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radius

fixer les écoutes de genois

question bête.....
le point d'écoute du gênois ( 32 M² sur enrouleur)doit être "frappé" par:
- 2 écoutes avec oeil épissé / maillon rapide ?
- 2 écoutes avec noeud de chaise ?
- une écoute unique ( 2 fois plus longue) avec oeil en son milieu / maillon rapide ? .
Merci pour vos suggestions !

mercredi 22 juillet 2009 18:02

Liste des contributions

Img_1707_recadr_e
Joana
noeuds de chaise
Bjr,
2 nds de chaise chez moi. Ca fait (un peu) moins mal si on se les prend dans le figure! Et des écoutes de gros diamètre, c'est plus agréable sous la main.
mercredi 22 juillet 2009 18:06
Avatar
Steredenn
2 écoutes avec...
2 noeuds de chaise.
Prévoir des boucles courtes pour éviter qu'elles ne s'accrochent lors des virements de bord.
Penser à conserver un courant suffisamment long pour éviter que le noeud ne se défasse lorsqu'il n'est pas sous tension.
mercredi 22 juillet 2009 18:13
---
on peut faire
une seule écoute.

dans son milieu, un noeud de harnais dans lequel on fait passer une erse à bouton.

A la prochaine écoute, je fais comme ça.

François
mercredi 22 juillet 2009 18:41
Missing
alexthecoolman
.

pour faire encore plus classe remplacer le noeud de harnais par une belle épissure ;)

mercredi 22 juillet 2009 18:53
Missing
spot
ou bien encore
un cul de porc + erse à bouton
mercredi 22 juillet 2009 21:59
Missing
(60nora)
generalement
je fais un noeud de cabestan en orientant les sorties ,comme elles restent à poste il n'y a pas de problemes mais je met un petit morceau de bout comme martyr pour pourvoir le desserer sans problemes
alain :-)
mercredi 22 juillet 2009 18:51
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joel
Pour moi ! !
2 solutions: soit herse à bouton et boucles épissées assez larges pour garder beaucoup de souplesse ou bien noeud de chaise mais penser à bien décaler les 2 noeuds faire un noeud avec une boucle plus grande l'une que l'autre comme çà au passage des haubans l'épaisseur est moindre
Amities
Joël
mercredi 22 juillet 2009 19:24
Avatar
CERIGO
Adepte...
forcené de deux écoutes avec noeuds de chaise.
Il y a longtemps, j'avais un croc qui s'est ouvert et qui a failli me coûter très cher!
mercredi 22 juillet 2009 19:29
---
Noeuds de chaise
Salut,

Sur le même sujet, j'ai vu dans un article récent d'une revue (je ne sais plus laquelle sur les trois que j'ai achetée), ils donnent l'astuce suivante:

Attacher les deux écoutes au génois par deux noeuds de chaise de longueur différente, pour éviter que ça accroche lors d'un virement. D'après eux c'est une technique de régatier.

Je n'arrive vraiment pas à visualiser l'avantage de cette technique, quelqu'un peut-il m'aider?

D'avance merci!

mercredi 22 juillet 2009 19:52
Img_0236
MB
Deux écoutes toujours

C'est plus simple de changer de voile d'avant en gardant les même écoutes, le noeud de chaise me va très bien.
mercredi 22 juillet 2009 20:31
Avatar
samedi
pour moi ce sont les noeuds de chaise
par contre quand j'ai acheté le bateau il y avait deux gros mousquetons que j'ai trés vite changé aprés les avoir pris dans la tronche
ça fait trés mal
mercredi 22 juillet 2009 20:38
Img_0236
MB
Deux écoutes toujours

C'est plus simple de changer de voile d'avant en gardant les même écoutes, le noeud de chaise me va très bien.
mercredi 22 juillet 2009 20:32
Logo2z
Z
ben
j'ai eu une écoute unique sur mon précédent bateau pendant un moment, jusqu'au jour où j'en ai eu marre des nœuds et que tout le monde se prenne toujours les pieds dedans… surtout en plein virement ;-)
maintenant… comme tout l'monde : 2 écoutes, nœuds de chaise…

mais pour un petit bateau l'écoute unique a des avantages, le bout ne traîne pas partout et facile à attraper quand on est en solo et assis sur l'autre bord… c'est parfait jusqu'à 2 dans le cockpit… au delà niet !
mercredi 22 juillet 2009 20:56
---
quand je disais une seule écoute
je ne disais pas une écoute en continu, n'est-ce pas.

Pour moi, une écoute en continu c'est ce qu'explique Z et je suis d'accord avec lui : petits bateaux et peu de monde.

Un peu ce que j'avais sur mon Fireball il y a fort longtemps.

François
mercredi 22 juillet 2009 21:10
Logo2z
Z
En fait
il s'agissait, pour être précis, d'une écoute qui était frappé au foc par un nœud de chaise, faisait le tour du bateau et était refrappé au génois par l'autre extrémité par un re-nœud de chaise :-)

ce qui est différent d'une écoute frappée en son milieu sur le génois (foc, etc) et dont les 2 extrémités partent à l'arrière ! ;-)

après je ne sais quelle appellation donner à l'une et l'autre solution ?
mercredi 22 juillet 2009 21:16
---
en fait, pour moi
ta première explication et une écoute en continu.

la deuxième, c'est 2 écoutes car il y a rupture au passage du cockpit.

Le mode de fixation au point d'écoute de la voile d'avant est un sujet commun aux 2 possibilités.

