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albor

remplacement hélice

Je recherche les caractéristiques de l'hélice de mon Gib sea 38 (identique au Gin fizz)pour la remplacer, merci d'avance
mercredi 02 mai 2012 08:48

Liste des contributions

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bardal
slt,

ces caractéristiques sont normalement frappées sur le moyeu de ton hélice; il te suffit donc de nettoyer un peu pour les trouver; il te suffira ensuite de mesurer le cône pour commander la bonne hélice neuve...
mercredi 02 mai 2012 09:27
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albor
Bonjour Bardal, mais le problème est que la référence n'est plus visible sur l'hélice,
mercredi 02 mai 2012 13:12
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bateauPegase
poncer un peu avec du papier de verre.
tout de suite ça sera lisible
mercredi 02 mai 2012 13:14
Maido_2
Domde
Quelle motorisation ? Est-ce un Perkins 4108? Tous les Gin Fizz n'ont pas eu la même motorisation et beaucoup ont été remotorisé.
mercredi 02 mai 2012 13:23
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albor
je confirme , il n'y a plus trace des inscripions de référence !!
le moteur est un 4108, je viens de relever sur la zone technique les références d'une hélice neuve mise sur un gin fizz (17,5 X14 R ) , elle me semble "énorme" comparer à la mienne ?? , je vais essayer de me renseigner auprès du proprio pour connaitre son avis !
dimanche 06 mai 2012 08:14
Mafaldahugopratt
Pytheas54
Impossible de donner un avis sans avoir d'autres précisions...
Bipale / tripale ?
rapport inverseur ?

L'ordre de grandeur est 15-16 x 10-11
dimanche 06 mai 2012 08:53
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alcyon8
Hélice neuve?
Si elle remplace une hélice à l'identique, l'avis est utile.
Même motorisation, même inverseur ?
A fond,bateau caréné, le moteur était-il dans ses tours ?
Enorme ! Se renseigner sur une éventuelle cavitation.

Le plus simple serait quand même de déposer ton hélice et de la présenter pour demander un devis à l'identique si ton moteur était dans ses tours.
dimanche 06 mai 2012 08:44
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(60nora)
sur ton perkins avec un ratio de 1/2 c'est generalement du 17/13 RH
coef 0.560
alain
dimanche 06 mai 2012 08:57
Mafaldahugopratt
Pytheas54
Les caractéristiques de ce moteur sont curieuses.
La doc constructeur le donne à 38 kW (51 CV) à 4000 t/m. Mais le graphique note que la vitesse de rotation doit être de 3000 t/m à la vitesse de croisière maximale.
Dans ce cas, les tableurs classiques proposent une 17 x 11 pour une tripale (pour une vitesse de 7,5 noeuds), 17 x 12 si on se limite à 2800 t/m
17 x 13 si on vise une vitesse de 8 noeuds...


dimanche 06 mai 2012 09:30
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(melody)
Ben oui, ça correspond à 75% du régime max. La vitesse de croisière max. est celle que l'on peut maintenir en permanence en utilisation mode "Plaisance".
dimanche 06 mai 2012 10:26
Mafaldahugopratt
Pytheas54
Bien d'accord, mais si on choisit une hélice du type 17 x 12 (comme proposé par 60nora, valeur que l'on trouve aussi dans beaucoup de discussions sur Internet) la vitesse de rotation du moteur ne pourra pas dépasser 3000 t/m, et le moteur ne délivrera que 40 CV environ, au lieu de 50 CV (voir figure dans mon post précédent).
Ce n'est pas ce qu'on fait d'habitude avec un Volvo ou un Yanmar, où on choisit une hélice qui permet d'atteindre la vitesse de rotation maxi...
dimanche 06 mai 2012 10:37
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outremer
Les caractéristiques sont peut ètre dans une zône masquée de l'embase, ce qui nécessite parfois une dépose.
A défaut de démonter l'hélice, à sec on doit sans doute pouvoir mesurer avec vague approximation et astuce, diamètre, pas, et pour vérifications, épaisseur du moyeu diamètres avant et arrière du passage du cône d'arbre, diamètre de l'arbre, mesures de la canelure d'entrainement et confronter avec un tableau de caractéristiques. Mais au stade des mesures précises indispensables il faudra sortir l'hélice, avec un extracteur, manoeuvre assez simple, si on veut éviter de se retrouver avec une hélice inutilisable. Penser au remontage à vérifier la rondelle à mâter de vérouillage.
dimanche 06 mai 2012 09:37
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albor
Merci pour toutes les infos !

