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Nouch

Prix du CP Marine // Fournisseurs...

Salut à tous,

Je me suis arreté sur un plan de trimaran WAPA, l'architecte m'a envoyé le devis de masse:

- CP 15 : 14 m²
- CP 12 : 48 m²
- CP 10 : 140 m²
- CP 8 : 40 m²
- CP 5 : 100 m²

- mousse PVC 20 mm : 48 m²

- QX 600 : 300 m²
- BX 600 : 100 m²
- UD 500 : 200 ml

- Epoxy : 600 kg


Pouvez vous me dire où trouver des fournisseurs capable de me faire un devis, auriez vous une idée des prix????? Merci pour le coup de main, A+
lundi 13 décembre 2004 09:43

Liste des contributions

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Charles...
http://www.charles-acs.fr/home.asp

Tu dois pouvoir y trouver des infos.
lundi 13 décembre 2004 09:52
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vu les quantités
tu as intérçet à négocier en direct avec les frabriquants
lundi 13 décembre 2004 10:06
Logo-tom
tom
Prix d'époque
Voilà ce que j'avai eut.. si ça peut te donner une idée

En CTBX Oukoumé - Fournisseur sur la région Parisienne

Epaiss. (en mm) Panneau (en mm) Prix Euros/m² H.T.
10 2,5mx1,22m 8,57
22 2,5mx1,22m 18,5
18 2,5mx1,22m 14,62
12 2,5mx1,22m 10,59


En CP Marine - Chez un Fournisseur très bien connu

Epaiss. (en mm) Panneau (en mm) Prix Euros m² H.T.
15 3,1mx1,5m 26,94
12 3,1mx1,5m 21,56
9 3,1mx1,5m 17,24


Ca date un peu, mais si ça peut te donner une idée.

T.





lundi 13 décembre 2004 11:07
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Nouch
Merci!!!
Bon là j'suis un peu sur le cul chez Charles-acs.fr voici les prix que j'ai trouvé m² HT:

CP 15mm 56.87
CP 12mm 45.15
CP 10mm 37.81

Tes fournisseurs étaient trois moins cher, t'aurais pas leur adresse des fois??

Epoxy 30.63HT/kg ça représente un poids très important au budget (besoin 600 Kg), vous auriez pas une adresse pour ça aussi?
lundi 13 décembre 2004 11:27
---
sicomin
tarif pris au salon (je ne l'ai pas sous la main.)
compter 12€/l HT environ.
lundi 13 décembre 2004 11:32
---
correction
après vérification des tarifs: 8€ par 42 kg
7.25 par 250 kg
lundi 13 décembre 2004 15:31
Logo-tom
tom
Précisions
Attention Nouch, le premier est du CP CTBX le second est en Marine (et après une demande de devis)

Pour la résine, mois je la touche à 7.55 Euros HT/ le Kg pour un kit de 39 Kg
lundi 13 décembre 2004 11:32
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Nouch
Quelle différence?
Entre un CTBX et un CP Marine, c'est quoi le mieux?

mousse PVC 20 mm : 48 m² une idée de prix ou de fournisseur

- QX 600 : 300 m²
- BX 600 : 100 m²
- UD 500 : 200 ml

Je suppose que le QX et le BX sont de la fibre, auriez vous une idée du prix et des fournisseurs potentiels?

Merci, vous êtes vraiment super!!!
lundi 13 décembre 2004 11:46
Missing
(tropicat)
devis
pour la mousse et les tissus sicomin.fr , j ai tout commandé chez eue pour mon 45 pieds ,il sont tres technique , et peuve venir te voir , pour le cp attention charles a du cp acajou,collage resorcine , donc tres marine , les autres c est de l oukoumé collage uré formol mais pour l interieur et les cloison ca suffit largement et de plus beaucoup plus leger, pour les amenagement fait les en sandwich , ATTENTION le poids c est l enemi de la vitesse
lundi 13 décembre 2004 12:10
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salut.........nouch...
comment vas tu depuis le temps......on avait discuté de ton arpege........tu l'as toujours ?

as tu les caracteristiques de ce trimarant,ou une representation de celui ci ,qu'on se rende compte de la bete.......

