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Steff48

choix pour un premier bateau, je suis perdu

Bonjour à tous, je viens souvent sur ce forum pour y trouver des informations très précieuse et avant de poser ma question, je tiens à remercier tout les navigateurs qui donnent toutes ces informations.

Voici mon projet.

Je suis amoureux de la voile depuis plus de 10 ans, j'ai un peu navigué et j'ai eu le coup de foudre!.

Je recherche donc mon premier voilier dans la région de port camargue.

Voici ce que je recherche, j'ai commencer à visiter quelques bateaux, mais je fais peut être fausse route.

Je recherche donc un voilier pour faire mes premières armes en mer (après cours de voiles, bien sûr) et voici ce dont j'ai besoin.

Une cabine double.
Un carré transformable en couchage double.
Un wc.
Un budget maxi de 10000€.
Bateau qui puisse aller du continent vers la Corse/Baléare

Avez vous des choix sur lesquelles je dois me diriger?

Merci d'avance

lundi 16 avril 2018 18:50

Liste des contributions

  • First 25 AICA lundi 16 avril 2018 19:08
  • Merci Steff48 lundi 16 avril 2018 20:09
  • :cheri: jeanlittlewing mercredi 18 avril 2018 10:37
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nossi

Bonsoir. Sans doute trop loin mais, on ne sait jamais!.
http://www.hisse-et-oh.com/annonces/voiliers/ref/66963-macwester-27

lundi 16 avril 2018 18:56
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Steff48

un peu trop loin pour moi

lundi 16 avril 2018 19:07
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tycoz77

Folie douce ,écume de mer,arpège ....ça traversera Et ça reviendra Et c'est Dans votre budget

lundi 16 avril 2018 18:58
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Steff48

il y a un arpège disponible, je n'y avais pas prêté attention, je vais regarder ça.

Il y a également des sangria, qu'en pensez vous?

lundi 16 avril 2018 19:06
Dscn7474
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AICA

First 25

lundi 16 avril 2018 19:08
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tycoz77

Pour aller en corse ?

lundi 16 avril 2018 19:21
Sans_titre
Nemo Dictateur consensuel

Il y en a bien qui font le tour du monde avec.
Pour aller en Corse avec une météo correcte, sans aucun souci.

lundi 16 avril 2018 19:23
Received_10153601303321821
Dr Feelgood

Y'a un mec qui est allé en Grèce avec un 210, un 24 est en effet largement suffisant

lundi 16 avril 2018 21:54
592982
trebor.n

Oui categorie B4 de conception à l'origine, donc la corse accessible...

mardi 17 avril 2018 15:26
Dsc_0144
Reve d'une vie

Le tout est de savoir dans quelles conditions vous serez amené à naviguer. Serez vous seul, en famille et si oui combien de personnes et de quel age ?!
Ces personnes ont elles déjà une expérience de navigation.
Quelles seront les durées de vos voyages?
Cela est déterminant quant aux dimensions du futur bateau.
Mais quoi qu'il en soit entre 27 et 32 pieds pour un 1er bateau et pouvoir aller du continent vers la Corse/Baléares il me semble que c'est ce qu'il faut pour avoir un minimum de confort et être en sécurité.

lundi 16 avril 2018 19:10
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Steff48

Nous naviguerons principalement à 3, le bateau, ma compagne et moi!
Nous avons 40 à 55 ans.
Peut d'expérience de navigation, ce bateau sera aussi là pour apprendre.
Voyage sur 1 week end ou 3 jours au départ, 10 jours d'ici 2019 ou 2020 (pas plus, nous avons la liberté d'être à notre compte, donc très peu de congé!).

lundi 16 avril 2018 19:18
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2
lune de miel

Bonsoir,

faire de la voile est excessivement chronophage et
"un bateau qui navigue est un bateau entretenu", dit on ...
vu vos dispos, les moments ou vous devriez profiter de votre bateau,
vous allez le passer à réparer parce qu'il ne navigue pas et s'abime très vite

pour 8 à 15 jours d'utilisation par an, louez !
des bateaux différents
sur des plans d'eau différents.
quand vous serez plus amariné
et surtout plus disponible,
alors vous saurez...

en attendant, la bonne bible sur le sujet peut etre ça :

https://www.google.fr/aclk?sa=l&ai=DChcSEwj7jffd27_aAhWPCtMKHY_WD7YYABABGgJ3Yg&sig=AOD64_2TDgkaENT56Y28FGhJod_T5p4VAg&ctype=5&q=&
ved=0ahUKEwiEofHd27_aAhVBaxQKHWNEBvwQ8w4IoAE&adurl=

ça existe depuis des lustres pour les 10 à 12 et plus de 12m

bonne lecture et bonnes navs aussi

lundi 16 avril 2018 23:20
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3
KOALA-5

Dans le temps, on allait en Corse ou aux Baléares avec des bateaux de 6m50...c'était faisable, mais pas très confortable !!!

Je rejoint les avis ci-dessus pour des tailles de 25 à 30 pieds:

Dans les 25 pieds, à tout Seigneur tout honneur: Le Sangria, qui a fait le bonheur de dizaines de milliers de plaisanciers. La version NV est à privilégier.
Dans la même taille, les First 25 et Ecume de mer.

Les 27 / 28 pieds: Kelt 8 m, Trident 80, Aloa 27, Gib Sea 28.

Les 29/30 pieds : Folie douce (version Brin de Folie à privilégier), Aloa 29....

En cherchant tu trouveras dans ton budget, avec quelques (100-1000) euros à rajouter ensuite pour une remise à niveau.

lundi 16 avril 2018 19:29
Dsc_0144
Reve d'une vie

Ok alors pour ce qui est des dimensions de 27 à 30 pieds il y a de très bonnes affaires à réaliser en ce moment. Le marché est "au plus bas" mais attention aussi à ne pas acheter n'importe quoi.

Il y a aussi pas mal de bateau à donner et parfois même en excellent état.

