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Orca
skywalk

quels sont les compétiteurs d'Amel?

bonjour,

Lorsqu'une marque est considérée comme "compétitive" sur son marché, c'est que soit elle vend des produits similaires à ceux des autres marques mais moins cher, soit qu'elle vend des produits au même prix mais de meilleur qualité que ceux des compétiteurs.

Je n'ai qu'une très faible connaissance du marché de la voile, mais pour ce que j'ai pu voir pour l'instant, en matière de bateaux de croisière, et sur le marché de l'occasion, Amel me semble les plus compétitifs.
Leur qualité de construction, les qualités marines et l'ingéniosité de conception de leurs bateaux ne semblent pas avoir d'égal dans les gammes de prix où on les trouve.

Il y a-t-il des marques fabriquant des bateaux de croisière qui peuvent rivaliser avec Amel sur le marché de l'occasion (à prix et tonnage égal, s'entend) ?

Merci pour vos réponses bienveillantes.

Ps : Je présente d'avance mes excuses à toutes les personnes qui n'ont pas de bateau Amel. Si je les ai vexées, ce n'était pas intentionnel.

Ps' : Je présente également mes excuses à toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec moi, qui sont ulcérées par ce que j'ai l'audace de demander, qui ne veulent pas lire ce que j'écris, qui se sentent visées par mes propos, qui en ont marre de la vie, qui se sont levés de mauvais poil, que leur femme a quitté récemment, dont le petit chat est mort ce matin, qui pense que c'est à Marseille ou à Quimper qu'on navigue le mieux et que les dériveurs lestés à bastaques c'est de la m... pardon, pardon, pardon...

dimanche 15 avril 2018 06:46

Liste des contributions

  • ?? Skywalk Ptitlouis dimanche 15 avril 2018 18:58
Belharra-16-fevrier-648x398
3
CapCool

Amel, c'est 10% mieux mais 2 fois plus cher.
C'est toutes ces questions qui t'empêchent de dormir ?

dimanche 15 avril 2018 07:50
Orca
skywalk

ok, merci cap cool, donc pour toi, ils ne sont pas compétitifs.

(je dors toujours très peu mais toujours très bien.. )

dimanche 15 avril 2018 08:04
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2
roberto

Amel est une réalité française, probablement LA réalité française dans le segment "bateau de croisière pour couple relativement aisée". Si on sort de la France il y a des dizaines d'exemples de bateaux pour des niches similaires, le marché US par exemple regorge de ce genre de bateaux Island Packet, Hinckley, etc etc, ou les scandinaves HR Najad Malo, des hollandais, des anglais..

dimanche 15 avril 2018 08:43
Orca
skywalk

mais généralement, merci de me corriger si je me trompe, ce sont des bateaux (de qualité, certes) lourds et stables mais lent.

J'ai l'impression qu'Amel est le seul à conjuguer " performance sous voile" et "confort à bord" .

Par exemple, j'ai des amis qui ont un gulfstar de 45 pieds , certes trèèèès confortable, mais franchement il me fait l'effet d'un paquebot avec des voiles... et il en faut du vent pour seulement le faire bouger...

dimanche 15 avril 2018 08:59
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1
roberto

là on rentre dans de gustibus... où poses tu la ligne qui partage le petit chouia en plus de vitesse avec le petit chouia en plus de confort? Choix personnel.
.
Si tu veux un bateau pour deux, très confortable et très rapide (et très cher) regarde les Deerfoot et compagnie des Dashews.

dimanche 15 avril 2018 09:11
Orca
skywalk

ok, Roberto, on est d'accord. C'est pour ça que je parlais de "compétitivité", n'importe qui est capable de construire un bateau parfait s'il n'y a pas de limite de prix.
La réflexion de capcool, si elle est avérée, me fait dire que le "plus" en confort et/ou performance de ces bateaux n'est finalement pas à la hauteur de leur prix.
Donc autant viser le budget minimum et acheter le AWB (average white boat) dont parle les anglo saxons, de toute façon, on verra à peine la différence à tonnage égal.

dimanche 15 avril 2018 09:24
Out_unadjustednonraw_thumb_1692
Samsa

performance sous voile ?
huuum peut ètre les nouveaux modèle ...

dimanche 15 avril 2018 10:10
Missing
1
Scotland

Je plussoie !

Une petite recherche sur les tables Osiris (qu'un a rentré un Super maramu...) et c'est le dernier (ou le premier en terme de rating) de son groupe ! Le TOUT dernier... Pas bien sûr que ça avance donc franchement.