c'est assez drole de voir que tu as choisi un bateau sans en etudier le prix de revien en materiel avant.........c'est un coup de coeur ???

as tu penseé à la taille de ton chantier ?....

bon je ne veux pas t'embeter plus lomgtemps avec mes questions puisque tu viens chercher des reponses........

bon courage,et..........montre le nous ce gros bébé...

gg.
lundi 13 décembre 2004 12:23
---
Nouch

Le CTP d'extérieur est moins cher et les placages qui le composent sont collés entre eux avec une colle résistant seulement à l'humidité, tandis que la colle du CTP marin résiste à l'eau.
En fait aucune des deux n'y résiste éternellemnt, mais la différence est réelle et la colle du CTP de marine présente une tranche brune sur le chant du panneau.

L'autre avantage du CTP de marine sur le CTBX c'est qu'avant l'assemblage on a vérifié qu'il n'y avait pas de vide dans les panneaux, provenant de trous dans les feuilles de placage si fines et fragiles.
Plus la qualité est basse, plus ces vides sont fréquents et importants. Si tu découpes un panneau de Bâtipin par exemple, ces vides ressemblent à des pièces manquantes dans un puzzle tant ils sont voyants: il va de soi qu'on n'utilisera de tels panneaux que pour l'isolation dans le bâtiment ou d'autres tâches non structurelles!

Le choix du CTBX offre presque toujours une économie immédiate au constructeur amateur, mais il est facile de comprendre les risques qu'il implique: d'une part celui d'une rupture accidentelle d'un panneau de coque par mauvaise mer, d'autre part une usure générale bien plus rapide par délamination précoce.

Cela ne concerne pas que les oeuvres vives, mais aussi les cloisons si elles jouent un rôle structurel, notamment celui de résister à la compression latérale pour les cloisons transversales.
C'est presque toujours le cas sur les plans pour amateurs récents, surtout sur les petites unités où l'architecte aura eu soin de limiter l'encombrement des emménagements en faisant d'une pierre deux coups: chaque cloison y est non seulement une séparation, mais aussi un couple.
Sans parler du pont!

Si l'abstention des organismes de contrôle se confirme suite à la loi nouvelle, c'est une prudence rigoureuse qui incombera à l'amateur dans ses choix matériels.

lundi 13 décembre 2004 13:02
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Nouch
Merci Chébec
BOn je crois avoir compris OK pour le CPT Marine, vu les prix que m'annonce TOM ça devient raisonnable, par rapport au 1er prix sur lesquels je suis tombé.

Quelqu'un a des noms de fournisseur? (si vous voulez pas faire de pub vous pouvez me les envoyer sur mon email perso)
lundi 13 décembre 2004 13:25
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j'ai dis une betise ???
ou tu fais la tronche...?nouch.
lundi 13 décembre 2004 13:32
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Nouch
Coucou Gérard
Oui j'ai toujours l'Arpège de mon coeur, je termine en ce moment une petite remise à neuf de l'interieur, après il sera nickelllllllllll.

Pour le bateau, j'hésites à me lancer dans la construction c'est un vieux rêve donc je commence à valider un peu mon projet qui est pas facile à mûrir.

Le projet est un trimaran, pour ouvrir un peu mon rayon d'action (j'ai pas encore de vacances à rallonge et la retraite c'est pas pour demain), aller loin en peu de temps.

J'hésites encore entre le WAPA 35R le 40, le premier étant quand même très radical mais il me plait beaucoup...L'architecte est philippe rivière tu peux aller sur son site internet... Je le veux assez grand pour croisière rapide à 4, pis si un jour mon employeur le permet prendre un congé sabbatique de 6 mois pour des missions humanitaires sur l'Afrique... Pour le chantier mes grands parents ont du terrain, et il reste à Tom un bout de tunnel, l'assemblage final serait fais aux Sables d'Olonne sur le parking du Vendee Globe... Voilà un peu les premières grnades lignes du projet, j'attends le prix des plans de l'architecte, on verra si je me lance...
lundi 13 décembre 2004 13:34
---
ah voila ,c'est vachtement mieux...
et plus comprehensible comme cela........