Mon choix va se porter sur une 16X13 (ou 14) il semble que ce soit un bon compromis
dimanche 20 mai 2012 09:55
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(60nora)
bjr
faire tourner un 4108 à plus de 3000t/mn génére une conso de 4L/H sur mon hood 38 de 14t avec une 17/13 a 2000t/mn je marchais a 6.5nds avec une conso de 2.5l/h manette dans le coin je ne depassais pas 3200t/mn , le moteur a ete remplace par un 40cv a 3000t/mn mitsu en conservant l'inverseur
on n'a meme pas changé l'hélice et c'est pareil ....
alain
dimanche 20 mai 2012 10:16
P1050910
Hubert, de Cherbourg
avoir une hélice avec un pas un peu trop long est bien quand onutilise le moteur par calme plat et sans vent (ce qui est le plus souvent) mais le jour où on a besoin de forcer avec du huit dans le nez et le clapot qui va avec parceque l'écluse va fermer si on continue à le faire au louvoyage : c'est la cata ! on tombe à deux noeuds.
Cela m'est arrivé avec mon Gib Sea qui avait une bipale 17 pouces de pas.
Quand j'ai mis une bec de canard j'ai suivi les conseils de Fance Hélice et monté une 14 pouces de pas avec le même diamètre.
J'avais toujours la même vitesse à 2000 tours (ce qui m'a un peu surpris) mais je pouvais monter en régile si nécessaire et profiter de la puissance du moteur (rarement eu besoin !)

Pense aussi à la fatigue de l'inverseur avec un pas trop long dans du gros clapot : si le bateau bute dans deux ou trois vagues cela force dur pour le relancer.

Hubert, de Cherbourg
mercredi 30 janvier 2013 21:11
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albor
Actuellement, mon moteur est dans les "zéro tours"mn !!
mais les 50 cv sont bien dans l'emballage !!
dimanche 20 mai 2012 13:16
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Catitan
Mon gin fizz monte un moteur solé diesel , una elice de deux pales , je me demande si tris pales ne serai pas plus eficace ...
mercredi 30 janvier 2013 20:51
Jem
bil56
en fixe, plus efficace, plus de trainée ...
mercredi 30 janvier 2013 21:07
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Catitan
Comme je ne vais pas regate ...
mercredi 30 janvier 2013 22:20
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yaum
Bonjour à tous,

je profite de ce fil pour ne pas en ouvrir un nième sur les hélices, en espérant que ça ne dérange pas la passerelle. :D

voilà, après le moulin l'année passée, le changement d'hélice, c'est maintenant. Les données : il s'agit d'un Jouet32, actuellement avec un nanni 3.90HE (21ch) avec l'ancienne hélice du RC12D et un arbre COUACH (diam 25 au tourteau et 28 à l'hélice). Maucour demande 9 semaines
de délai pour une hélice à fabriquer (ce qui est le cas avec un arbre couach) ; je leur ai passé un coup de fil mais j'ai du mal à mettre tous les éléments dans le bon sens dans ma tête. Vaut-il mieux changer l'arbre complet pour un 25 tout du long, est-ce que c'est faisable d'ailleurs, niveau presse-étoupe et bague hydrolube ?
ou est-ce que c'est mieux de diminuer la fin de l'arbre pour la passer en 25 côté hélice ?
J'arrive pas trop à voir le truc, et j'aimerais percuter un peu avant de leur rendre visite.
Quelqu'un de compatissant aurait-il l'idée géniale qui me manque ?
merci d'avance :D
lundi 08 avril 2013 18:32
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(60nora)
passe tout en 25 avec cône au 1/10eme ce que tu va dépenser pour l'arbre sera récupéré sur l'hélice qui devient de série et plus une commande spéciale .
en cas de problème tu pourras en mettre une autre en plongée
alain
lundi 08 avril 2013 18:37
Jem
bil56
l'idéal serait de passer à un arbre classique iso en 25,
qui te permettrait de mettre n'importe quelle hélice,
faudrait savoir la dimension de ta bague hydrolube ? ...

lundi 08 avril 2013 18:38
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yaum
merci pour vos avis. justement, je ne l'ai pas, et en fait, le bateau sort début mai pour 3 semaines, donc, je pense tout récupérer en terme d'infos, et aller voir maucour SI c'est faisable avec la bague et le presse-étoupe. Donc, c'est un peu rageant de le sortir maintenant pour prendre juste une dimension.

parce que je suppose qu'ils vont aussi me demander ça
lundi 08 avril 2013 18:46
Jem
bil56
à propos, quel presse-étoupe ?
lundi 08 avril 2013 19:02
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yaum
je n'ai pas le nom exact, c'est un truc cylindrique, avec un genre de grosse durite que va autour du tube, et vers le moteur, y a un bout en acier, avec une collerette qu'on visse pour régler
un peu ce genre-là

http://www.francehelices.fr/images/pressetoupe/etoupe01.jpg
lundi 08 avril 2013 20:02
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yaum

Yo à tous,

Petit retour d'expérience à propos de cette hélice. En fait, je ne l'ai pas changée au printemps, et je m'en suis servi comme ça, avec le 3.90 tout nouveau tout beau.

