choix de la carène: poupe plus ou moins pincée

Pour ma part j'ai un bateau avec une carène très pincée.
Ses qualités : passe très bien dans la mer, sans taper ni s'arrêter, y compris dans le clapot très court en Méditerranée. Remonte très bien au près.
Inconvénients : tendance à rouler à partir du grand largué, surf difficilement, vitesse au portant comme au pres. Pas beaucoup de volume habitable à l'arrière.

encore une chose due :cheri:
alain

Les inconvénients d’un arrière pincés, un p’tit cul quoi, par rapport à un cul large c’est :
-Une moindre habitabilité.
-Moins de possibilités d’installation d’équipements types panneaux solaire ou éolienne.
- Moins de place dans le cockpit.
-Souvent plus rouleur au portant.
-Souvent plus instables au portant par rapport à un cul large plus porteur et qui, avec éventuellement deux safrans pourra bénéficier d’une super stabilité de route.
-Vitesse plus limitée.
-Plus tout ce que j’oublie…
Les avantages :
J’en vois pas, si ce n’est peut-être aux yeux de certains (pas des miens en tout cas) une esthétique plus flatteuse.
Je précise que j’ai un voilier à cul étroit, mais que j’ai eu précédemment un voilier à cul large et d’autres avec des culs médium.

ptimousse, lorsque tu parles de "carene large", tu parles de rapport longueur de coque/maitre bau, ou de largeur de la poupe par rapport au reste de la coque?

Oui je suis entièrement d'accord. Tout dépend les besoins...

le post en question, oppose plus les coques larges aux étroites, pas exactement ce que je demandais (on peut a largeur égale, avoir une coque plus ou moins pincée), mais très intéressant quand même.

Deuxieme solution.
Aucun interet d'élargir le maitre bau tout en gardant le cul étroit.

Le fregatage permet de recuperer de la longueur de flotaison et de la raideur/puissance.

Je rejoins l'avis de Lulu...
Par contre ce qui est interressant, c'est l'arriere qui remonte. Diminution de la surface mouillée à plat dans le petit temps et augmentation de la longueur de flottaison à la gite. Mais fatalement l'arriere se rétrécit. Je crois que c'est la raison principale de l'existence des arrieres étroits.

La lige de flottaison est différente a la gite et supérieure grace au frégatage, par ailleurs impossible de mettre le liston ds l eau
Ct un monde ces dessins neo classiques performants
:pouce: :coucou:

Merci vicking!!!
J'ai jamais dit le contraire et j'avais compris ca depuis bien longtemps!!!
Mais quel est le rapport entre l'allongement de la flottaison et le fregatage???
:-(

J'ai étoilé par erreur :bravo:
Je cherche simplement à comprendre... Désolé si ce que j'écris peut paraitre arrogant...
Pourquoi ne pas etre constructif en étant factuel??? Envoie moi des docs par mp si tu en as...

Dans les années 70 et avant, en dehors des règles de jauge, une qualité essentielle d'un bateau était le près. Si on prend trois exemples de cette époque, l'Arpège, le First 30 et l'Ecume de Mer, nous avons tris excellents bateaux au près dont les performances aux allures portantes sont beaucoup plus modestes, avec en plus un roulis prononcé.

De plus, la jauge sancionnait la longueur de flottaison et sur l'EdM par exemple, la flottaison est de 5,85 sur une longueur HT de 7,90. On perd donc 2m, ce qui est significatif pour les performances. Curieusement (sans doute pas pour JM Finot!), cela donne une vitesse limite de carène de 5,85N, par application de la formule classique 2,42x racine de L en mètres.

Les arrières larges d'aujourd'hui sont plus performants au portant, voire planants, on peut y placer une ou deux cabines arrières et charger l'arrière d'accessoires aussi encombrants que souvent inutiles. Mais il faut prendre conscience que les temps ont changé, tout comme les attentes des plaisanciers. Ce loisir très exigeant et inconfortable il y a ans s'est orienté vers une recherche du confort ... comme à la maison. Il faut faire avec.