en fait,j'avais mal pigé l'idée au depart.....(j'suis plus tout jeune )........

et bien,je clic voir ce destrier des mers,et te souhaite de concretiser tes reves.........vu la qualité du travail que tu as realisé sur ton arpege,je suis trés confiant quand à la realisation parfaite de tes projets.......
surtout,tient nous au courant..........

gg.
lundi 13 décembre 2004 13:55
---
je vais peut etre vous faire hurler........
mais,je vais dire quand meme ce qui me travail,ce n'est pas grave,mais cela me gratouille un peu.........

je suis aller regarder ce super ship,que Nouch envisage de construire.....trés trés beau.......c'est certain,mais.

deux trois trucs me genent.

la quantité de cp pour le boulot de realisation semble monstrueuse...

le devis de poid pour un tri semble ennorme...

et l'abitabilité reduite par raport à un bon mono de meme generation...

la secu,je ne sais pas ......

la vitesse,avec ce poid ,reste à verifier...c'est sans doute mieux qu'un mono classique,mais dans cette taille un mono moderne,ça avance grave........

et comme cela semble etre le critere de choix de Nouch,je suis assez dubitatif.

je suis d'un gabari hors norme ,et il me semble que cette coque ne doit pas etre trés haute sur l'eau........

à votre avis,qu'en pensez vous.....

c'est juste à titre indicatif....pour comparer...

gg.
lundi 13 décembre 2004 14:12
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Nouch
Attention!
le devis de poids correspond aux 40 pieds... Mais je prends bonne note de tes remarques et attends les autres avec impatience, c'est plutôt sympa d'avoir l'avis des autres!
lundi 13 décembre 2004 14:18
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Jean-Claude MICHAUD
CTP
Le CTBx se différencie du CP marine non par les collages qui sont tous les deux du type s3 résistant à l'eau mais par le nombre de couches de bois utilisées pour faire les panneaux et par la type d'essence utilisée okoumé, moabi etc.... permettant une plus grande fiabilité et résistance des panneaux. CTBx = Centre Technique du Bois "extérieur".
Il n'y a pas à proprement parler de CTP marine mais des panneaux plus élaborés techniquement repondant à des critères de fiablité supérieures au CTBX mais répondant à cette seule norme et les critères sont ceux de fabriquants qui veulent vendre ces panneaux pour nos applications spécifiques marines. Donc dire : j'ai acheté du CP marine ne veux rien dire en terme de normalisation puisqu'il n'y a pas de norme à ce sujet.
Pour infos une nouvelle norme se met en place au niveau Européen au sujet des performences des CP on trouve cela sur le net.
Pour nos bateaux il faut considérer deux emplois:
a) C'est un bateau en CP c'est à dire uniquement en CP sans revêtement type tissus extérieur/intérieur assemblé par joints congé éventuellement ou sur tasseaux. Une protection pouvant être réalisé en tissu fin 200gr par exemple collage PU ou époxy.
b) C'est un bateau en sandwich dont l'âme est en CP avec une liason par joints congés, tissu multiaxiaux intr/extr, ud dans les angles. Là le CP intervienet uniquement pour écarter les peaux et apporte une part secondaire dans le résistance du bordé. La qualité ctbx peut être suffisante dans ce cas (à voir avec l'archi)mais dans ce cas il faudra bien impréger de résine le panneau avant pose des couches de tissus.
lundi 13 décembre 2004 15:45
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Nouch
JC toi qui est architecte...
T'en pense quoi des WAPA???

Merci pour les précisions
lundi 13 décembre 2004 15:47
Logo_r_duit
Jean-Claude MICHAUD
Difficile
Je ne suis pas très branché multi ( un peut cata quand même) tout ce que je sais des tri est assez théorique. Ah si tu me parlais de jonques là je suis dans mon jardin. Je trouve quand même que quelque soit le modèle les agencements sont confortables, la réalisation semble facile. Quand aux qualités marines je ne sais rien je note que le volume des flotteurs est élevé ( je suis allé sur le site de P RIVIERE) mais cela dit je ne peux rien ajouter dans un sens ou dans l'autre. Je sais que P RIVIER fait des Multi depuis longtemps il est donc certainement très bon dans ce domaine. Réponse de normand ( excuse moi GG) j'enconviens mais quand à dire quelques chose autant ne pas dire de co....ies.

lundi 13 décembre 2004 21:44
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Nouch
JC toi qui est architecte...
T'en pense quoi des WAPA???