Il serait prudent à défaut d'une expertise récente de vous faire accompagner par un ami ayant de réelle connaissance.

Les points à contrôler ne sont pas si nombreux mais la vigilance est de mise.

Pour ma part, j'ai fait l'acquisition d' un Moody 30 à très bas prix mais avec beaucoup de choses à refaire:

Électricité que j'ai confiée à un prof., sécurisation du gréement confiée aussi à un prof, remplacement de la garde robe bien fatiguée et remise en état des coussins par nous même + quelques aménagement intérieurs et achat d'occasion d'un ensemble gaz + four ENO.

Coté électronique nous avions un peu de matériel, j'ai complété par l'achat d'une tablette avec les cartes de mes zones de navigation et d'un transpondeur AIS.

Achat d'une annexe gonflable neuve et d'un petit moteur adapté d'occasion.
Bref j'arrive maintenant à un budget proche du votre.

Ne pas hésiter à se déplacer pour chercher, trainer sur les pontons quand on y a accès, rendre visite aux capitaineries et clubs nautiques, bref aller partout ou l'on peut glaner des infos. C'est fort utile car on vous en dira parfois plus sur les bateaux à vendre que ce que vous ne pourriez découvrir par vous même quant à l'entretien de l" l'objet de vos désirs".

lundi 16 avril 2018 19:38
Dsc_0144
Reve d'une vie

Parmi ce qui pourrait être intéressant et à voir:

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1367168781.htm?ca=13_s

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1388162891.htm?ca=13_s

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1414077415.htm?ca=13_s

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1413426620.htm?ca=13_s

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1413324607.htm?ca=13_s

Et il y en a comme ça des dizaines...

Ne pas perdre de vue qu'il y a bien souvent quelques frais à envisager, qu'une place au port et très difficile à obtenir et qu'il est préférable de trouver un bateau dont la place peut être reprise afin de ne pas se retrouver dans les profondeurs d'une longue liste d'attente de plusieurs années.

Bonne recherches.

lundi 16 avril 2018 19:54
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Steff48

Pas de place au port, je ne regarde même pas le bateau, OK.

lundi 16 avril 2018 19:57
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Steff48

le brin de folie m'avais complètement échappé.

lundi 16 avril 2018 20:02
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Steff48

Merci pour toutes ces infos, je comprend bien que quoi qu'il en soit, il faut prévoir une réserve financière après l'achat du bateau.

Pour le sangria, il y en a 1 de 1979 qui me fait de l'oeil, mais savez vous quelle en est la version sur cette année, j'ai beau cherché, je ne trouve pas la réponse sur l'ami google.

lundi 16 avril 2018 19:56
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Guillemot

Montre nous une photo de ce sangria, on te dira tout de suite.
Le NV a un pont rehaussé de 5 cm avec une légère teugue et rail de fargue en alu, ce que m'ont pas les versions précédentes.

lundi 16 avril 2018 19:57
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Guillemot

L'Aquila, rarement cité sur ce forum est également un excellent bateau.

Plus récent que le Sangria et le Brin de folie, il est très bien conçu tant sur le pont qu'à l'intérieur et a ma préférence.

Il existe en version GTE et même en version régate avec un mat plus haut.

IL y en a beaucoup en occasion à des prix intéressants.

lundi 16 avril 2018 19:56
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KOALA-5

Honte à moi d'avoir oublié l'Aquila...un très bon bateau.

lundi 16 avril 2018 19:59
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La Contrie

Je confirme. Chouette bateau, le père de l’attalia

lundi 16 avril 2018 21:15
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lundi 16 avril 2018 20:03
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Guillemot

C'est un Sangria deuxième génération avec quille droite.

Je ne suis pas partisan du HB sur le sangria. Avec son petit cul et ses élancements, le HB est aussi disgracieux qu'inefficace si la mer se lève.

Je privilégierais un version NV avec In board comme celui que je t'ai mis en lien au dessous !

lundi 16 avril 2018 20:10 *** Message modifié par son auteur ***
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Steff48

Merci

lundi 16 avril 2018 20:09
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Guillemot

Mais non, n'ai pas honte. Un bateau discret qui s'est fait oublié, tellement il pose peu de soucis !
.
Voici un beau Sangira NV, avec lest long, version qu'il faut privilégier en Med.
Un ami en a eu un GTE comme celui ci-dessous. ça marche !

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1411643150.htm?ca=12_s

lundi 16 avril 2018 20:03 *** Message modifié par son auteur ***
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Steff48

l'aquila me plait beaucoup (et très important, plaira à ma compagne)

lundi 16 avril 2018 20:05
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Guillemot

En terme de confort intérieur, l'Aquila, bien que plus petit que le Brin de Folie, lui est très supérieur.

La cabine avant est royale, avec un dégagement et des rangements à la tête.
Les toilettes à l'arrière avec penderie, itou...

J'ai trouvé ce bateau très confortable à la mer.

lundi 16 avril 2018 20:09 *** Message modifié par son auteur ***
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Steff48

En voici un qui est géographiquement compatible

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1413085166.htm?ca=13_s

lundi 16 avril 2018 20:10
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KOALA-5

Il est plutôt bien celui-là.
Et avec de la marge dans ton budget pour quelques travaux.

lundi 16 avril 2018 21:19
Avatar
KOALA-5

Steff48, si tes moyens te le permettent et avec une place au port l'Aquila sans hésiter.
Le Gib Sea 28 (30 cm de plus) présente la même configuration, avec en plus une grande couchette arrière à bâbord.

lundi 16 avril 2018 20:14
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Steff48

j'avais bien regardé le gib sea 28, mais non, mais moyens ne me le permette pas

lundi 16 avril 2018 20:16
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Guillemot

bicarefoul ...

Les vieux YS 12 sont très souvent complètement lavés et s'il faut que tu changes après une saison où le bouzin t'aura lâché, tu double ton budget.

