour les monos il faut preciser: du près serre a 10-12 noeuds contre 25-30 noeuds de vent et la mer qui va avec n'est pas confortable du tout ! Sur Aucun bateau d'ailleurs tri, cata ou mono...
En revanche a 15 nds+ au largue dans les meme conditions on s'amuse même a l'interieur et ca ne roule pas ( bcp...)

Ayant eu respectivement un F27 puis un F36 je dirais juste qu'avec le gros , ses flotteurs voluminueux et un plan de voilure tres conservatif on a un sentiment extreme de securite.
sur le F27 j'ai pris 60 nds dans un orage plusieurs heures au large de la toscane.
En fuite a 140 degres du vent avec juste un petit bout de foc pour diriger le bateau j'ai eu tres peur oui mais c'etait plus de la peur que du danger car le bateau se comportait remarquablement bien dans une mer qui heureusement n'etait pas a la hauteur du vent.
Avec l'un et l'autre je suis descendu de bretagne a almeria sans reelle frayeur et la je suis d'accord qu'il faut relativiser les vitesses moyennes avec nos engins car les petoles estivales cassent les moyennes sur de longues distances (disons 1000 miles+): de memoire 130-140 miles par jour avec le F27 et 150-170 avec le F 36 avec quand meme un de peu de brise diesel .
En revanche sur des distances plus courtes on peut reelement allumer: traverser la manche a plus de 10 nds est a la portee d'un F 27 comme d'un F 36 et d'autres tris bien sur.
Dans confort il y a aussi le fait que ces bateaux ne mouillent pas (bien d'accord avec Tangnard et les trampos wire mesh sont tres bien vus !).

Apres au mouillage quel plaisr de buller sur les trampos avec amis et enfants en regardant les monos etriques faire les pendules et de descendre du bateau avec de l'eau aux genoux.

Reste apres le confort interieur forcement limite limite sur un F 27 en semi-hauturiere. C'est pourquoi j'avais opte pour un 36 car c'etait mon programme
Pouvoir faire l'A/R en irlande en3 semaines ( vivment la retraite'...) avec un vent qui n'est jamais descendu en dessous de force 5, c'est le confort qui rejoint la securite. Pouvoir recuperer ....

Si j'en avais les moyens partir autour du monde en couple sur un F36 me parait tout a fait adapte au niveau de l'espace interieur et competitif par rapport a un cata de 40 pieds . Perso je me sentirais plus a l'aise dans le gros temps mais la je ne veux relancer une polemique. Apres passer a 50 pieds pour de la croisiere ne me tenterait pas juste pour des questions de manoeuvre dans dans les ports en equipage reduit

Maintenat j'ai envie de revenir a de la petite cotiere rapide et question confort j'aime bien le compromis autour de 30 pieds.

Voila pourquoi j'aime les tris, car on peut attaquer n'importe quel programme en choississant le bon!
Avec toujours le plaisir de barrer un bateau réactif et la facilite de naviguer vite et en securite.

Voila qui me fait totalement rêver, mais c'est absolument inaccessible.
Alors je vais continuer à profiter de mon 18 pieds, et sans doute un jour passer à un 8 mètres, en occase ou construction totale.
.
Question : on parle peu ici du dragonfly 800. Pourquoi ?

La difficulté au large c'est effectivement l'état de la mer, ces engins sont très léger et avec la vitesse les mouvements sont vite violent et fatiguant sur de longue distance.
Pour avoir testé le large avec une coque centrale de franc bord très important et des flotteurs très volumineux, ce n'est pas forcement la solution : on se sent en grande sécurité pour se qui est de la culbute, mais les mouvements sont très violent dans les 3 axes: accélération-décélération, mouvement latéraux, et saut ...
sur plusieurs jour c'est vite épuisant.
Je pense que le poids et la longueur de flottaison restent les facteurs qui amènent du confort, de la sécurité et donc des performances sur du large.
Après reste la capacité de l'équipage à encaisser la fatigue, on peut faire des journées à 250/300miles mais il faut être en ambiance course ...