Merci pour les précisions
lundi 13 décembre 2004 15:49
Missing
(tropicat)
wapa
je le trouve lourd et certainement compliqué a realiser, je prefere les plan a Lerouge , il fait des tri simple en sandwich , tellement facile a construire , peu cher en verre polyester , aucune difficulté pour realiser ce genre de voilier , j ai un mono 45 de Lerouge la coque a été un jeux d enfant a construire le pont deja plus compliqué et le reste beaucoup de temps,regarde aussi un uldb bi quille simple leger tres rapide son site www.lerouge-yachts.com
lundi 13 décembre 2004 17:46
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Nouch
J'ai regardé chez Lerouge...
... Les bateaux sont magnifiques. Mais les prix pratiqués sont assez chers, je pense le rencontrer début Janvier, et je trouve aussi la construction en CP plutôt facile par rapport au polyester... Peut être me trompe je!
lundi 13 décembre 2004 18:25
Missing
(tropicat)
plus facile
j ai construis 4 voilier le 1 er un cp de 9,50 m en marine acajou il faut pas rater tes decoupes, bien traiter le cp a l epoxy sur sur la tranche car ca pourrit vite,attention tu dois stratifier car quant tu tape l eau de mer commence la destruction ,c est asez lourd , compliqué si tu veux faire des formes arrondies , si bien construis c est solide , j ai vendu ce voilier 5 ans plus tard a tahiti, apres j ai anemagé un vulcain 5 ,vite vendu aux antilles , une vrai merde, encore amenager un uldb de 13 en sandwich ,plan lerouge et construis le 45 pieds du lest au pieds de mat, a 95 % seul , tu peux pas te rater ,et c est tres solide,aller retour canaries ,aller retour antilles ,rien n a bougé et le lest de 2 T est collé a l epoxy!!!!
lundi 13 décembre 2004 20:20
---
Voui, Tom

comme Nouch je serais content de commander du CTP de marine à ce prix!

(Il doit y avoir moyen de désigner le fournisseur par une périphrase, comme Celui Qui Est Près De l'Hôtel De ville, etc., hé hé...)
lundi 13 décembre 2004 20:45
Missing
celso
Epoxy Resoltech
Completement d'acord avec Jean-Claude sur les CTP, l' adhesive est de meme clase, seulement le nº de plis est superior pour le marin.
Quelque soit CTBX ou Marin , pourrira egalment pour defaut de l'epoxy de protection.
J'ai travaille avec Resoltech aprox 500kg de resine por le bois et une autre por strat , et divers autres produits et ça marche tres bien. ( Et contreplaque CTBX )

lundi 13 décembre 2004 21:01
Missing
celso
Epoxy Resoltech
Completement d'acord avec Jean-Claude sur les CTP, l' adhesive est de meme clase, seulement le nº de plis est superior pour le marin.
Quelque soit CTBX ou Marin , pourrira egalment pour defaut de l'epoxy de protection.
J'ai travaille avec Resoltech aprox 500kg de resine por le bois et une autre por strat , et divers autres produits et ça marche tres bien. ( Et contreplaque CTBX )

lundi 13 décembre 2004 21:04
---
cp ou sandwich ?
j'ai eu ce pb de choix pour le tri que je fais.. plus petit le tri (6m80).. mais même problème de choix.
J'ai choisi le sandwich.
car:
le CP pourri forcément quelque part dans le bateau à un moment donné...
le CP est lourd,(poids global et difficulté de manipulation sur les grandes pièces) et comme c'est déja dit dans le fil, il ne faut pas se planter sur les découpes.
Il a des avantages qd même: facile à trouver, pas "trop" cher (c'est relatif qd même), se travaille assez facillement