J'en ai vu un tout à l'heure avec un Nanni 14 ch de 400 heures.

lundi 16 avril 2018 20:17 *** Message modifié par son auteur ***
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Steff48

du moins dans la région avec place au port

lundi 16 avril 2018 20:17
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MIC

J'ai "fait" plusieurs fois la Corse et les Baléares avec un Trident. Excellent bateau pour son époque.
Par contre pour la croisière avec un planning tendu (10j) bien regarder le moteur, état et puissance. Indispensable

lundi 16 avril 2018 20:43
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khetzal

Il y a pas mal de fantasia aussi actuellement à moins de 10 000

lundi 16 avril 2018 21:21
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xabia

Vu le peu de temps disponible que vous avez à mon avis...formez vous et louez ...profitez et vous verrez après ! en plus place de port pas évident .

lundi 16 avril 2018 21:41
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akwaba83

Perso, je ne te conseille pas le sangria. J'en ai eu un que j'ai adoré, un GTE qui envoyait les pieds. Il était déjà plus logeable que mon premier samouraï que j'avais eu. Le point noir de ces deux bateaux est l'espace. Je trouve que si le carré est correct, la cabine avant est petite, vous serez rapidement à l'étroit dans cette pourtant excellente carène.
Plein d'exemples ont été donnés, je rajoute à cette longue liste le poker, le jouet 24 et tant d'autres...
l'idée de louer est à creuser si tu as du temps, ou de flâner sur les pontons, engager les conversations avec les proprios qui s'y trouvent sont autant de moyens pour affiner tes recherches.

lundi 16 avril 2018 22:27
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typloum

A 10 000€, en 28 pieds, je vois pas mieux que l'aquila. Très solide, confortable (énorme carré) super bien foutu. Marche bien. Mon 1er bateau.

lundi 16 avril 2018 22:37
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Solent

Dans les exemples ci-dessus il y a de quoi se faire plaisir à des budgets raisonnables.
Avec un petit bateau pas cher, tu peux naviguer quand tu veux, pour un WE ou qques jours, ce qui n’est pas possible en location.
J’ai loué pendant trente ans, mais je travaillais loin de la mer sinon j’aurais acheté ce type de bateau pour commencer.
En trois ou quatre locations tu aura dépensé le prix d’achat, auquel il faudra rajouter l’entretien et le port bien sûr.
Avec la location, on a des bateaux récents et on s’habitue, difficile de revenir à des bateaux de trente ans ensuite...

lundi 16 avril 2018 22:53
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marge

un Albin Véga 27 fait pour la haute mer !

lundi 16 avril 2018 23:23
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ahunuivoil e

bjr steff48
celui ci

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1417685213.htm?ca=12_s

ou celui la
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1414473719.htm?ca=12_s

ou cet autre
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1413518565.htm?ca=12_s

,ces 3 me paraissent pas cher , mais bon ,a voir ...
et il y en a plein d'autre ,

cdlt

lundi 16 avril 2018 23:44
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LeMoko

Bonjour

Le symphonie c 'est un bateau qui marche bien et un super volume habitable.
Moi je te propose le rush https://www.leboncoin.fr/nautisme/1402418225.htm/?ca=13_s

Le Moko

mardi 17 avril 2018 16:32
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akwaba83

je suis revenu de corse sur un Aloa 25. bateau ventru, beaucoup de volume pour sa taille mais pas terrible au près ni dans les petits airs.
Je suis reparti avec un Saké. Habitabilité record pour un 7m x 3m, très agréable au port ou au mouillage, peu sécurisant en mer à mon goût.
Tout cela pour dire que la taille du bateau importe peu pour aller en Corse. Tout dépend surtout des conditions de sécurité et de confort dans lesquelles tu acceptes de partir.
Je n'ai jamais navigué sur l'aquila mais je n'en ai entendu que du bon...

lundi 16 avril 2018 23:58
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bliss

Bonjour,
Mon Jouet 24 a fait Corse, Baleares et côtière de l'Italie a l'Espagne, voilier rapide, sage, trés bien equipè et bien entretenu.
A vendre avec son ponton a l’embouchure de l'Aude (34)
(me contacter sur MP)

mardi 17 avril 2018 07:50
Orca
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skywalk

fait bien attention à tous les "plus" que tu voudras rajouter par la suite, et qui augmentent la note (tu t'en rends pas compte parce que tu achètes petit à petit, mais au bout du compte, ça fait pas mal de pognon)
pilote auto, gilets de sauvetage, ais, survie, annexe, cuve à eau noire (ou pas), vhf, epirb, presse étoupe ou passe coques à changer, batteries en bon état ou pas, cables de gréement à changer, peinture pont coque ou pont à refaire/retoucher....etc etc...
bref...compare bien ce qui est comparable...un bateau peut te sembler peu cher, mais il sera livré "nu" et t'auras beaucoup de travaux à faire qui te feront dépasser ton budget, ou qui te conduiront à un prix supérieur à celui d'un bateau bien équipé d'entrée.
Pour cela, je te conseille d'éviter les bateaux "inutilisés" depuis des mois voire des années, souvent les proprio ont arrêtés de les entretenir par manque de moyens (entretien que, toi, tu devras payer) et ont vendus en partie ce qu'ils pouvaient vendre (moyens de sécurité ou de confort que tu devras racheter).
L'achat idéal, en tout cas pour moi, est celui d'un bateau qui navigue et que le proprio vends parce qu'il veut passer à quelques chose de différent ou de plus gros. Il sera souvent conciliant dans la négociation car il a besoin d'un apport pour l'achat du bateau suivant, mais comme il navigue dessus il a aussi intérêt à ce que son bateau soit en bon état...(ceci dit comme un cas général, car t'auras toujours des exceptions... des sagouins, des escrocs, etc...mais bon, ça, c'est la vie, pas le paradis... )

mardi 17 avril 2018 08:56
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marge

skywalk : parle de sa grande experience ...

mardi 17 avril 2018 13:45
Orca
skywalk

eh oui,marge, ça te fait peut être ch....mais je pense que pour un achat de bateau, j'ai une bonne expérience, oui. et je la développe tous les jours....c'est fou ce que les gens peuvent balancer comme info intéressantes sur internet pour éviter les escrocs de tout poil.