Se rappeler qu'a la derniere route du rhum Jp Froc et C Capelle avec des Acapella (walter greene ) ont fait moins de 7 nds de moyenne ( environ 160 miles jour) et idem pour phil weld sur le magnifique moxie de newick en 1980. En solo d'accord...
Car on parle de vitesse moyenne sur le fond.
Souvent on confond ces moyennes avec le potentiel max ce qui est tres different.
Moi aussi j'ai deja tenu une moyenne de 240 miles sur 24 h mais ce n'est pas representatif. Et meme si un echo 36 va un peu plus vite que le F36 car plus leger je me sens beaucoup plus a l'aise a l'interieur du mien pour naviguer au large ( au passage ne pas confondre avec le corsair 36 avec des amenagements interieurs bien differents)!
Bien d'accord avec thorsson sur la vitesse et la fatigue.
Quand au passage dans la mer formee je ne peux que temoigner de la capacite des farrier a encaisser. Pour Aransas 45 noeuds en transat ( queue de cyclone) et meme 70 noeuds entre Boston et les bermudes lors de son voyage inaugural ( je n'y etais pas heureusement .....mais il y a eu un article a l'epoque ecrit par un des equipiers)

Au delà des choix d'architecture, le plan de voilure me semble être essentiel pour tenir des moyennes élevées au large ( c'est le bilan de notre dernière traversée vers les Antilles ) :
- plein vent arrière pendant 14 jours, dans une mer croisée, avec énormément de grains, le spi asymétrique n'est pas adapté.
- privilégier 2 génakers sur emmagasineur
- avoir une grand voile qui puisse être choquée suffisamment ( sans raguer sur les haubans et barre de flèche ) pour que le bateau soit doux à la barre sous gv seule le temps des manœuvres ou sous voile d'avant réduite
Pour infos, sur un parcours identique à la route du rhum, on parvient péniblement à 7,8nds de moyenne sur la route ( des Canaries vers la Guadeloupe ) alors que nous sommes à 10nds sur la route suivie à 140° du vent arrière....
Tirer des bords rallonge considérablement la route, le tout droit ralentit considérablement le multi ....

Leurs atouts:
la vitesse, , non pas pour atteindre les 25 Kts mais pour toujours naviguer à la voile quelque soit l'allure, même par 3 Kts de vent
Le confort dû à cette navigation à plat et douce, à la surface des trampolines, au sentiment de sécurité, l'absence de cet inconfort que les mouvements de roulis peuvent parfois provoquer chez certains (e)
La légèreté, facilitant les manoeuvres
Le tirant d'eau variable permettant doux échouages
Le plaisir de barre
Pas de descentes profondes,
Vue panoramique en général
L'esthétique, et l'élégance souvent
Aimés partout où ils passent!!!
La passion qu'ils inspirent

Leurs défauts:
Le prix
Le coût de fonctionnement
Fragilité relative
Volume intérieur ou rangements
Les passions qu'ils inspirent

Merci, c'est un joli récit. Je vais aller sur le site

Tout à fait en phase avec toi Claude-Ernest.

Pour le coût, la place de port est évidemment différente: 1.5 fois en général.
Sinon, ce sont des bateaux performants, ils naviguent souvent plus plus à la voile, et les performances atteintes se font en usant les matériaux (cordages, accastillage....) qui doivent être correctement échantillonnés, et éventuellement changés.

Chez Dragonfly jusqu'au 28 ils sont transportables, et si ......Voir ici:

www.association-trimarans-dragonfly.com[...]

Ce qui m'avait surtout étonné de ce bateau c'est son mat aile, en alu mecano soudé fixe. Pourquoi avoir un tel mat s'il n'est pas orientable, sans parler du poids de ce type de construction.
.
Ensuite le choix de l'alu, je ne suis pas super fan, lourd pour pas grand chose, on peut faire aussi bien en sandwich (voir les brise-glaces de l'Arctique). Ce matériau ne supporte pas les flexions, il fatigue vite avec risque de casse (voir Manureva et certain mat alu).
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Dernier point, le volume des flotteurs pour un bateau de voyage, je les trouve un peu petit.
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La réussite de ce parcours et le récit qui en est fait me donne tort puisque le propriétaire semble ravi de son choix, mais a t il navigué sur d'autres trimarans ?
Sinon, j'adore la déco et l'aménagement intérieur.

J' ai été bluffé par le tirant d' eau mentionné : 3 m ou quelque chose comme ça...
Ca doit aider pour le près...
Ce bateau est peut être l' équivalent chez les tris des catas un peu lourd qu'on a vu fleurir : moins véloce certes mais rapide quand même...