François
mercredi 22 juillet 2009 21:32
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Miro
Deux écoutes + 2 noeuds de chaise!
Pourquoi? Lorsque l'écoute passe dans le bout du tangon ( vent arrière), elle s'use en raguant, il suffit de la retourner et c'est reparti! Toujours les prendre un peu trop longues pour pouvoir couper lorsque les deux bouts sont usés. C'est aussi moins dangereux pour le crâne comme déjà signalé.
:acheval:
mercredi 22 juillet 2009 21:58
Avatar
hotelgolf
pas de discours , des images
donc voila comment c est chez moi , et j en suis tres content!

la herse ( manille textile) fait beaucoup moins de mal quand elle bat qu une manille ou un gros noeud de chaise !!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
mercredi 22 juillet 2009 22:26
Jem
bil56
et comment . . .
elle est faite cette erse à bouton ?
mercredi 22 juillet 2009 22:40
Avatar
Jorginho
Entre
12 et 20 € chez les Ships :-D

Sinon, dans ce Hors série de V&V, ils montrent comment faire...

http://www.boutique.voilesetvoiliers.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=091329-bis&type=1&code_lg=lg_fr&num=2

:-)
mercredi 22 juillet 2009 22:48
Avatar
GRIBOU25
achetées
Chez Compas
Ad Carteret en vend.
JJ
mercredi 22 juillet 2009 22:58
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hotelgolf
en ce qui me concerne
c est fait maison .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
jeudi 23 juillet 2009 00:33
Avatar
GRIBOU25
IDEM
C'est ce que j'ai adopté sue ma trinquette après quelques malheurs chevelus, et ouverture du mousquetons pas biens venus.
Dès la rentrée ce sera le génois. chaque écoute avec un oeil épissé et erse à bouton. mon problême, c'est trop d'accrochages sur les bas aubans avant sur les virements de bord.
JJ
mercredi 22 juillet 2009 22:56
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Miro
La réalisation de cette erse à bouton
était trés bien expliquée ( 4 ans environ) dans une revue nautique (Voiles et Voiliers il me semble...) J'en ai fait deux ou trois qui résistent trés bien au ragage ( Sur le rail de fargue) et aux UV. J'en ai utilisée une sur une trinquette comme au dessus mais cela fait une erse plus une épissure! :-(
mercredi 22 juillet 2009 22:54
Avatar
nossi
pas la place
bonsoir.
dans mon oeil d'écoute, un seul bout peut passer alors, c'est un oeil cousu et surlié et manille.
autre solution envisagée....quand çà me prendra, un noeud de chaise sur le 1er bout dans la voile et un autre dans ce dernier pour la 2eme écoute.
mercredi 22 juillet 2009 23:16
---
deux noeuds de chaise ici
mais ça fait mal quand même.
J'essairais bien une manille textile mais je ne sais pas la confectionner (oui bon, j'ai pas trop cherché non plus).
jeudi 23 juillet 2009 00:21
---
Tout dépend ....
je ne connais beaucoup de voilier qui naviguent au large qui ont des erses ou mousqueton .
Ce sont des montages à emme.....ou alors on se contente de la limite des 6 m. réglementaire .
2 écoutes , 2 noeuds ; nettent mieux pour tangonner .
jeudi 23 juillet 2009 00:24
Avatar
hotelgolf
alors c est que ces herses sont mal faites
parce que celle ci a trois ans et environ 3500mn au compteur sans AUCUN soucis !

et mon genois fait 30 m2 donc il faut que ce soit solide !

alors Ollie quand tu ne sais pas ,t evite d ecrire n importe quoi :-D:-D :-D :-D :-D :-D
jeudi 23 juillet 2009 00:31
Missing
alexthecoolman
bha

La erse a bouton viens de nos anciens. Avec la compét, les nouveaux cordage et le retour du textile on cherche a gagner du poids donc retour des erse a bouton qui remplace les manilles, les mousquetons résistance équivalente voir meilleur, fiabilité identique si c'est bien fait. Du coup comme c'est dans la compéte même si l'utilité est réel ça deviens aussi un peu a la mode ;)

Sinon pour écoute/bras de spi de petit temps ou même pour les principale c'est idéal au passage
jeudi 23 juillet 2009 00:56
Avatar
Jorginho
Hello ;-)
Je vois rarement autre chose que des noeuds de chaise...
Donc, quand je met les écoutes a poste, c'est ce noeud que j'utilise
( classique quoi... )

:-)
jeudi 23 juillet 2009 00:59
---
oui jorginho
c'est
pareil pour moi car l'écoute en deux morceau ,
si je dois la changer je là prendrait d'une seule longueur , en son milieu on la plie , on passe dans le point d'écoute , on fait repasser les deux extrémité des deux extrémités d'écoute dans l'oeil fait par l'écoute pliée dans le point d'écoute

plus de soucis de noeud qui coince dans le bais étai

c'est ce que j'ai pu constaté sur quelque bateau, je crois même que cath l'a fait sur son bav

jeudi 23 juillet 2009 01:04
Avatar
Jorginho
Je vois bien le type de système ;-)
Un truc de ce genre ======&gt
( Désolé pour la qualité du dessin... )

mais cette boucle ne bouge ( glisse ) pas ?

Ou vous faites une " couture/surliure " sur la boucle ??
jeudi 23 juillet 2009 01:38
---
bravo
exact , parfait, nickel chrome, comme ça , pas mieux, comme il faut,

enfin c'est ça quoi, et le dessin :pouce:

pour le glissement, il est auto serrant et on est pas dans coupe de l'américa ni à la LV qui précède,

pas de surliure c'est fatigant ;-)
jeudi 23 juillet 2009 01:51
Avatar
STP
bien , jorge , mais
tu as fais une tache d'encre et je ne peux te mettre que 12/20

jeudi 23 juillet 2009 02:13
Avatar
Jorginho
Et là ???
C'est mieux ??

;-p
jeudi 23 juillet 2009 02:28
Avatar
samedi
jorge ce noeud effectivement
ne bouge pas s'il est bien serer et comme dit goud pas besoin de deux longeurs puisque qu'une fait les deux côtés
jeudi 23 juillet 2009 01:56
Avatar
samedi
ps mes parres batages
sont attachés comme cela
jeudi 23 juillet 2009 01:58
Avatar
Jorginho
ok,
le jour ou j'ai mon propre boat, j'essayerais...

ps) me suis amusé a fignoler le dessin :heu: :heu:
jeudi 23 juillet 2009 02:06
Rhavi
hi
nan,
depuis dix ans ça a pas glissé, c'est même assez difficile à défaire.