mardi 17 avril 2018 14:43
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Voile17

Depuis quand sur le forum n'est pas libre pour échanger ? Même si on est passionnés sans "grande" expérience on ne peut pas commenter ou donner des conseils ? Vous ne savez pas le principe d'un forum ? Que signifie "grande expérience" pour vous ? Je vois que vous commentez beaucoup les posts et commentaires de Skywalk, que cherchez vous ? Si on doit être EXPERT depuis 20 ou 30 ans pour commenter une publication, je vous conseil de changer de forum, en tout cas il soumet une idée, une réponse, alors que vous dans ce que je peux voir par rapport à vos commentaires sur ses publications et celles des autres vous êtes là la plus part du temps pour réprimander et laisser des commentaires inutiles, sans explications, comme si vous galériez dans votre vie !

mercredi 18 avril 2018 10:11
Orca
skywalk

je ne sais pas si tu connais le site "sailboatdata", mais tu on y trouve des données intéressantes qui aident à comparer les bateaux (ratio poids/ballast, ratio deplacement/surf.de voile, ratio poids/longueur)

mardi 17 avril 2018 11:45
Vache-au-pelage-caille-bringe-oreilles-au-vent.
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GRIBOU246

ATTENTION!
tu souhaites acheter un bateau ou un prix ? ça parait simpliste, mais très important.
Le budget, il correspond à quoi ?
Les prix bas sont en général les plus chers à l'arrivée, ça se vérifie tous les jours.
JJ

mardi 17 avril 2018 12:01 *** Message modifié par son auteur ***
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Steff48

Skywalk, je connais sailboatdata, mais un peu compliqué pour moi.

J'achète un bateau avec un prix, j'ai un budget limité, mais je comprend bien que je dois faire le ratio premier prix VS plus cher avec un meilleur équipement.

Mon budget est de 10.000€ maxi.

mardi 17 avril 2018 12:10
Orca
skywalk

Je te conseille la série d'articles "crunching the numbers" sur différents sites anglo saxons concernant l'utilisation des statistiques, ils sont généralement très bien faits et très pédaguo.

mardi 17 avril 2018 14:45
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PAMPUS

Perso j'ai démarré avec un Brin de folie, La version roof long
Super logeable et beau couchage avant
Carré transformable et Wc isolé
Un bon bateau assez solide

mardi 17 avril 2018 12:15
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Steff48

Il y a une phantom 31 genzel, impossible de trouver un avis, quelqu'un connait?

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1388162891.htm?ca=13_s

mardi 17 avril 2018 12:24
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Guillemot

Acheter un bateau inconnu au bataillon, c'est dépenser des sous à fond perdu.

Aucun retour d'expérience non plus, comme on les a sur les problèmes connus des unités de grandes série.

Et avec un moteur Danois pour lequel trouver des pièces n'est pas des plus simple.

Pour un premier achat quand on débute, faut les avoir bien pendues !

mardi 17 avril 2018 15:12
Dsc_0144
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Reve d'une vie

Je l'avais vu aussi et il est dans les liens que j'avais mis dans un de mes posts précédents. Cela semble un bateau très intéressant mais il faut se rendre sur place pour le voir et éventuellement demander à en faire un essai.
Il y a aussi un Dufour 29 qui semble bien ici:
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1367168781.htm?ca=13_s

mardi 17 avril 2018 13:36
Atlantique_nord__first_30_little_wing
mardi 17 avril 2018 13:50
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Steff48

Oui, mais sans place

mardi 17 avril 2018 14:51
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

la rédaction qui suit dans l'annonce du Dufour 29 , tres propre
me laisse un peu pensif

la place n'est pas à vendre mais le contrat peut être repris ?

"
Voilier vendu avec sa place de port à Leucate (dép 11)

Possibilité de négocier, mais uniquement sur le bateau. "

mardi 17 avril 2018 15:06 *** Message modifié par son auteur ***
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Steff48

Oui, j'avais vu, j'ai déjà téléphoné, il est avec une place de port.
Mais je n'ai vu qu'une discution au sujet du 30 qui ne donné pas du tout envie.

J'avais vu également le dufour, mais géographiquement trop éloigné.

mardi 17 avril 2018 14:51
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

certes, le 30 n 'a pas de couchette double dans le carré mais 2 couchettes (on oublie les 2 du dessus en genéral transformées en rangements)

mardi 17 avril 2018 14:58
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Voile17

en effet, il est beau !

mercredi 18 avril 2018 10:13
Atlantique_nord__first_30_little_wing
mercredi 18 avril 2018 10:37 *** Message modifié par son auteur ***
Dsc_0144
Reve d'une vie

Pas mal en effet mais un peu cher par rapport à l'année et au marché...

mardi 17 avril 2018 14:45
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Steff48

c'est quoi un peu cher?

mardi 17 avril 2018 15:01
Dsc_0144
Reve d'une vie

par rapport à l'année et au marché tout simplement, on en trouve d'autres à des prix plus attractifs dans un très bon état ou avec des frais concurrentiels, suffit de faire quelques recherches. Voir par exemple le site du "bon coin" entre autres.

Il y a quelques temps j'ai du moi même effectuer ce type de recherches et je peux dire qu'il n'y a que l’embarras du choix mais je ne me suis pas mis de limites géographiques au sein de l’hexagone.

mardi 17 avril 2018 15:08 *** Message modifié par son auteur ***
P1000031_small_
Guillemot

Je pense qu'un bateau de 9 mètres convenablement équipé pour naviguer avec un budget de 10.000 max, ce n'est pas réaliste.

Les bateaux de cette taille à 10.000 ou moins sont en triste état, avec des moteurs d'origine dans leur jus et des équipements mini...

Je trouve l'idée des 7,50 type Sangria (mais il y en a d'autres) ou 8 m type Trident ou Aquila bien meilleur.

Un 7,50 impeccable et équipé pour 10.000, ou un 9 mètres nid à problèmes ?