Un copain est venu naviguer avec moi presque toutes les semaines pendant 2 ans, on passait donc devant le ponton Amel régulièrement (LR) et il rêvait d'en voir un un jour sous voile... Pas réussi ! Et pourtant on est sorti par tous temps et surtout des vents très différents... Non, de nombreux aux moteurs avec leurs immenses pavillons mais pas un sous voile. Un signe ?

dimanche 15 avril 2018 11:07
Orca
skywalk

c'est le soucis du rond et du carré, tu peux avoir un rond, ou un carré, ou un compromis entre les deux, mais pas les deux ensembles.

pour ce que j'ai vu, soit c'est confortable, lourd stable mais lent, soit léger et rapide, mais tapecul et gitard...
amel, à gamme de prix égale, me semble faire les plus rapides des bateaux "confortables", ceux que les anglophones appellent "blue sea boats" (pas trouvé de traduction à cette expression)

on trouvera toujours des bateaux beaucoup plus performants que n'importe quel amel, et très facilement...mais aussi performant avec le même confort...est ce possible?

dimanche 15 avril 2018 11:37
Jh
4
Jjerome78

Amel semble plus être une philosophie de navigation...
avec un chantier qui est aux petits soins pour ses propriétaires.

Difficile de répondre avec des sisisi, mais si j’avais Les moyens de me payer et d’entretenir Un Amel, et bien précisément, ce n’est pas un Amel qui me ferait envie...

Leur « compétitivité relative » ne les rend pas forcément désirables à mes yeux, et sans jalousie aucune vis-à-vis de ceux qui les aiment bien et qui en ont un...

dimanche 15 avril 2018 09:50
Estalada_
3
TAA

@ skywalk
Va voir les Sirius (chantier allemand)
aussi cher que les Amel en plus moderne.
Jean Michel

dimanche 15 avril 2018 10:06 *** Message modifié par son auteur ***
Contest_36_ketch
1
rv56

HR, Contest/Conyplex...

dimanche 15 avril 2018 10:37
Gipsy
2
Camilleb0461

Encore une question étrange.

En quoi Rolls Royce est il meilleur que les autres fabricants de voiture?

Quels sont les compétiteurs de Maybach?

Qu'est ce qui différencie une marque d'une autre?

Achète toi le voiles et voiliers spécial salon, c'est comme le port salut, c'est marqué dedans

dimanche 15 avril 2018 10:56
Missing
force10

Comparer Amel à Rolls Royce manque d'élégance!

dimanche 15 avril 2018 11:08
The_twinings_gunpowder
thé vert

Dans les années 1970, la pub Camper & Nicholson disait :

"Monsieur Camper et Monsieur Nicholson construisaient déjà les meilleurs yachts 100 ans avant que Monsieur Rolls et Monsieur Royce ne construisent les meilleures voitures"

A vous de voire !

dimanche 15 avril 2018 17:43
Orca
skywalk

Pour répondre à ta question, mercedes est le concurrent d'audi et de bmw
renault, celui de peugeot et de volkswagen....par exemple...

ps : je sais que pour savoir l'heure il faut que j'achète une montre, mais je suis désolé si ça te dérange que je te demande l'heure.

dimanche 15 avril 2018 11:13
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Moi aussi

PSA est concurrent de VW Audi et bcp d'autres.

dimanche 15 avril 2018 17:00
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Moi aussi

Regardes une Maybach [si tu en trouves une] et une RR ! c'et tout.

dimanche 15 avril 2018 16:58
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1
tailana

En terme de chantier français j'ai souvent entendu les gens opposer les deux henri. Je voulais un amel mais mon gabarit ne logeait pas bien dans un sharki. J'ai visité un wauquiez qui, poste de barre excepté, m'a semblé tout aussi confortable et j'ai acheté un Hood 38. C'est aussi un bateau pour le grand large et assez rapide pour un bateau de cette génération.....et moins cher que les dits sharki.

dimanche 15 avril 2018 11:47
Orca
skywalk

@tailana, j'ai lu sur ce forum que les couchettes du sharki seraient trop petites pour les grands gabarits....pourtant à regarder les plans, elles font toutes 2m de long.

dimanche 15 avril 2018 16:24
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tailana