Que le frégatage améliore la raideur, ça je veux bien l'admettre, puisque toutes choses égales par ailleurs, cela abaisse le centre de gravité ou augmente la stabilité de forme.
Mais que cela joue sur la longueur à la flottaison, alors là il y a une subtilté qui m'échappe.

L'allongement de la flottaison est pourtant l'une des bases de l'architecture navale et connu depuis bien des décades...

J'ai étoilé, je ne pense pas que la comparaison avec l'Hermione ait grand chose à voir dans le débat, et sur l'allongement à la flottaison grâce au fregatage, il faudrait des chiffres mais l'intuition laisse penser que ça ne joue pas beaucoup plus qu'un pouillème... !
Quant à l'attitude " ce que je dis est tellement une évidence, je vais même pas prendre la peine de me fendre d'une petite explication" - sous entendu, ceux qui doutent sont soit des trolls soit des abrutis...
Je trouve ça pas très classe.
Cdlt

regardes les photos de l'Hermione dans le gros temps, et tu verras pas mal de gite !!!

Cela dépend l'utilisation et les besoins...

Alain dans son weekend troll ?
Si Ptimousse l'intérêt c'est quand tu considères l'arrière pincé comme une donnée, augmenter la largeur au maître bau permet de gagner en habitabilité et en couple de redressement aux allures de finesse.
C'est le cas sur mon bateau qui fait 3.20m au maiitre bau pour 9.90 de long avec un tableau inversé et un arrière très pincé, il donne vraiment l'impression d'etre ventru vu de dessus. C'est le cas de la plupart des jauges IOR des premières années dans les 70.

Je ne rejoins pas ton analyse très négative des arrière pincés : c'est un type de carène traditionnel dans de nombreux endroits, notammen en Méditerranée française (pointus, barquettes etc.), espagnole (catalanes), ou italienne. C'est également le cas en Scandinavie. Je ne pense pas que ce soit un hasard et jusque dans les années 80 un certain nombre de navigateurs un peu extrémistes ont fait le choix de l'arrière norvégien en grand voyage.
Ses qualités sont un bon comportement dans la mer, un meilleur près, performance dans le petit temps.
Si on prend l'exemple des mini 6.50 ou d'un certain nombre de petits pogos (8.50, pogo 30..), ils sont très larges notamment à l'arrière et ont une carène très plate, et ils ne brillent ni au près ni dans les petits airs.
Quelle vitesse et quelles sensations dans la brise au portant en revanche, c'est sur !
Pour ma part si j'avais le choix j'aurais un bateau plus moderne avec une carène plus planante, mais dans mon (petit) budget on n'en voit pas beaucoup.
Un autre avantage des bateaux à arrière pincés: ils sont moins recherchés, donc souvent moins cher.

200 kg est un peu exagéré, j'arrive à 100kg avec tout ça... :-p

t'as gonflé ton annexe avec de l'hélium? et les tubes sont en alu
le hb 4t est dans la cale ??
pèse bien tout et tu verras
alain

Le Romanée n'est absolument pas un voilier IOR. Comme arrière pincé, on fait nettement plus étroit.

15.1 x 4.4m, flancs droits, petit cul ...
les deux sont beaux, les deux sont efficaces, mais pas de la mm manière,
avantages et inconvénients connus et ... assumés,

de vieilles lignes très pures,
exotiques de nos jours !
moi j'aime, à chacun ses choix !

Un Romanée !

C'est joli :-D

Ton résumé est on ne peut plus pertinent.
J’ajouterais juste une chose, c'est que les carènes modernes ne sont quand même pas aussi nulles au près qu'on veut bien le dire, mais il est vrai que ce n'est pas leur point fort.

il est également intéressant de lire les concepts des Dashews (setsail.com) à propos des formes de carène,
ils les préfèrent longues, étroites, légères (tt est relatif), avec gréément partagé et plutot bas,
ils résument par : fast (and comfortable) is fun !
depuis qu'ils sont devenus (plus) vieux, ils y vont au moteur sur les mm principes de finesse et longueur.

ts les gouts sont ds la nature
mais la mode ne semble pas suivre ce genre d'idées

Il y a eu des controverses sur les perfs des bateaux de dashew. Il annonçait toujours 10 noeuds de moyenne, sans dire qu’il mettait autant de moteur que necessaire pour maintenir les 10 noeuds, apres de nombreux echanges fermes mais courtois avec l editeur de latitude 38, on est pas sur Heo, il a fini par l’admettre. Ca n empeche que c’est un grand marin

Certains ici réinventent la poudre...