T'as qu'à essayer, na !
jeudi 23 juillet 2009 12:14
Avatar
joel
Cette tête d'alouette !
Serait parfaite si la traction s'exerçait sur les 2 bouts en même temps mais je crains qu'en utilisant un seul bout cela glisse ! !
Amitiés
Joël
jeudi 23 juillet 2009 13:26
Avatar
calypso 2
Comme Goudspide

c'est simple,pas de noeud, pas d'accrochage ...

josé
vendredi 24 juillet 2009 10:46
---
Hotelgolf,
même si ton avis est souvent interessant, si si je le reconnais.
Ne pas être d'accord avec toi ne veux pas necessairement dire qu'il est dit ou ecrit n'importe quoi... :-(
Le titre du fil n'est pas "hotelgolf comment frappes-tu tes ecoutes de genois ?" et il est bien plus interessant d'entendre l'avis de tous (dont celui de ollie).

la trainée de binettes ne changeant rien à l'affaire.
jeudi 23 juillet 2009 16:41
Avatar
hotelgolf
si j ai ecris ça
à Ollie , c est que j utilise ce syteme , celui de la photo depuis au moins trois ans sans une seule emmerde , donc quand je lis: "je ne connais beaucoup de voilier qui naviguent au large qui ont des erses ou mousqueton .
Ce sont des montages à emme.....ou alors on se contente de la limite des 6 m. réglementaire .
2 écoutes , 2 noeuds ; nettent mieux pour tangonner . "

j en deduis que lui visiblement n a pas essayé le systeme , mais qu il colporte des "on dit"

de plus cette façon de joindre mon ecoute et mon genois , ne m a jamais empeché de tangonner ledit genois , donc là encore la remarque de Ollie n a pas de sens

il set donc evident pour moi qu il ne sait absolument pas de quoi il parle !

alors , peut etre que sur la forme , j ai été un peu brutal , c est vrai , il n en reste pas moins que sur le fond ma remarque etait justifiée !




;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
jeudi 23 juillet 2009 19:58
Balise_belge_2
ecumeur
Finalement...
J'ai eu dans le passé deux écoutes avec un mousqueton suédois : il arrive toujours un moment où il s'accroche quelque part et s'ouvre...
Comme tout mousqueton, cela fait très mal lors d'un contact avec la tête.

J'ai utilisé très longtemps deux écoutes avec noeud de chaise qui ont parfois du mal à franchir le passage des haubans.

Alors finalement, j'ai une écoute unique p"liée en deux", que je passe dans l'œillet du point d'écoute. Cela passe nettement mieux lors des virements de bord et c'est encore ce qui est le plus élégants avec peu de volume.

Pour les haubans, j'ai enfilé dessus du tube de plomberie en plastique de 10mm que l'on trouve dans tous les magasins de bricolage avec interposition d'une rondelle nylon de même diamètre en butée sur le cache ridoir.
Lorsque l'on vire de bord, le tube tourne et tout passe mieux en évitant le ragage écoute sur hauban.
jeudi 23 juillet 2009 01:03
---
ecumeur
tu m'as griller grâce à ta vitesse de frappe;

pas sur la tête ;-)
jeudi 23 juillet 2009 01:06
Rhavi
hi
C'est aussi ma solution,
et ça marche très bien. Sauf effectivement pour tangonner : pas de boucle pour y engager la mâchoire. Alors je tangonne pas...
jeudi 23 juillet 2009 01:10
Balise_belge_2
ecumeur
Pour tangonner...
Je passe dans l'œillet une boucle d'une vingtaine de cm au moment de gréer le tangon. Pas de problème.
jeudi 23 juillet 2009 10:15
Jem
bil56
et si on veut changer . . .
de foc rapidement en gardant la même écoute ?

l'erse serait la solution miracle ?

jeudi 23 juillet 2009 01:14
---
surement
mais j'ai un enrouleur et comme hi je ne tangonne pas :mdr:

la herse n'est pas compliquée et ce justifie dans certaines utilisation, après c'est pour se faire plaisir ;-)
jeudi 23 juillet 2009 01:17
Jem
bil56
ta herse . . .

ça manque pas de piquant ton histoire :-D :-D


jeudi 23 juillet 2009 01:22
Avatar
Bianca
Spi
Quand on a monté le spi un peu vite ou empanné en pensant á autre chose (contre écoute de foc sous le tangon) on est bien content d'avoir des écoutes séparées, quel que soit le système.
(Mais j'ai eu plusieurs fois des problèmes au virement pour un noeud de chaise trop lâche, avec même un abordage involontaire quand ce p... de noeud m'a lâché en plein virement; effectué trop court et trop peu souqué il s'est défait á la première sollicitation; j'ai pas eu l'air malin.)
jeudi 23 juillet 2009 01:57
Missing
alexthecoolman
contre écoute de foc sous le tangon

bha, défaire un nœud de chaise qui a été sous tension ou défaire le huit pour repasser l'écoute il n'y a pas une grande différence
jeudi 23 juillet 2009 02:14
---
une seule écoute
Un noeud affaibli toujours une écoute ou une drisse, une seule écoute avec un oeil cousu dans lequel on passe un anneau largable
jeudi 23 juillet 2009 10:17
---
os de chien
Il existe aussi ce dispositif mais j'ai pas essayé.

qui l'a essayé ?
jeudi 23 juillet 2009 12:07
---
un autre nonos
.
jeudi 23 juillet 2009 12:10
Rhavi
hi
Ca revient à la boucle
qu'Ecumeur, Goudspide et moi utilisons, et que Lebrisac dénigre. Sauf qu'on y rajoute l'os de chien, dont je ne vois pas l'utilité en l'occurence : l'oeillet remplis la même fonction. Peut être plus facile à défaire ? Parce que quand c'est souqué, c'est souqué, et avec le sel, le soleil et tout et tout, je garantit que ça tient bien !
jeudi 23 juillet 2009 12:20
---
hi, tu as raison
ce noeud tient bien, comme un cabestan aussi.

Mais en proposant la solution de l'os de chien, je pensais aux équipiers (en l'occurence moi, par ex) qui doivent changer les voiles d'avant.

Oui, tout le monde n'est pas équipé d'enrouleur.