le sandwich (mousse herex) n'a pas ces inconvénients. A mon avis il n'en a qu'un! son prix. Il faut néanmoins relativiser, car j'ai découvert une source non négligeable d'économie avec la mousse : on peut réutiliser toutes les chuttes en les recollant ensemble, on re-cré des plaques qui servent à refaire des pièces!
il reste qd même plus cher que le CP (environ 2 à 3 fois plus au m² pour le même usage).
Mais le poids est nettement plus faible ! rapport 10 à 12 et pour un tri c'est important.
ne pas oublier que la coque n'est que le tiers du prix global pour un "gros" bateau... donc plus c'est gros, plus la différence de prix est faible.

pour le prix des fournitures, voir sur mon site le tableau des "prix", fournitures à Bordeaux.. (je m'aperçois que vous payez votre résine moins cher que moi... snif..)
http://scarabsite.free.fr/budget.htm
mardi 14 décembre 2004 09:03
Missing
(tropicat)
herex
tupeux effectivement recoller les morceaux ensemble, pour la copque la mousse airex est mieux c est un pvc pur , plus facile a cintrer pas de resillence, oui c est cher a la base , mais comme c est leger ,moteur plus petit ,voiles ,accastillage ,mat etc..........si tu fait en verre ,resine iso pas tres cher par rapport a un bon cp recouvert de tissus a l epoxy, l epoxy c est genial en solidité , mais te rate pas quant tu le pose hygronetrie et temperature ricoureuse ,attention a la peau
mercredi 15 décembre 2004 08:58
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Ebraball
Il y a quelques fabricants
de contreplaqué marine en charente qui font des prix très intéressants (rien à voir avec Charles) mais j'ai oublié les noms. Ça doit pouvoir se trouver dans les pages jaunes.
mercredi 15 décembre 2004 20:21
Missing
(tropicat)
rochefort
je me souvient plus du nom ; mais il y avait un gros revendeur qui un jour par semaine vendait les plaques cp a defaut , soit l angle pété , ou un morceau arraché etc... tres peu cher
mercredi 15 décembre 2004 20:38
Missing
thp44
protection
Pour eviter les problemes de décollement du CP pensez donc a proteger la tranche soit avec de l'epoxy soit avec quelques couches de peinture poluyrethane
mercredi 15 décembre 2004 23:31
---
Voire,
thp, avec des baguettes.
mercredi 15 décembre 2004 23:43
---
CP charentais
à Rochefort, c'est fini
mais en charente, la Sté TOUBOIS fait des CP multiplis tout okoumé (qu'ils appèlent "marine") et ils font aussi des ventes de panneaux déclassés certains vendredi

mercredi 15 décembre 2004 23:48
Missing
thp44
Revoire
Sans baguettes direct sur le chant (2/3/4 couches suivant de maniére a avoir un aspect lisse ne pas oublierla contreface (le bois est contitué de micro tubes)
jeudi 16 décembre 2004 09:33
---
CP MARINE
bonjour vous pouvez me contacter par mail pour que je puisse vous faire une proposition globale de vos besoin au meilleurs prix
Salutations
mercredi 25 juin 2008 13:50
Tetedepiaf
hi
C'est pas gagné
4 ans après, mais bon... Un commercial digne de ce nom doit tout tenter...
mercredi 25 juin 2008 14:26
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delphinus
excellent Hi
en plein dans le mille, là je vote pour toi et je vire le commercial
:bravo: :bravo: :bravo:
mercredi 25 juin 2008 16:00
Missing
caton
Oui mais ...
la réponse a mes questions a été rapide, et son offre interessante.
Le délaie de livraison proposé pour des plaques std (72 heures) de même.
Seul le cout de la livraison est lourd mais vu la distance !!! (Hte Savoie).
Il donc eu raison d'essayer.
D'autre part cela nous fait un contact.

vendredi 27 juin 2008 09:55
Tetedepiaf
hi
Tant mieux, tant mieux...
Ca confirme que celui "qui ne tente rien n'a rien".

Mais avoue que c'est plutôt comique cette offre de service qui tombe 4 ans après...
vendredi 27 juin 2008 12:56

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