Sauf occase en or, bien sûr.

T'as pensé au budget de maintenance, ensuite ?
Entre 7,50 et 9 m, c'est pas pareil.

mardi 17 avril 2018 15:07
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

@guillement le 30 ci dessous a 9500 pris demandé a un moteur de 2006, Steff doit savoir qu'un moteur de 40 ans est un coup de poker et qu'il vaut mieux mettre 10 000 € de coté aukazou sur ce point (expérience vécue) sauf si on est capable de remotoriser

mardi 17 avril 2018 15:16
No_l_2009_179
2
Tournesol

En toute objectivité je recommanderais le Kelt 8,50.

mardi 17 avril 2018 15:10
Dsc_0144
Reve d'une vie

@Guillemot
Je ne peux pas être complètement d'accord avec vous même si la vigilance est de mise.
Suite à un sinistre j'ai du faire de nombreuses recherches dans cette gamme de prix car je ne savais pas si nous allions réparer ou mettre en destruction.
Je ne sais pas si j'ai conservé tous les liens mais si je les retrouve je pense que bien que ces recherches soient récentes, beaucoup soient obsolètes.
Si besoin je recherche...

mardi 17 avril 2018 15:14 *** Message modifié par son auteur ***
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khetzal

Taper entre 8 et 9m semble limiter énormément les coûts à l'entretiens par rapport à la gamme 10m (32-34 pieds)

mardi 17 avril 2018 15:17
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Guillemot

@Reve d'une vie
Je me réfère à mes expérience et à celles d'amis proches, donc forcément non généralisables, j'en conviens.

Mais sur deux unités de 9 mètres qu'un ami et moi possédons, nous avons doublé le budget d'achat en rénovations.
Dans mon cas, j'admets avoir fait une erreur d'évaluation à l'achat.

mardi 17 avril 2018 15:19
Avatar
KOALA-5

Personnellement je préfère l'Aquila, mais il y aurait aussi le Dufour 2800, qui répond aux critères.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1411918169.htm/?ca=13_s

Et un autre pas cher, qui nécessite un nouveau moteur, tout en rentrant dans le budget.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1413324607.htm/?ca=13_s

Les places s'obtiennent assez facilement à Port Leucate

mardi 17 avril 2018 15:23
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1
Steff48

j'étais effectivement parti sur un 7,50/8m, je pense donc rester sur ces dimensions, car trop d'incertitude sur un budget après achat comme dit Guillemot

mardi 17 avril 2018 15:35
Avatar
KOALA-5

Oui, dans cette taille, tu devrais trouver sans trop de problème une unité te convenant.
La différence d'habitabilité et le confort qu'il en résulte, entre un 8 m, type Trident 80 et un 7.60 m type Sangria est plus importante que ne laisserait supposer les 40 cm de différence.

mardi 17 avril 2018 15:44
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Steff48

Il y a un sangria qui me semble propre, qu'en pensez vous sur le papier?

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1130152001.htm/?ca=13_s

mardi 17 avril 2018 15:37
P1000031_small_
Guillemot

Oui, pas mal du tout, ce Sangria.

moteur récent, accastillage refait, voiles récentes.

C'est la version 2 à quille droite, précédent la NV.

mardi 17 avril 2018 15:39
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Steff48

et si je comprend, toi tu préfères la série NV, pourquoi? Quelle est la différence?

mardi 17 avril 2018 15:43
Dsc_0144
Reve d'une vie

@Guillemot
je cite: "j'admets avoir fait une erreur d'évaluation à l'achat"

Dommage pour toi mais tu sais le marché évolue si vite que c'est quasiment inévitable.

J'ai parcouru les cotes de france l'an passé à la recherche d'un 30 pieds de ST. Valery en Caux à Granville puisque je suis en Normandie et pour finir je suis allé chercher mon bateau près de Bordeaux en septembre dernier.

Le plus important est de savoir évaluer en fonction de l'état de celui-ci le montant des travaux à y réaliser. Mieux vaut acheter un bateau aux environs de 5000 € et y prévoir un budget identique en travaux que d'en trouver un à 9000 € et d'avoir la surprise d'avoir à y faire entre 2500 et 4000 e de frais.

C'est mon cas et à ce jour je n'en suis pas encore à un global de 8000 € y compris l'achat du bateau.
Dans ce montant j'inclus les frais de peinture et de "cosmétique" que je vais effectuer en mai prochain La photo joint à un peu plus de 6 mois.e

mardi 17 avril 2018 15:46
P1000031_small_
Guillemot

Oui, je préfère le NV, car une évolution technique sur un modèle existant n'est jamais faite pour en dégrader les qualités... Ici, ce sont des détails, mais ils comptent. Et le NV est plus récent également.

Mais attention, sur des bateaux de cet âge, c'est l'entretient et l'équipement qui doivent faire la différence. Pas la version.

Et celui que tu proposes a l'air très bien.

mardi 17 avril 2018 15:50
Dsc_0144
Reve d'une vie

Je pense que Steff48 est parti avec l'idée d'un Sangria NV...
Si la taille nous semble un peu "just" cela n'en reste pas moins un bon bateau. Après c'est une question de confort et d'habitabilité. Mais pour les projets de nav qu'il fait c'est un peu petit.
Maintenant chacun fait en fonction de ses aspirations.
Mais à 8000 € c'est parmi les plus chers du marché mais l' on peut encore trouver peut-être plus cher:...
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1410629391.htm/?ca=12_s

Il y aura toujours des rêveurs...

Regardez plutôt celui-ci:
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1367541920.htm/?ca=12_s

Avant d'y faire 3000 € de travaux il aura fait quelques milliers de milles nautiques!