Quand on doit changer la voile et défaire les écoutes du point d'amure, votre noeud quoi qu'efficace n'est pas intéressant car il faut repasser entièrement au moins un coté de l'écoute derrière les haubans, dans le filoir, en ayant auparavant enlevé le noeud en 8 du bout.

Par F5, ça l'fait pas :-( à fortiori quand tu es seul.

Dans ce cas là, 2 noeuds de chaise ça fonctionne. Mais je me dit qu'une erse à bouton ou un os de chien, système équivalent ça doit pouvoir presque se défaire avec une seule main.

François
jeudi 23 juillet 2009 12:32
Rhavi
hi
'fectivement,
en bon égoïste solitaire, j'ai un enrouleur et je n'avais pas pensé au travail de l'équipier d'avant... Pour le coup ton os de clébard est parfait, à condition que le nœud ne glisse pas ; sur du plastique lisse le risque est peut être plus grand que sur l'œillet bordé de tissu, surtout quand les écoutes sont choquées et que la voile bat, dans un virement, par exemple. Dans un tel cas, on pourra baptiser ce noeuds "noeud de Lebrisac", en toute amitié bien sûr !
jeudi 23 juillet 2009 12:41
Avatar
samedi
de plus
se prendre un os sur la tronche,pas trop agréable
:-D
jeudi 23 juillet 2009 13:05
---
ça fait froid dans le dos
tous les intervenants de ce sujet naviguent-ils réellement ?
à lire certaine ineptie ça laisse songeur.

avec un enrouleur une écoute unique avec une herse fait très bien l'affaire.
avec un jeu de voile il faut 2 écoutes distinctes, avec des herses ou noeud de chaise, ou (le must) l'os de chien recouvert par un velcro.
un gros diamètre d'écoute est un frein pour le virement.
du 8 est bien suffisant sur la majorité des bateaux.

pour un bon virement, moins il y a de frottement, plus on arrivera a embraquer rapidement à la main, moins il restera a wincher, et moins ce sera fatiguant.
sans être un sportif accompli ou un règatier de haut niveau, reprendre plus d'1 m d'écoute au winch après un virement est signe d'une mauvaise méthode.




jeudi 23 juillet 2009 12:43
Rhavi
hi
Pour que ton intervention un poil désagréable
aie des vertus pédagogique, faudrait que tu fasses courageusement la liste des inepties en question...
jeudi 23 juillet 2009 12:56
Sam_0341
Pircarre
J'allais le dire...
Et puis si j'ai envie d'avoir deux écoutes malgré mon enrouleur, c'est mon droit, non ?
Pourquoi avoir froid dans le dos ? Rien de contraire à la sécurité n'a été dit me semble-t-il...

P.S. : le fameux noeud s'appelle une tête d'alouette et une erse s'écrit sans h.
jeudi 23 juillet 2009 13:19
Avatar
Jorginho
...
avec un jeu de voile il faut 2 écoutes distinctes, avec des herses ou noeud de chaise, ou (le must) l'os de chien recouvert par un velcro.

Heu... l'os de chien s'utilise avec une écoute unique non ???

à lire certaine ineptie ça laisse songeur.

Comme tu dis...

Mais j'ai comme l'impression que ce système doit revenir a la même chose que d'avoir une manille/mousqueton, ça risque de coincer sur l'étai pareil lors d'un virement de bord...
et le prendre sur la tronche, ça doit faire aussi tout drole...
Ok, ça doit être plus léger, mais l'ensemble doit faire mal également...



tous les intervenants de ce sujet naviguent-ils réellement ?

Heu... J'vois pas le rapport...

Faut vraiment être navigateur pour savoir comment frapper une écoute ???

:-)
jeudi 23 juillet 2009 15:03
---
comment frapper une écoute
oui il faut naviguer pour être à m^me de juger des avantages et inconvénients de chaque système.

il faut naviguer pour savoir qu'une tête d'alouette ne tient bien que quand les 2 brins sont sous tension.

oui il faut avoir user ses fonds de cirés sur quelques canotes préparés racing pour connaitre les avantages des os de chiens compacts utilisés sur une écoute (écoute se terminant par une boucle épissée de son âme) et recouvert par un Velcro ...


oui il faut avoir du gérer des changements de voiles, des empanages sous spi, etc ... pour comprendre qu'une écoute unique est vraiment galère et qu'un système d'écoute se doit d'être facilement amovible.

Si vous faite parti de la génération écoute de 16 à poste depuis 10 ans, bouffée par le sel et les UV, raide comme du bois ...
a quoi sert de répondre à ce sujet, votre baton s'accrochera partout, vos avales tout seront à l'imaage de vos écoute et bloqué également par le sel, vos winchs de même, ...vos virments seront des cauchemars.

Je ne suis pas de cette génération.
Mes écoutes sont démontées à chaque sortie, et rincé règulièrement, mes avales tout et winchs entretenu, et rien n'accroche lors de mes virements.

pas le temps de détaillé plus.
jeudi 23 juillet 2009 15:54
Avatar
Jorginho
J'arrive toujours pas a comprendre...
oui il faut avoir du gérer des changements de voiles, des empanages sous spi, etc ... pour comprendre qu'une écoute unique est vraiment galère et qu'un système d'écoute [i]se doit d'être facilement amovible. [/i]

C'est bien toi qui dis :

ou (le must) l'os de chien recouvert par un velcro.

L'os de chien implique bien une écoute unique... :reflechi:

Défaire deux écoutes avec un noeud de chaise, ou l'écoute unique avec l'os + le velcro, j'sais pas la(es)quelle(s) est(sont) plus simple(s) a défaire.

Je te trouve un peu dur avec les autres...
surtout les néophites.

Je n'est que +/-2 centaines de milles a mon actif, mais 75% sous 30/40 nds de vent, y'a certaines choses que j'ai bien compris...

Quand a porter des jugements, amha, c'est plutot toi qui le fais ;-)

Bon, je file, je ne cherche pas la polémique dans ce que je dis, juste histoire d'apporter mon humble avis de neewbie...