à skywalk.
Le soucis c'est que la couchette arrière est trop courte (je mesure 1.92m) et m'oblige à empiéter sur la partie réservée à l'amirauté. Je n'ai pas essayé l'avant mais la latérale tribord convenait (c'est une couchette 1 personne avec un astucieux système antiroulis). Il y a également une étroitesse aux épaules et un plafond bas dans la coursive d'accès à la cabine arrière. Il y a également une "goulotte" en bois en plafond entre l'espace cuisine /table à carte et le carré dans laquelle, je suppose, passent des fils électriques qui amènent la hsb à 1.89 à cet endroit précis, le reste du carré étant à environ 1.95. Enfin il y a la casquette en dur qui limite la hauteur du poste de barre à 1.80m. Toutefois c'est un bateau très bien conçu pour la grande croisière avec des capacités d'emport inégalées dans cette taille mais il vaut mieux mesurer moins d'1.80m pour s'y trouver à l'aise. Avec mon gabarit j'étais plus à l'aise dans un maramu mais à ce niveau de taille d'autres problèmes se posent (budgétaires et logistiques pour l'essentiel). Du coup j'ai trouvé avec bonheur un Hood 38mkII que je soigne avant d'aller me promener un peu ou beaucoup, l'avenir le dira...

dimanche 15 avril 2018 19:39
Safioran_1_1
2
safioran

Pour être propriétaire d'un SM 2000 ( le dernier de Mr Amel ) , depuis 10 ans , et vivant à bord depuis 5 années , je confirme l'impression de Skywalk .
Le prix des Amel est compétitif , eu égard à :
La qualité de construction , échantillonnage , cohérence des choix techniques . Les vernis intèrieurs sont comme neufs aprés 20 ans , les Knox aussi et nombre de points de construction restent impeccables aprés de longues heures d'utilisation ( les moteurs électriques des enrouleurs de génois , de GV ) , le choix des marques d'équipements ( winchs électrique lewmar , groupe électrogène Onan , dessai. Dessalator
Décôte à la revente , justement liée à cette qualité de construction .
Lors de l'achat de mon SM , j'avais cherché en comparaison , des Oyster , beaucoup plus chers à taille égale , des bateaux américains , ainsi que les Harlberg & Rassy , et les SM étaient les moins chers ou les plus accessibles , c'est comme on voudra .
A l'analyse et sans défendre mon choix , je ne regrette rien , pour un programme de navigations au long cours , ou le prés serré océanique peut être fréquent , un navigation en équipage réduit ( nous sommes 2 et je ne me considère pas comme un cador de la nav. ) , tout en sécurité et en confort , le choix d'un cockpit central se justifie , et avec de bonnes protections de cockpit , les nuits sont douces et confortables .
Les américains qui adorent ce genre de bateaux ne s'y trompent pas , ils sont fans et les SM sont trés recherchés aux USA . Pas impossible que j'y vende le mien .
Cette année , alors que nous sommes aux Caraibes , nous venons de réaliser des navigations ( à la voile ) de 1500 miles , dans l'alizé ( retour de Colombie par Porto Rico , les Iles Vierges , et les petites Antilles ) avec 90 % de prés serré , notre moyenne est de 6 noeuds environ , et d'ailleurs , ce matin nous partons de St Martin pour la Guadeloupe , 18 nds d'alizé au prés , au menu .
Pour notre transat , Cap vert - Martinique , 13 jours tout rond , alors qu'un Hanse 461 ami , à fait la même chose en 12 jours 8 heures , en temps compensé , il aurait été défoncé .
Les points négatifs , car il y en a , tout ce confort demande une maintenance soignée mais peu onéreuse si on est bon bricoleur , et quand on est au large , difficile de manger à table avec les embruns qui passent au dessus de la capote , bols et calage obligatoires . Bref , la vie en bateau .

dimanche 15 avril 2018 12:12
H%c3%a9naff
1
Tribal [Pursuit]

Heu, t es sur de toi pour l expression « près serré océanique »? Je connais le près serré et le près océanique mais l assemblage des deux. Une sorte de près bon plein?

dimanche 15 avril 2018 13:45
Avatarcco1
entre-cotes

Cap Vert -Martinique en 13 jours tout rond aussi, sur un Ovni 365...donc franchement, pas ébahi par la performance du SM.

dimanche 15 avril 2018 16:30
Image
NewHorizon

Mon ami Safioran m'a fait visiter son SM2000 en détail et je dois dire que j'ai été très impressionné par la solidité, la résistance au temps et les détails de conception de ce bateau qui est vraiment fait pour naviguer et partir loin dans la sérénité.
Par contre, on peut trouver qu'ils sont assez étriqués car pas très larges surtout à l'arrière (seulement 2 cabines) et assez sombres, reflet de l'époque de leur conception.