Reste à voir pour celui-ci s'il y a possibilité d'une pace au port: https://www.leboncoin.fr/nautisme/1417637323.htm/?ca=12_s

mardi 17 avril 2018 15:59 *** Message modifié par son auteur ***
Avatar
KOALA-5

La version NV a été améliorée sur le plan agrément d'utilisation par rapport à la version initiale. Les qualités marines restant les mêmes

Il y a entre autre le cockpit, avec la barre d'écoute posée sur un bridge deck devant la descente, ce qui évite de se cogner douloureusement les tibias sur celle au milieu du cockpit, la nuit en cas de manœuvres rapides.
On peut aussi facilement y installer une table afin de prendre l'apéro dehors..(à l'ombre du bimini)

Regarde les différentes photos sur Google:

https://www.google.fr/search?q=sangria+NV&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwizj4fSucHaAhVS-qQKHcQABV8Q_AUICigB&biw=1920&bih=923#imgrc=pess67IllRivPM:

mardi 17 avril 2018 15:58 *** Message modifié par son auteur ***
Dsc_0144
Reve d'une vie

Il y a ça aussi et avant d'y faire 6500 € de frais, il aura aussi pas mal "bourlingué"
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1417547902.htm/?ca=12_s
Pour acheter un bateau, j'ai coutume de dire qu'il est "urgent de prendre son temps" !

mardi 17 avril 2018 16:06
20180809_150013
joss 05

Et le mien???
Super Cha j'ai changé pas mal de choses!!!
Le port jouable a mon sens!!
Bonjour.

mardi 17 avril 2018 16:14
Dsc_0144
Reve d'une vie

Oui le Super challenger est aussi un très bon voilier !
Un lien peut-être ?

mardi 17 avril 2018 16:17
Dsc_0144
Reve d'une vie

Sinon si Steff48 souhaite acheter prioritairement un Sangria, pas la peine d'aller chercher bien loin, ici il y a celui-ci. Je ne le connais pas mais il semble bien correspondre à ses souhaits ainsi qu'à son budget:
http://www.hisse-et-oh.com/annonces/voiliers/ref/49220-sangria-nv-1982-renove

mardi 17 avril 2018 16:41
20180809_150013
joss 05

Pas de lien,pas vraiment a la vente faut voir je lorgne un dehler 34 pas le meme budget!!!

mardi 17 avril 2018 17:15
Dsc_0144
Reve d'une vie

Ah oui, pas du tout le même budget en effet. Je vous souhaite de pouvoir en faire l'acquisition dans de "bonnes conditions".
J'avais un voisin à coté de moi en octobre à La Rochelle en octobre dernier qui en avait un et qui naviguait en solo, c'est un superbe bateau solide et très marin. Bravo pour ce choix!
Ca va vous "changer".

mardi 17 avril 2018 17:27
Img-20161031-wa0001
3
bm29

Bonjour à tous,
Je m'invite dans ce fil car ayant un profil similaire à Steff48 (âge, budget, disponibilité), je pense pouvoir ajouter quelques mots que j'espère pertinents.
D'abord, pour avoir sauté le pas il y a quelques années, je dois reconnaître que cela m'a permis de beaucoup apprendre.
Avoir son propre voilier implique de gérer son armement, son mouillage et son entretien. Il doit aussi connaître la législation et planifier ses traversées (météo, ...).
Sur tous ces points, l'équipier lambda n'est pas forcément bien informé.
Ensuite, comme tous le disent, les coûts sont toujours plus importants que prévus et augmentent plus vite que le carré de la taille du bateau.
Je ne regrette pas d'être parti avec un 7m : certains de mes amis qui ont vu plus grands ont dû revendre le leur.
A mon avis, la prudence recommande de partir avec un petit croiseur et de rester autour des côtes tant qu'on ne maîtrise pas tout le sujet : sortir pour 12 à 36h permet déjà de faire pas mal de choses en restant en côtier.
Un jour, que je vous souhaite proche, le voilier vous semblera trop petit et vous maîtriserez bien les marées, les cailloux autour de vous et les temps de traversée à prévoir en fonction de la force du vent, de l'état de la mer. Votre armement sera complet et même redondant : vous pourrez alors voir plus loin.
Ceci dit, je vous invite, bien sûr, à franchir le Rubicon...

mardi 17 avril 2018 18:35
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Steff48

Merci pour cette mise à plat, c'est bien ce à quoi je m'attend mais c'est enrichissant de le lire.
Comme disait aimé Jacquet, il faut toujours revoir les bases.

mardi 17 avril 2018 18:52
Index
Ptimousse

Perso, j'acheterai le Contessa 32 de Ouistreham qui a éte remotorisé...
15000 (négociable)!!! Pour tout ce que ca représente...

mardi 17 avril 2018 19:02
Dsc_0144
Reve d'une vie

C'est vrai qu'il semble superbe mais le Hic c'est le budget de Steff48. Ou bien il va devoir négocier "dur"...

mardi 17 avril 2018 19:19
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1
Steff48

oui, il est superbe, mais pas pour mon premier achat.

mardi 17 avril 2018 19:21
Avatar
KOALA-5

Le Sangria te plait vraiment.
C'est un très bon bateau, pas trop cher, ne serait-ce que pour la place de port et qui te permettra de bien te lancer, en croisière côtière et semi-hauturière (Corse, Baléares).
Alors....
Plus tard, tu pourras envisager les 70 à 100 cm de plus.

mardi 17 avril 2018 19:43
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Steff48

Je ne suis pas intégralement fixé sur le sangria, mais il me semble sage et adapté à mon programme ... et dépucelage!

mardi 17 avril 2018 19:48
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Steff48

il y a aussi un dufour 1800 que j'irais voir ce week end

mardi 17 avril 2018 19:49
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Guillemot

Très bon bateau également, le Dufour 1800.

Par contre, vise un modèle GTE, voir même CS, avec un lest long, plutôt qu'un lest court.