:-)
jeudi 23 juillet 2009 16:18
---
il n'y a que dans ton esprit
qu'un os de chien implique écoute unique.

relit ce que j'ai écris j'ai même détaillé le système.

manifestement ton expérience est insuffisante pour comprendre, ...
en revanche ta suffisance ne te donne aucun complexe a donner des conseils à tous ..

the end.
jeudi 23 juillet 2009 16:22
Jem
bil56
hummmmmmmmm !
ça sent le troll par là !




j'aime les crétins imbus de leur personne qui n'ont pas les couilles de s'inscrire ni même de donner leur nom .....


END



jeudi 23 juillet 2009 16:24
Avatar
Jorginho
the end.
tant mieux...

Mais juste pour précision :

Je ne navigue pas tous les jours, mais ce n'est pas pour ça que je ne connais pas leurs fonctionnements.

ta suffisance ???


Mouarfff... l'hopital qui se fout de la charité...

Allez, sans rancune.

Garde tes certitudes, perso j'apprends tous les jours avec les avis de tout le monde ici...

Je tiens a m'excuser viv a vis des autres, je ne souhaitais pas apporter de polémiques.

J'aime bien comprendre

Mais faut pas me taquinner.
Surtout de la part d'un inconnu.

:-)
jeudi 23 juillet 2009 16:50
---
jorge
t'occupes , pour te connaitre un peu et avoir vu ta progression :pouce:

tes qualités d'observations et d'écoutes et ton coté humble t'ont permis une sacré progression , aujourd'hui tu m'en apprendrais

t'as navigué sur des bateaux que beaucoup baveront en les voyant passer ;-)
jeudi 23 juillet 2009 16:56
Rhavi
hi
Laurent,
oh et puis non, mabaca a raison... :-)
jeudi 23 juillet 2009 19:41
---
pine de lard
ptdr, fallait bien que ça revienne avec des avis péremptoire , des idées bien arrêtées et une largesse d'esprit grand comme le chas d'une aiguille

et l'éternelle ceux dernière leur clavier ne navigues pas, et ceux qui naviguent pas n'y connaissent rien, :mdr:

au fait et toi tu fais quoi derrière le clavier ????

:mdr:
jeudi 23 juillet 2009 20:33
Rhavi
hi
Bien d'accord avec toi, pinedelard.
pathétique et ridicule.
jeudi 23 juillet 2009 20:38
Rhavi
hi
Mais mon p'tit gars,
faisons un décompte des contribs HS sur ce fil : je pense que tu es maillot jaune, non ? sans parler de ton agressivité et de ta vulgarité, qui ont au moins le mérite de te faire rire...
jeudi 23 juillet 2009 21:01
Rhavi
hi
Le phoque des 7 iles étant un génois macho,
j'ai tendance à penser qu'il est plus intéressé par les cons que par les glands. Je ne risque donc rien.
jeudi 23 juillet 2009 21:20
---
cher GD votre confiance aveugle
me semble périlleuse,
quel danger que de vous imaginez ne faisant parti d'aucune des catégories cités ...

foc qui peut.

choisissez une écoute aisement largable afin de pouvoir quitter rapidement le foc en chaleur.

je n'aime guère les mousquetons sur l'écoute, ça a la facheuse tendance de s'accorcher ou de s'ouvrir quand il ne faut pas.

traditionaliste adepte du missionnaire, je suis partisans des 2 noeuds de chaises, ou d'un morceau de clébart mais ça prend du temps pour faire le matelotage nécessaire ...et le temps me manque.
jeudi 23 juillet 2009 21:38
---
j'y crois pas
pine de lard a donné une raison technique, bon il n'a pu s'empêcher de remettre une couche avant :mdr:

mais au moins il évoqué un point de vue technique :pouce:

comme quoi chercher bien au fond d'un homme il y a toujours quelque chose de bon pour certains faut creuser profond :topla:
jeudi 23 juillet 2009 21:42
---
en plus
t'es nul en mécanique de base

en effet, pour qu'une structure soit stable il lui faut trois points d'appuis, il ne peut il en avoir moins mais pas plus :non


donc il manque une personne pour que se soit stable (puisque ça dure depuis 7 ans ....) donc il faut que tu dénonces le troisième :mdr:

mais encore il est possible qu'il y ait 4 points d'appuis si la pièce en question (le forum) est cylindre et repose sur deux V,

dans ce cas faut trouver et dénoncer les 2 autres :mdr:

sauf si les V sont des V twin seul moteur au monde digne de ce nom mais du coup ça exclue toutes personnes, mais au fait tu amènes quoi sur le forum toi ???

effectivement on est des déconneurs dans l'âme, mais toi ça va pas :tesur: mais aussi on apporte des réponses techniques ou humaines argumentées,

mais toi t'es plus tôt spatial genre vide sidérale :heu:
jeudi 23 juillet 2009 21:20
Rhavi
hi
Par ailleurs,
plutôt que de creuser ton ulcère en offusquations diverses, pourquoi, plutôt que de rabaisser et dénigrer les débutants que nous sommes, tu ne nous délivre pas ta grande science ?
jeudi 23 juillet 2009 21:17
---
hum
il est fort car il connait même nos choix politique, :bravo: mieux que les RG quand je péremptoire, existe t il de plus fort comme mot,

bien malin celui qui connait mon penchant politique,




























allez j'avoue comme brunoL je suis plus tôt du cote de MARX




































tendance groucho :mdr:
jeudi 23 juillet 2009 21:24
Avatar
mabaca
ben voila..........
belle démonstration....en fait vous cherchez tout le temps....triste.... :-) :-)
jeudi 23 juillet 2009 21:33
Rhavi
hi
C'est vrai, c'est dommage.
Mais je n'ai pas l'habitude de me laisser insulter, même virtuellement... Si ce brave pinedelard était inscrit, on aurai réglé ça par MP, et on aurait emm...dé personne...
jeudi 23 juillet 2009 21:37
---
?
qui cherche qui ?? on a répondu aux questions point.