Le premier intérêt d'un frégatage est l'augmentation de la stabilité de forme. En ce qui concerne une fégate, sans en avoir la certitude, je pense que cela contribuait grandement à sa stabilité.

Quand à la longueur de flottaison dynamique, observez donc les formes des Class J , d'un 6m J ou d'un Dragon à la gîte.

Et encore, le frégatage diminue la stabilté aux angles de chavirage.
Tu as raison, le principal est la forme de la voûte et les lignes de fuite.

le plus souvent le frégatage permet d'avoir une aire de la courbe de redressement une fois chaviré reduite ,petite ,se qui permet au bateau de se retourner facilement

Si l'étrave est élancée, il n'est pas possible que la coque soit frégatée (moins large au livet que plus bas sur la même section) à proximité de l'étrave.
Pen Duick III a une coque à bouchains et n'est pas frégaté. Le V et le VI sont frégatés, et pour le VI ça m'étonnerait que ce soit pour une question de stabilité à l'envers.

oui mais "tulipée" c'est le 1/4 avant qui est évasé , par contre le fregatage il est pratiquement sur toute le longueur du bateau

un exemple celebre le Pen Duck 3 est fragaté pour des problèmes de stab à l'envers

TOUT dépend du critère de comparaison = jauge.

Les classes internationales avaient un intérêt évident pour LEUR jauge a avoir la longueur de flottaison la plus petite possible.

Les mini et autres classes 40 s'en foutent, puisque la longueur de flottaison n'est pas un paramètre de la jauge. Ils ont donc tout intérêt à avoir la longueur maxi.

Sinon, si on regarde le ratio cout/performance, les carènes style oceanis/bavaria sont quand même pas mal classées. On peut effectivement faire plus performant, mais ça sera plus cher... (NB prix neuf évidement , ne connaissant aucun chantier qui fabrique des bateaux d'occasion ...).

Les canons étaient sur le pont de batterie qui était légèrement plus étroit que le bordé et situé bien plus bas que le pont supérieur qui lui, était très étroit et ne portait pas de canons.

L'arrière pincé, c'est limite du harcelement. attention au délit. :cheri: :jelaferme:

Pour qu'un bateau avance efficacement, il faut qu'il génère le moins de traînée possible.
Un truc qui génère énormément de traînée, ce sont les tourbillons d'un flux non-laminaire.
La zone où ces décrochages ont le plus de chances de se produire est sur la partie arrière, là où les flux sont en dépression.
Une courbe où les bords se rejoignent gracieusement par les cotés va donc générer bien moins de traînée.
Faire achever un arrière plat en remontant vers le haut fonctionne moins bien : l'eau est projetée vers le haut, là où la pression est moindre, et donc va générer tout plein de décrochages et de tourbillons : le voilier traîne de la flotte.
Donc, effectivement, un cul pincé fonctionne mieux par petit temps et avec un petit moteur profond. (un gros moteur, ca fout tellement de bordel que ca ne compte plus vraiment).

Moi, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi l'avant des voiliers n'est pas plus large. (le premier tier, je ne parle pas des étraves rondes)

Delta 21 : Réponse : un voilier IOR

de toute façon on ne peut pas disséquer une carene par petit morceau ,c'est un tout . Si l'arriere est pincé c'est que le reste le permet et a été dessiné en consequence , idem pour le fregatage ou pour le tulipage ou tout autre partie de la caréne

a mon sens il y a tout de m^me une chose importante que l'on devrait avoir à l'esprit sur les formes des carenes : c'est le bassin de navigation ou le bateau va naviguer dans la grande majorité du temps .

l'état de la mer n'a rien à voir entre la Manche et la Med par exemple les carenes devraient prendre en compte ce facteur ..

Regardez les formes des bateaux locaux elles ont été par experience adaptées aux regions petit à petit : un "poitu" marseillais n'a rien à voir avec un sardinier paimpolais