dimanche 15 avril 2018 19:02
Safioran_1_1
safioran

Par prés serré océanique j'entends 45 degrés par rapport au vent réel , en régate on gagne quelques degrés sans tenir compte des vagues et de l'inconfort.

dimanche 15 avril 2018 14:07
Maido_2
3
Domde

90 degrés bord sur bord réel dans une mer formée vent fort c'est pas à la portée de la première caravane venue mais plutôt d'un course croisière affûté à priori inconfortable !

dimanche 15 avril 2018 15:12
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1
Papytee

oui, on oublie ici la dérive!!!

dimanche 15 avril 2018 15:19
Missing
3
LR

Hello les marins,
mon amie et moi avons fait un tour d’Atlantique en 2016 2017. Le projet initial était un Pogo 1250. Pour d’obscures raisons financières, ce projet n’a pas abouti. Nous avons dû trouver, rapidement puisque nous étions à quelques semaines du départ de notre congé sabbatique, une autre solution. Nous avons acquis un Santorin par l’intermédiaire du brocker bien connu de St Raphael. Ce voilier était dans nos moyens et son état général impeccable: nous avons pu en quelques semaines transformer ce weekender méditerranéen en « baroudeur » océanique et nous sommes parti directement.
Hormis les problèmes liés à un gasoil infecté, nous n’avons eu qu’à nous louer de ce choix. Le voilier a fait son job, nous avons fait la balade que nous voulions et dans le temps imparti. Ce n’est certes pas un classe 40 mais il trace sa route et son confort allié aux qualités de finition et de matériels nous a autorisé une croisière très agréable.
Il y a un peu de maintenance à faire, mais d’une part tout ou presque est aisément accessible et d’autre part, il y a finalement pas tant de matériels que ça : moteur Perkins, moteurs d’enrouleurs électriques, moteur de guindeau, pompes, chauffe eau, pilote automatique, transmission Amel, inverseur. Plus le travail d’entretien sur le pont. Nous n’avons pas eu l’impression d’être envahis.
Pour ce qui est des qualités véliques, la conception de ce voilier n’en fait pas une bête de près, loin de là ; mais sur le trajet parcouru suivant les vents dominants cela n’a pas été un problème. Et le portant avec les deux tangons : quelle facilité!!!
Pour ce qui est de la qualité générale, c’est du haut de gamme: vernis impeccable malgré les 24 ans, cockpit central, siège de quart abrité, mains courantes, pas de pont en teck (=pas d’entretien), rangements, couchette de quart, planches antiroulis,... la liste est longue.
Comme dit souvent mon amie, qui a mené le Santorin en solo sur 700milles, c’est le meilleur que nous pouvions avoir.
En bref: on était très heureux à bord !
Et, lorsque malheureusement il a fallu s’en séparer, nous l’avons vendu en deux mois...
Quelles critiques au fond...? Lourd, lent, peu performant, etc etc.
Peut-être, mais on a fait un superbe voyage dans d’excellentes conditions et nos cousins d’outre atlantique ont adoré notre Amel.
Si c’était à refaire? Finalement, on reprendrait un Amel; chez le même brocker. Et avec les moyens, ce serait un 54 customisé.
Bonne fin de journée,
E.

dimanche 15 avril 2018 15:58
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1
KOALA-5

Quel est le but de ce fil ? Le choix d'un prochain bateau, pour remplacer l'Ufo 34 de 1976 ?

Et les Wauquiez...Pilot saloon, Centurion....?

dimanche 15 avril 2018 16:40
Orca
skywalk

Oui, le but de ce fil est de savoir quel bateau j'achèterai ensuite.
J'imagine qu'un forum de discussion sur les bateaux est le lieu idoine pour ça.

Stabilité et performance, ketch avec cockpit central abrité... pour avoir tout ça, dans une gamme de prix donnée, on trouve pas mieux qu'Amel. Plus une réputation de fiabilité que même les japonais ne dénierait pas (cocorico donc).