la suite ne nous appartiens plus mais se faire insulter par un "inconnu" pas si "inconnu" que ça car la passerelle sait très bien qui il est ;-)

jeudi 23 juillet 2009 21:38
Avatar
mabaca
la difference entre...........
toi et moi.........c'est que je me fous de savoir qui s'est...et que je vais arrêter là :-) :-)
jeudi 23 juillet 2009 21:41
---
moi aussi
je ne suis pas à la passerelle, mais comme hi se faire insulter en forum ne doit pas rester sans suite, mais t'es pas concerné donc ton intervention ne vient que jouer les arbitres, en as tu le droit ou même la légitimité,

alors en toute amitiés reste hors de ce genre de bonhomme,;

sauf si l'inconnu c'est toi ? dans ce cas dis le , les choses permettrons de se règler facilement, tu seras identifié et je n'interviendrais plus derrière aucune de tes attaques pou même demande d'aide à aucun moment, :-(

je sais je suis con et j'ai la tête prêt du bonnet, :mdr:

:alavotre: un coup de rhum te feras du bien moi c'est fait
jeudi 23 juillet 2009 21:52
---
Jorginho à 13h23
j'identifie le post auquel je répond pour s'y retrouver ;-)

1)= il faut savoir, que pour certains :heu: si tu n'as pas fait le cap horn à l'envers (quille en l'air trois fois)

si tu ne navigues pas 360 jours par ans sur un bateau d'un autre âge

tu ne peux avoir ton mot à dire face à des inconnus qui n'assument aucun de leur propos du genre que tu rappels
"à lire certaine ineptie ça laisse songeur."

je ne trouve aucune réponse que l'on peut classé d'ineptie , mais je fais parti de ceux du 1) ci dessus :mdr: presque

à chacun d'y trouver sonchoix,

je suis d'accord avec lebrisac (pourune fois :mdr: ), mais lui et moi sommes pas dans la même catégorie de bateau ;-)

ce que j'avais rappeler plus haut, on ne se positionne pas sur des bateaux de performances mais de la plaisance enfin pour l'essentiel ;-)

jeudi 23 juillet 2009 16:29
---
heu
moi aussi

END ciao
jeudi 23 juillet 2009 16:30
Balise_belge_2
ecumeur
L'absolu ne peut être que relatif!!!!
Un certain nombre de solutions ont été évoquées ici, chacun pensant détenir la meilleure.

En fait, comme toujours, la meilleure solution est celle qui est la mieux adaptée à la façon de naviguer de chacun.

Personnellement, j'ai un enrouleur, donc je me fous éperdument de la facilité de changer une voile d'avant. Il est clair que dans ce cas, je renoncerais à mon écoute unique en double qui serait plutôt une source de complication.
Je ne régate pas et je ne veux pas être emm.... é par un nœud, une manille ou un mousqueton que se coince au passage sur un hauban.

En un mot, je fais simplement de la croisière depuis pas mal de temps et je veux me faciliter la vie dans une navigation à l'approche hédoniste.
Evidemment, c'est assez incompatible avec les tenants de la voile pure et dure ou les régatiers pour lesquels chaque dixième de seconde et chaque millimètre d'écoute peut les envoyer du paradis à l'enfer.

Finalement, chacun fait comme il veut et c'est très bien ainsi.
jeudi 23 juillet 2009 16:06
Avatar
mabaca
pourrait on.........
avoir la paix avec vos polémiques de merde pour une fois que l'on avait un fil propre et intéressant pourquoi tu lui réponds :-) :-)
jeudi 23 juillet 2009 13:24
Sam_0341
Pircarre
Bon.
Alors, voici mon avis :

J'ai un enrouleur et deux écoutes frappées à l'oeillet par deux mousquetons à piston. Je n'ai jamais pris le point d'écoute sur la tête car quand je vire, tout le monde est dans le cockpit.
C'était comme ça d'origine, néanmoins, si je devais changer, je pense que je passerais au noeud de chaise.
Un argument contre l'écoute unique à tête d'alouette : il peut être utile de pouvoir enlever les écoutes facilement quand le génois est roulé serré et qu'il reste un morceau non roulé quand la bosse d'enrouleur est à fond, pour enrouler les derniers tours à la main.
jeudi 23 juillet 2009 13:42
---
alors, alors,
pircarre, d'accord avec ta dernière remarque concernant le génois roulé mais normalement cela ne devrait pas arriver souvent. Une fois réglé, je pense que ça doit pas trop bouger. Sauf par la tension appliquée au génois en le roulant qui pourrai changer en fonction du matelot qui borde.

Pour l'os de clébard, c'est à priori prévu pour ne pas glisser...sous tension. Sans tension, je ne sais pas. Mais si la boucle est petite, ça devrait pas se défaire.

Je repose ma question : quelqu'un a-t-il essayé cet os de clébard ? Retour d'expérience grandement apprécié, merci.

Le velcro sur l'os, très bonne idée.

Et puis, tiens, je vais en usiner dans du buis pour voir comment ça fonctionne, na. Comme ça à ma prochaine nav je ferai un essai.

et je vous dirai.

François
jeudi 23 juillet 2009 14:54
Missing
bruno L
tête d'alouette et os de chien
Chaque solution a ses avantages et ses inconvénients, mais tout noeud affaiblit +/- le cordage.

c'est le cas de la tête d'alouette, qui en plus se souque assez pour nécessiter un couteau...:scie:

l'os de chien est sensé pallier à ces inconvénients.


La solution épissures + erse à bouton en dyneema est tout de même très séduisante: pas d'affaiblissement du cordage ni de risque de rupture au noeud, facile à défaire, pas cher du tout surtout si on la fait soi-même, léger c'est bien en régate par petit temps, mais aussi quand on se la prend dans la g... au lieu d'un mousqueton par gros temps.