Il marche nettement mieux au près.

mardi 17 avril 2018 19:53
Iri2
LaTortue

pour 10 jours par an max ça ne sert à rien d'acheter un vieux truc qui coutera cher à entretenir (rien qu'avec le prix de la place de port en med tu te paies une ou deux semaines de location), loue un voilier récent c'est beaucoup plus simple.

mardi 17 avril 2018 19:57
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Steff48

mais je n'ai pas pour programme de ne faire que 10 jours/an, pratiquement par mois de mai à octobre.

mardi 17 avril 2018 20:06 *** Message modifié par son auteur ***
Iri2
LaTortue

ben ce n'est pas ce que vous avez écrit tout à l'heure:
"Voyage sur 1 week end ou 3 jours au départ, 10 jours d'ici 2019 ou 2020 (pas plus, nous avons la liberté d'être à notre compte, donc très peu de congé!)."

mardi 17 avril 2018 20:02
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Steff48

oui, car je ne peux pas prendre plus d'un week end, mais je ne voulais pas dire 1 week end par an, je me suis mal exprimé, plutôt un week end par semaine.

mardi 17 avril 2018 20:05
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Steff48

je pense que c'est ni l'un ni l'autre, le tirant d'eau est de 1,30m

mardi 17 avril 2018 19:58
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Guillemot

C'est le GTE, avec un lest "pattes d'ef." Il cale 130 cm

150 cm pour le CS et seulement 110 pour le PTE

le lest court, a un gros bulbe.

Lest du GTE en photo

mardi 17 avril 2018 20:10 *** Message modifié par son auteur ***
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BlackNav

Un karaté, rénové avec un moteur neuf à 7500€. Voilier de 10 mètres, qui te permettra d’aller bien plus loin que la Corse !
Moteur neuf. https://www.leboncoin.fr/vi/1416945645.htm

Un First 24, avec une cabine double et des toilettes avec une porte. Et une remorque, car ce bateau a la bonne idée d’être au gabarit routier.
https://www.leboncoin.fr/vi/1417539767.htm
Celui-ci est rénové, nickel.

J’ai acheté un voilier pas cher à rénover. C’est ce que je cherchais. C’est un investissement en temps et argent énorme.

mardi 17 avril 2018 20:14
Avatar
Neptune99

Le Sangria est certes un excellent bateau mais sa hauteur sous barrots est limitée, on n'y tient pas debout.
Alors qu'un Aquila, un Folie Douce, un Rush ... etc, si.
Pour l'agrément au port ou au mouillage ça change tout !

mardi 17 avril 2018 20:44
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KOALA-5

N'en jetez plus...notre ami ne va jamais s'y retrouver si chaque fois qu'il commence à réfléchir sur une possibilité, on en rajoute une autre !!!!

mardi 17 avril 2018 20:45
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Steff48

C'est un peu vrai, mais c'est le top! J'apprend plein de choses et de modèles

mercredi 18 avril 2018 08:38
Index
Ptimousse

Un rush est un super bateau mais pour en trouver un en bon état et dans son budget, c'eet impossible!.
Un first 25 avec moteur HB en puits, c'est top.
Le bateau est puissant pour le petit temps, sufisemment habitable. Pour moi pour bien commencer sans avoir l'angoisse de devoir remotoriser un bateau au moteur inboard rincé (cout 10 à 15ke), un bateau qui marche bien par petit temps, sécurisant et tres marin avec un moteur HB est le top. Le first 25 est parfait pour ca et dans ton budget.

mardi 17 avril 2018 21:11
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BlackNav

Je lui préfère le First 24 : deux couchettes doubles contre 1 seule et la possibilité de changer de plan d'eau et d'hiverner à moindre frais avec la remorque.

mardi 17 avril 2018 21:28
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tycoz77

Bonjour
J'ai eu un first 24 Il y a 25 ans .Très bon bateau Mais sans vouloir manquer de respect ( j'ai 64 ans) Il parle de quelqu'un de 55 ans .La hauteur sous barrot n'est pas un luxe et Celui qui dort dans la cabine arrière ne doit pas être claustrophobe et se racourcir les pattes Pour Bien dormir .Si ta vessie fait des siennes l'autre se léve .Un 24 Ou Un 25 c'est un trés bon bateau Pour un couple de trentenaire avec un enfant .j'en avait 3 sur Ce bateau

mercredi 18 avril 2018 06:32
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pierol

un bon bateau, pour aller un peu plus loin en toute sécurité mais sans doute un peu plus technique que le sangria, plus moderne que l'arpège, le first 30 , le premier du nom
ex avec place port : https://www.leboncoin.fr/nautisme/1388771069.htm/?ca=12_s
mais le sangria est un très bon bateau qui reviendra moins cher !

mardi 17 avril 2018 23:12
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1
tycoz77

Un super bateau de près !en vent arrière il danse la salsa

mercredi 18 avril 2018 06:33
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pierol

il y a quelques années Voiles et Voiliers avaient fait un comparatif des différentes versions de 30. c'est un vieux bateau mais il est dans les prix et bien construit.
Sinon on peut parfois trouver des Sauvignon ou Chablis dans ces prix et pour un premier bateau, c'est très bien, mais à ce prix là il faudra prévoir un changement de voiles dans les années à venir, voir de moteur. tout dépend de l'optique, un premier bateau pour quelques années ou pour plus navigable en l'état mais avec un programme de rénovation, donc un budget plus important mais étalé dans le temps.

mercredi 18 avril 2018 08:13
Jh
Jjerome78

Bonjour Steff48,

Le Trident 80 a un petit plus sympa pour un bateau de son époque :
La hauteur sous barrot de1.8m qui permet de se tenir debout à l'intérieur (en plus d'être un très bon bateau pour apprendre) et faire de belles choses avec.

Il est "marin", rassurant et pas encore trop gros.

mercredi 18 avril 2018 10:55
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Steff48

Merci pour l'info, il y en a un sur le grau du roi à vendre, j'irais le visiter.