Arrivée au Crouesty la semaine dernière, gros "blong-blong" en marche arrière en arrivant au ponton => hélice "libre", écrou pété à moitié et desserré.

un gentil plongeur m'a soulagé de quelques euros et a fini de faire souffrir l'écrou en m'en remontant une moitié.

Je pense que la charge et les efforts ne doivent pas trop être les mêmes entre le vieux RC12 et le 3.90, et que les contraintes ont flingué l'écrou.

Moralité : fallait changer l'arbre et l'hélice.
du coup, bec de canard je pense.

lundi 19 août 2013 19:36
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Mamita

Salut Yaum
Ton presse étoupe est un presse étoupe à tresses.

Sauf erreur de ma part,
Avant, tu avais un RC12D (3000 T/mn) moteur qui tournait a gauche; ratio inverseur 2,39
avec une ligne d'arbre Couach arbre en bronze 25 et 28.
Donc pour D28: certainement un tube étambot de 40 x46, avec une bague hydraulube de 28 x 40
(exactement: 28,2 x 39,7 x 55 avec collerette)
cône d’hélice Couach: angle de 2°51'45"
Comme c'était fréquent à l'époque, c'était des dimensions propres à Couach...
Si c'est toujours l’hélice Couach, il y a des chiffres gravés sur le moyeu de l’hélice qui donnent le Diamètre, le pas de l’hélice , le Nbre de pales, la surface de pales la composition de l’hélice

Avec ton Nanni 3.90 (3600 T/mn) moteur qui tourne à droite ratio non communiqué.

Si tu as gardé la même hélice qui était montée sur ton RC12D, qui tournait a gauche et qui maintenant tourne à droite avec ton Nanni 21cv...

Moralité: je ne sais pas comment tu avances avec ce montage, et tu as la réponse au fait que le boulon se soit desserré!

Re moralité: tu peux garder l'arbre, le passer en 25 car il existe chez Couach des bagues hydraulubes Couach en 25 x 39,9, et refaire un cône normalisé au 1/10eme pour ta prochaine hélice normalisée à rotation à droite....et qui reste à calculer!
J'espère avoir été précis.
Mamita

lundi 19 août 2013 23:27
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yaum

Salut Mamita,

merci pour la démo, j'ai pas tout digéré, mais je sens :
1/ une connerie en cours sur mon montage
2/ que je vais me couvrir la tête de cendres...

Si je suis bien, quand j'allais en avant avec le nanni, c'est que j'étais en marche arrière ?

tin...

j'édite, c'est un arbre en inox, pour le reste je suis sous le choc

lundi 19 août 2013 23:40 *** Message modifié par son auteur ***
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yaum

j'ai quand même du mal à piger le truc quand je fais un (gros) effort.
Si je vais en avant, --même en marche arrière-- l'hélice elle tourne quand même en avant elle. ça me parait logique, puisque j'avance.

par contre, ça abime l'inverseur de marcher en arrière de façon prolongée ?

lundi 19 août 2013 23:53
Nam_that
matelot@19001

Les inverseurs (probablement un Technodrive dans ton cas ?) ne sont pas faits pour transmettre la puissance max en marche arrière

mardi 20 août 2013 00:13
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yaum

c'est un Hurtz. merci pour vos avis, je vais me pencher sur la question... pfff je suis frais là

mardi 20 août 2013 00:30
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Mamita

Re
Pour résumer, si tu gardes la même hélice:;
Avant:
moteur RC12D 3000T/mn, ratio 2,39= vitesse hélice: 1255
sens de rotation hélice = à gauche

Actuel:
moteur 3.90 3600T/mn, ratio 2,71= vitesse hélice: 1328
sens de rotation hélice = à droite
(Nota: sur mon 3.90HE le ratio Av inverseur hurth est de 2,71... et il est de 2,05 en Ar)

Pour comprendre: http://www.sisl.ch/_popup/helice1.htm
regarde bien les bords d'attaque des hélices....
Une hélice a pas a gauche qui a été construite pour tourner avec un moteur tournant à gauche, ne peut pas aller sur sur un moteur tournant à droite...
mamita

mardi 20 août 2013 12:22
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yaum

Mamita,

oui, j'ai bien compris, merci beaucoup pour toutes ces précisions, ça ne m'a même pas traversé l'esprit quand j'ai posé le moulin.

Je suis morfondu, confondu de honte.

j'ai jamais dépassé 2000 tours et le max, ça a dû être une heure en rivière, ça a pu abimer mon inverseur à ton avis ?

mardi 20 août 2013 14:15
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Mamita

Re,
L'inverseur de ton Nanni ne l'a même pas senti!
C'est ton Jouet32 qui va le ressentir quand tu lui mettra une hélice adaptée au Nanni 3.90 (sens horaire normal :à droite) avec ses 22,5 cv !
Amicalement,
mamita

mardi 20 août 2013 15:37
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yaum

bon, le message est passé, clairement même

merci encore pour toute ces précisions, je vous tiens au courant pour la suite.