Si vous n'arrivez pas à vous mettre d'accord... quelqu'un a un avis sur les cat-boat ? :langue2:

jeudi 23 juillet 2009 14:39
Avatar
roc
Pour un cat boat...
... de 40 pieds, non, j'ai pas vraiment d'avis ! :oups: :langue2:
jeudi 23 juillet 2009 14:55
Jem
bil56
cat boat de 40'
voir les cat-ketch genre Freedom !



jeudi 23 juillet 2009 16:06
---
Et la courtoisie ???????????
C'est fou ce que cela se perd .
Ce n'est qu'un forum ou l'on donne son avis pour des gens qui recherchent un avis , non ???
Quand je dis que les erses ou mousquetons sont des montages à emm ... , je n'aime pas que l'on me dise que je n'y connais rien !
Pour la petite histoire , 3000 m. pour moi ce n'est qu'une balade de 15 j - 3 semaines en mer ...
Si les gens ne sont pas d'accord qu'ils le disent dans la taverne en disant à papa tom que le vilain ollie à osé dire qu'une erse ce n'est pas top .
Sur une base technique , je suis assez d'accord avec laurent .
Quelquefois il y a une telle tension ( trop de vinaigre dans la salade ?) que l'on écrit des trucs sans vouloir vraiment les dire , meme si c'est resté au fond de la gorge .
jeudi 23 juillet 2009 16:16
Logo2z
Z
C'est vrai que la courtoisie se perd…
cependant, à charge pour certains de préférer être constructif en expliquant les choses…
un dessin est d'ailleurs et parfois mieux qu'un long discours polémique…

l'utilisation de l'os de chien sur écoute unique ou non… j'aimerais voir ou apprendre comment s'en servir sur une extrémité de bout !?
en quoi cette méthode est-elle moins dangereuse qu'un mousqueton à oeil… ?
en quoi cette méthode est-elle meilleure qu'un brave nœud de chaise… ??

bref du constructif… car le forum technique est fait pour ça… enfin, c'est ce que j'en attend… la taverne, c'est autre chose…
jeudi 23 juillet 2009 16:55
---
radius et cubitus sont deux os :-):-):-):-):-):-)
Questions pour Radius qui ne s'est pas manifesté depuis sa question initiale.

As-tu trouvé ton bonheur dans les réponses ? :-) :-)

quelle solution as-tu finalement retenu ?

François
jeudi 23 juillet 2009 16:54
Avatar
Jorginho
Voilà, tout a fait
Plusieurs solutions ont été apportées ici, a Radius de les essayer, et de faire son choix. ;-)

Y'a que comme ça qu'on se fait une idée, pas sur des "certitudes"...
jeudi 23 juillet 2009 17:01
Photo_19
jeanlittlewing
POURQUOI un os de chien
pourquoi pas un os de poulet, de giraffe, de gnou, de castor ou de marcassin ?
quelqu'un a t il la réponse ?

si c'est un chien, quel chien, teckel, épagneul, broder collie ?

merci pour vos lumieres

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:
jeudi 23 juillet 2009 17:16
---
parceque
ça fait un mal de chien quand on se le prend dans la figure ? :heu:
jeudi 23 juillet 2009 17:34
---
Bonjour ,
une autre question : pourquoi une erse ce n'est pas top ?? Y a - t -il un risque pour que , en fasseyant, l'oeil s'ouvre et le bouton en sorte ? Je crois me souvenir que l'Armagnac qui s'est fracassé contre une digue (aux USA ,on en a parlé dans les revues il y a quelques temps) a eu ce genre de pépin : qu'en pensez vous ?
Merci de vos avis éclairées ! Eric .
jeudi 23 juillet 2009 17:28
---
je vous proposerais bien
un récapitulatif de vos réflexions, genre article technique sur ce sujet avec définitions précises, noeuds proposés, avantage/désavantage de chacune des solutions mais j'ai peur qu'il y en ait qui trouvent encore à redire.

:-( ou :-)

François
jeudi 23 juillet 2009 17:10
Avatar
Jorginho
Faut pas avoir peur...
Pourquoi pas un article ??
Je dirais même que c'est une bonne idée... :pouce:

Comment frapper l'écoute/les écoutes de gégène...

Toutes les solutions possibles, les variantes etc...

Après, a chacun de faire son choix.

ps) t'as fait le cap Horn ??
Sinon, tu risque de te faire jeter ;-) :-D :-D :-D :-D
jeudi 23 juillet 2009 17:18
Photo_19
jeanlittlewing
pourquoi ?
un os de chien ?

et si c'est un chien

quel race de chien ?

:acheval:

jeudi 23 juillet 2009 17:34
Avatar
libenter
ca dépend du bateau
Du yorkshire au St bernard.


A part ça , j'ai un bête mousqueton que je n'ai jamais pris dans la figure.

Et je n'ai pas d'enrouleur.

Et un deuxième jeu d'écoutes.

jeudi 23 juillet 2009 17:39
---
j'ai pas fait le cap horn :-p :-p
mais ça fait, on va dire, plus de 30 ans que je navigue : pêche-promenade, dériveur (fireball), croiseurs divers, canot à clins de ma fabrication et depuis le début de l'année sur mon aquila retapé.

Donc un tout petit peu d'expérience.

Allez, laissez-moi un peu de temps et je vous fait un article. Disons sous maxi 2 jours ?

François
jeudi 23 juillet 2009 17:35
---
toujours les "dérapages" des internautes !!
je croyais avoir posé une question précise (genois sur enrouleur)...
Amhv, hotelgolf,pilotedebord,gribou25 m'ont apporté les réponses satisfaisantes avec écoute unique avec noeud de cabestan ou noeud de harnais ( toutefois l'erse à bouton et boucles épissées - mais 2 écoutes- n'est pas à ignorer)
très bonne idée que de réaliser un article sur ce sujet ( l'absence de remarques de professionnalisme ou d'incongruité en facilitera la lecture.)
Merci aux Héoliens pour leur participation
jeudi 23 juillet 2009 20:14
Avatar
Jorginho
encore deux solutions
Ecoute unique vec un noeud de chaque coté de l'oeillet

Amha, le jour ou il veux l'enlever...
jeudi 23 juillet 2009 23:44
Avatar
Jorginho
Avec manille sur une boucle surliée...
Pratique pour l'enlever, mais ça doit raguer pas mal...