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1413898718.htm/?ca=13_s

mercredi 18 avril 2018 12:04
Avatar
KOALA-5

Une bonne occasion en effet. Si les voiles sont bonnes, la remise en état du moteur ne devrait pas faire exploser ton budget.
Comme dit plus haut, la différence en confort du Trident 80 par rapport à un 25 pieds est très nette.

mercredi 18 avril 2018 12:19
Fritz_ze_cat
fritz the cat

un Harlé sinon rien ,comme premier bato .
le problème, si ce n'en est pas un, tu seras déçu par le second
et au moins avec lui on ne reste pas le gosier sec ,que des grands crus je vous dis
alain

mercredi 18 avril 2018 12:10
Dsc_0144
1
Reve d'une vie

Attention toutefois: "pompe injection à réparer ou à changer" cela peut aussi couter assez cher. Si le moteur est en panne il faudrait avant toute chose savoir depuis quand le bateau n'a pas navigué car au vu des photos, il semble qu'il fasse parti de ces bateaux qui n'ont pas bénéficié d'un entretien régulier... Moi je dis ça, je dis rien!

mercredi 18 avril 2018 12:23
Avatar
KOALA-5

Au contraire, il faut le dire, afin que Steff48 puisse juger le mieux possible.

mercredi 18 avril 2018 12:26
Atlantique_nord__first_30_little_wing
2
jeanlittlewing

sur un bateau équipé d'un inboard, si inboard de 40 ans qui tourne valeur zéro et on serre les fesses, prévoir remotorisation sauf si on est mécano
si inboard naze, exemple une pompe à injection hs laisse peu d’espoir que le reste soit ok

valeur zéro ou plus direct : bateau valeur négative, invendable

je suis plutot un "puriste" mais sortir et rentrer d'une marina à la voile ...

sur une bouée on peut se passer de moteur un moment (vécu)

mercredi 18 avril 2018 13:33
Vache-au-pelage-caille-bringe-oreilles-au-vent.
GRIBOU246

Vu le coût d'un moteur égal à l'achat du bateau!
jj

mercredi 18 avril 2018 14:08
P1000031_small_
Guillemot

Le Trident 80 est un super bateau, à comparer avec l'Aquila.

Suis de l'avis de Jean. Si la pompe est naze et que le moteur ne tourne pas, on n'a aucune garantie qu'une fois remplacée, le moteur tournera mieux.

Le minimum serait de faire prendre une mesure de compression avant l'achat pour voir si il ne faut en plus déculasser le moteur...

mercredi 18 avril 2018 13:55
Fritz_ze_cat
fritz the cat

surtout si c'est un md1 volvo ,à fuir ...
un 2001 à la rigueur ,bien que ....
alain

mercredi 18 avril 2018 14:07
Avatar
KOALA-5

Okay moteur HS.
Mais 2500/3500 € ont doit pouvoir trouver en occasion un moteur de 10/12 CV en reconditionné et pouvant faire l'affaire.

C'est ce que nous avions fait pour remplacer le RC16 D (content Alain !) sur le Gib Sea 28 de mon fils.

mercredi 18 avril 2018 14:18
Dsc_0144
Reve d'une vie

Il y a suffisamment de bateau "sans gros problème" sur le marché pour ne pas aller "au devant des difficultés". A voir tout de même car en cherchant bien on trouve des moteurs corrects à des prix tout à fait abordables.
Ensuite cela devient un argument de poids pour négocier le prix du bateau...

mercredi 18 avril 2018 17:38 *** Message modifié par son auteur ***
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joss 05

Il faut absolument en visiter plusieurs et se faire un idee pour ma part j'ai bloqué sur le mien ,apres coup et avec le recul j'en aurai pris un autre ,mais j'apprends et je regrette pas bon j'ai investi un bon billet,pelage a nu,greement dormant et courant winchs self tailings,sondeur girouette anemo st60,navik,pied de mat,bande anti uv,enrouleur profurl neuf,bcp de boulot sur le vetus neuf mais pas entretenu j'ai du demonter et changer l'echangeur.tout le mouillage neuf également, iPad avec carto,electricite et tableau refait en led,feu de mat et de pont,bloqueurs 2x4,antiderapant flixi grip un truc ds le genre j'ai oublie le nom exact!!!Panneau solaire sur le pont avec regul victron,batterie de service 80A!!Survie occasion,gilets gonflables un bras je te dis cela me coute plus le port 2500 balles l' année fichtre quand j' enonce tout ça je suis dingo!!!!Vhf d occase et j'en oublie.

Reste a finir etai larguable,gv vieille a changer hublots faiencés,et frigo pour biere fraiche et transpondeur .
Achete un bateau qui navigue tu dois pouvoir sortir avec le mec et passer en revue tout le toutim.
Le mec il doit connaître son boat sur le bout des doigts;bon je m'enflamme a plus.

Et merci a tous pour ce forum j'apprends plein de trucs!!!

mercredi 18 avril 2018 18:11
20180809_150013
joss 05

st 2000+ et simrad tp 10 quand je disais qu 'on oublie!!

mercredi 18 avril 2018 18:12
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KiwiKaki

Et le Sail 902 ?? C'est peut-être un peu plus grand que la recherche de Steff48 maintenant mais ce pas très cher et ce bateau est très marin pour sa taille...

mercredi 18 avril 2018 18:14
20180809_150013
joss 05

bien sur la pompe du chiotte qq vannes et passe coques en passant c'est cela un vieux bateau 9000balles je l'ai payé trop cher il y a trois hivers mais bon j'ai plus de femme!!!alors je mets du fric dans le taxi!!

mercredi 18 avril 2018 18:16
Dsc_0144
Reve d'une vie

@ KiwiKaki
Oui le sail 902 est un excellent bateau aussi et on en trouve à des prix tout à fait abordables.
Celui-ci avec place au port: https://www.leboncoin.fr/nautisme/1009076226.htm/?ca=12_s

mercredi 18 avril 2018 18:32
Dsc_0144
Reve d'une vie

@ joss 05
C'est sur vous avez pas mal investi mais par contre ça coute tout de meme moins cher qu'une femme, lol.

La mienne ne navigue pas encore avec moi car je suis à la retraite, j'ai encore 2 ans et demi tranquille, après si... elle devra "nager"...

mdr.

mercredi 18 avril 2018 18:35

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