PS : quand je pense que j'hésitais à faire ce retour...

mardi 20 août 2013 23:56
Borealis
Borealis

J'avais un souci de vibrations de l'arbre et j'ai décidé de le faire vérifier et de changer l'hélice d'origine contre une hélice à pâles mis en drapeau.

Le choix d'une hélice n'est pas simple, car vous devez obtenir à la fois:

- peu résistance sous voile
- une grande poussée maximale, pour le cas ou en a vraiment besoin de sortir d'une situation difficile
- une bonne vitesse de pointe
- une bonne consommation à la vitesse de croisière utilisée
- rester à une puissance où le moteur tourne relativement de façon relativement silencieuse
- être excellente en marche arrière

Aucune hélice n'est la meilleure dans toutes les conditions, l'hélice est nécessairement un compromis.

Mon choix c'est porté sur une hélice G-Prop qui est une hélice autrichienne en acier inox à trois pales. Le pas est ajusté avec une cale mise à l'intérieur et l'hélice est fournie avec trois cales différentes dès le départ. Mon hélice de 15 pouces a été fixé à 12 et j'ai obtenu les performances suivantes avec le moteur Vetus de 33 cv.

1200 tr/min 5 noeuds
1600 tr/min 6 noeuds
2000 tr/min 7 noeuds
2200 tr/min 7,5 noeuds et c'est le maximum

Apparemment il convient de diminuer le pas un peu, car je reste trop loin de la vitesse de rotation maxi et je perds en puissance 2-3 cv.

La question n'est pas évidente, car comme ça le moteur tourne à la vitesse de croisière de 6 noeuds à 1600, au meilleur rendement possible et reste très silencieux, ce qui est bien.

Ci-joint 3 photos montrant la structure de cette hélice qui a réglé avec la vérification de l'arbre mon problème de vibration et rendu le moteur très agréable à l'utilisation.

mardi 17 juin 2014 12:50
M.f.stagegl%c3%a9nanscroisi%c3%a8re.2015_(88_sur_90)
babouch

Je viens de démonter mon hélice : sur le moyeu, bien effacé, je crois lire :
FranceHélices
16 11 RH 30
Ça serait D=16 (mesuré 40cm, elle a perdu un peu de matière ou je n'ai pas été très précis), pas =11, à droite.
30 ?

Bon mon problème à part qu'elle est en bronze et ma coque en alu (elle etait enduite d'epoxy), c'est qu'en marche avant vers 2000t moteur c'était pas fameux, et en marche arrière totalement catastrophique, j'atteignait péniblement 1nd, impossible de manoeuvrer sauf petole.
Donc je veux changer (à petit budget), et je voudrais surtout pouvoir manoeuvrer efficacement en AV et AR au port, et pouvoir remonter le vent avec toute la puissance disponible. J'utilise rarement le moteur pour faire de la route dans la petole.
est-ce qu'à votre avis ma seule option est une tripale fixe ? Ou bien avec une meilleure bipale je peux obtenir une bonne puissance en AR ?
Le bateau fait 10m*4t5, moteur Kubota d950 (je crois 21.5CV à 2600rpm), l'inverseur je sais pas mais c'est celui du précédent moteur qui était un nanni 3.90h, donc peut-être un hurth avec 2.71 de ratio en AV ?

Merci beaucoup aux experts :d

lundi 05 décembre 2016 19:57
M.f.stagegl%c3%a9nanscroisi%c3%a8re.2015_(88_sur_90)
babouch

un petit up :)

mardi 06 décembre 2016 21:28
Tel_jj12.14_339
VANDUSUD

BONJOUR A TOUS
PROPRIO D'UN DUFOUR 31 JE VOUDRAIS CHANGER L'HELICE BIPALE POUR UNE TRIPALE MAIS JE N'AI AUCUNE IDEE SUR LA TAILLE...
MON MOTEUR EST UN VIEUX MD2 B VOLVO PENTA ET MON AXE EST DE 25...
SUR MON HELICE 15 X 13 ...PAS A GAUCHE...
MERCI POUR TOUTE INFOS

samedi 18 février 2017 18:26
Fritz_ze_cat
fritz the cat

qu'es-ce qui dit ??????
alain

samedi 18 février 2017 18:30
Fritz_ze_cat
fritz the cat

avec tous ces "peut être "on n'est pas sortis de l'auberge ..
alors peut être qu'avec des renseignements plus précis genre le ratio
d'inverseur je pourrais t'aider...peut être
alain

samedi 18 février 2017 18:30 *** Message modifié par son auteur ***

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