J'préfère encore les noeuds de chaise... ou la tête d'alouette

Pour pilote :

Si tu veux les tofs pour l'article, une fois ouvertes, clic droit et enregistrer sous
Type de fichier : Jpeg

;-)
jeudi 23 juillet 2009 23:49
Avatar
Jorginho
Oups...
la photo est restée dans la souris...

jeudi 23 juillet 2009 23:49
Balise_belge_2
ecumeur
La manille....
est à mon avis la plus mauvaise solution car elle s'accroche systématiquement aux haubans à chaque virement de bord...
vendredi 24 juillet 2009 00:38
---
aussi
ayant l'habitude quand je roule le génois de faire en sorte que les écoutes fassent 3 ou 4 tours en fin d'enroulement, la manille serait en contact étroit avec le génois et ça ne doit pas lui faire du bien :-(
moi je ne ferais pas :non:

amha
vendredi 24 juillet 2009 01:04
Avatar
Jorginho
c'est ce que je pense également...
Je retiens l'idée de l'erse, et le noeud de tête d'alouette.
J'essairais un de ces 4

Mais encore tout a l'heure j'ai fait le tour des pontons, sur +/- 150 voiliers, seul une 10aine avaient autre chose que le bon vieux noeud de chaise...
:-)
vendredi 24 juillet 2009 01:16
---
erse à bouton
De Chien salé mon choix 2 écoutes avec chacune un petit oeuil epissé reliées ensembles par une petite erse à bouton passant dans l'oeuil du génois Avantages : n'accroche pas les haubans au virement de bord ,léger ne plombe pas l'ecoute par vent faible , ne représente pas de danger l'orsque l'écoute fouette Matiére :dynema on peut trouver cette petite erse sur catalogue ou la faire faire chez un ship ,on peut la faire soit même avec une aiguille longue
vendredi 24 juillet 2009 00:35
Missing
(60nora)
le noeud de pecheur
on peut aussi faire un noeud de pecheur en passant les deux ecoutes dans l'oeil ,une de chaque cote et un noeud de plein poing de chaque bord.
alain :-)
vendredi 24 juillet 2009 11:10
Sam_0341
Pircarre
Bonne idée, ça.
Peut-être encore mieux avec deux noeuds en 8 autour de l'écoute opposée (plus faciles à défaire)
vendredi 24 juillet 2009 16:38
Avatar
joel
Il y a bien des solutions ! !
Y compris ce nouvel insert metallique qui se sangle et se coud en lieu et place de l'anneau de point d'écoute ce bidule a la forme d'un T , chaque écoute comporte une boucle épissée qui vient s'accrocher sur le T et il y a 2 rabats qui cachent le montage ??? je n'ai pas l'experience ! !
Comme dit plus haut moi c'est çà ou 2 noeuds de chaise
Amitiés
Joël
vendredi 24 juillet 2009 17:54
Dsc_0385
Lobass
Hello
Moi j'ai fait deux noeuds de chaise, et finalement, ca accroche pas mal.... Vais revoir ca !

En passant, Grand bonjour a Radius initiateur de ce fil, croise a La Turbale, un gars bien sympa !!!
A+, Lolo
vendredi 31 juillet 2009 06:29
Missing
atlante
oui
les noeuds de chaise c'est vraiment pas terrible surtout dès qu'on passe un certain diamètre d'écoute.

Il faut au minimum recouvrir ces noeuds d'une "gangue" de cuir pour faciliter le passage du bas étai.

vendredi 31 juillet 2009 12:10
P1020948_
GilusBleu
j'utilise des noeuds de chaise...
... avec une écoute un peu grosse qui passe pas trop mal sur les bas haubans avant.(défaut : un peu lourd; avantage : plus agréable aux mains.)

Quand je passe au largue et que j'ai besoin de déborder l'écoute à lextérieur des haubans, je le fait avec une troisième écoute qui passe à l'extérieur et est frappé dans un des noeuds de chaise.
J'ai des tubes de 30mm x 500 de long environ sur les haubans, non rotatifs qui améliorent le passage. 500mm c'est peut être limite vis à vis de la hauteur du point de tire lorsque le génois est partiellement entouré.

Je n'ai jamais éprouvé le besoin d'équilibrer la longueur de mes noeuds de chaise.

Longueur d'écoute ajustée : trop long, cela traîne et le paquet devient génant. Et plus le bout est long plus il risque de faire des noeuds.

L'erse, pourquoi pas, mais cela oblige à une finission particulière des écoutes qui ne sont alors utilisables qu'avec l'erse. On peut aussi utiliser de la garcette, noeud moins volumineux que l'erse. (démontage au couteau.)


vendredi 31 juillet 2009 19:24
Avatar
Jorginho
Avec l'erse
faut forcément un petit oeil épissé au bout des écoutes...
Mais je pense que ça vaut le coup d'essayer... :-)
samedi 01 août 2009 00:28
Avatar
samedi
j'ai trouvé cela
qui resemble au noeud d'alouette,le noeud de prusik,qui ne glicerait pas.
Je pense qu'il pourrait être interéssant
samedi 01 août 2009 02:26
---
endraillée, il y a 2 ecoutes distinctes avec noeud de chaise
Vu la surface de la voile (42m2), c'est déjà suffisant pour sonner un équipier lors d'une manoeuvre ou les écoutes fouettent à proximité...déjà vécu.

je n'ose imaginer le même incident avec des mousquetons ou manilles, on aurait sorti le fil et l'aiguille, pas pour la voile mais bien pour l'équipier.

Donc on préfère une solution textile (noeud, erse, épissure...) pour cette raison, mais cela est dû à la taille de la voile.

le deuxième point est le fait de pouvoir disposer d'une écoute de "rechange" indépendante, soit pour remplacer celle qui aurait lâchée ou aller la frapper sur le point d'écoute de la bande de ris à l'avance (en utilisant la contre-écoute en début de manoeuvre) avant de réduire la trinquette.

On garde aussi la possibilité classique de pouvoir retourner les écoutes pour limiter l'usure à crtains points de ragage, ce qui élimine les écoutes d'une seule longueur ou mises à poste définitivement par épissure qui empêche ce genre de mesure préventive.
dimanche 02 août 2009 22:30
---
Surliures
Ben j'ai fait des surliures souquées graves sur au moins 30 cm avec l'aiguille à ramender, et j'enveloppe le tout de "duck tape", ca passe sans trop accrocher sur mon Océanis
lundi 03 août 2009 19:42

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