On trouve plus confortable, mais c'est moins rapide (Hood).
On trouve plus ou aussi rapide, mais c'est moins confortable (Wauquiez)
On trouve plus rapide, et plus confortable mais c'est beaucoup plus cher. (souvent des marques américaines ou nordique comme le fait remarquer un intervenant ici)

dimanche 15 avril 2018 17:41
Maido_2
1
Domde

On peut difficilement trouver plus lent, j'ai le souvenir il y quelques années d'une participation d'un Maramu habitué à la route du Jasmin. Systématiquement le plus lent de tous y compris des caravanes et même sous spi (40 bateaux participants entre 10 et 15 mètres), dernier aux régates, juste quand il n'y avait pas de vent sur une étape au moteur il était dans les premiers. Bon mais c'est vrai que c'est pullman.

jeudi 19 avril 2018 16:00
Orca
skywalk

je ne mets pas une seconde en doute tes propos, toutefois il faudrait avoir plus d'éléments...quelles étaient les autres bateaux présents (année et modèle)? quel étaient l'expérience du skipper et des équipiers ? comment étaient chargé et équipé ce bateau?etc etc... et surtout...combien coutait les bateaux qui étaient devant....

Si je me base sur le ratio déplacement/surface de voile par exemple, il est plutôt dans la fourchette haute des croiseurs de plus de 12T...

Je ne nie pas qu'un amel 46 puisse être considéré comme "lent" (avec toute la relativité que ce terme induit), mais pour les croiseurs dans ce tonnage et à ce prix, je demande à voir quel bateau est plus rapide...
Je rappelle que ma question parle de "compétitivité"...

jeudi 19 avril 2018 16:33
Maido_2
Domde

Y avait un échantillon d'une quarantaine de voiliers de 10 à 15 m, il s'agissait d'un SM et non d'un Maramu classement 39 sur 42 à l'issue de 15 jours de navigation de Toulon au sud de la Tunisie avec quelques régates et des étapes intermédiaires classées. Il y avait de tout : Hood 38 Hanse 41, Bavaria 34, Dufour, Gibsea, Sun Odyssey, Feeling 13,40, Espace 1000; deux Pogos, un vieux Swan 45 (arrivé 3 ème), Oceanis pépéres, un Sun Fast, First... même un Caborico 38 (peu connu trés belle construction voilier de voyage de grande qualité), un autre Amel (Kirk) 29ème à l'arrivée. Cela donne un certain éclairage mais sans plus c'est vrai. Il y avait des équipages affutés et les conditions ont varié du petit temps à forte brise.

jeudi 19 avril 2018 16:56
Avatarcco1
7
entre-cotes

Bonjour Skywalk.
Après avoir rénové ton bateau qui était visiblement pourri quand tu l'as acheté, après avoir cherché si tu y mettrais un AIS, si les planchers sont structurels et plein d'autres questions philosophiques, après avoir demandé quels sont les meilleurs bateaux et quels sont ceux à fuir, tu chercherais maintenant un équivalent d'Amel?
Un conseil: navigue, tu verras, pendant ce temps là on se pose beaucoup moins de questions le plus souvent inutiles...

dimanche 15 avril 2018 16:43
Missing
(hoolof)

Et zou maï...

dimanche 15 avril 2018 16:49
Avatar
KOALA-5

Pour ceux qui ne sont pas de Marseille et pour éviter un nouveau fil de......
C'est là : http://roman-sf.over-blog.com/article-expressions-proven-ales-et-marseillaises-traduction-116405784.html

dimanche 15 avril 2018 16:56
Orca
2
skywalk

Hum...et quelle est l'utilité de me dire que les questions que JE pose sont inutiles pour TOI....?
Tu sais que tu es sur un forum de DISCUSSION sur les bateaux?
Je pense donc que s'il y en a un qui devrait réviser ce qu'il devrait faire et où, c'est plutôt toi... (enfin, c'est juste un conseil).

dimanche 15 avril 2018 17:06
Out_unadjustednonraw_thumb_1692
1
Samsa

c'est comique ces gens qui n'aime pas / plus les questions posées sur un forum ...
sans questions, pas de forum et pas de dynamique de discussion !
et si le sujet ou les commentaires ne me plaisent pas, je passe au suivant ...

j'ai moi aussi re-commencé à naviguer sur un 33' sur lequel j'ai bcp bossé, et navigué et donc appris, en rèvant de plus grand plus jeune plus beau plus tard ... c'est le propre de l'homme,

je me suis donc posé une partie des questions de skywalk.
c'est vrai que j'ai commençé par lire ce qui existait sur les sujets qui m'intéressaient grace à la fonction recherche.
Ca évite aussi parfois de se faire traiter d'idiot, ahaha

pour ce qui est des Pogo 12.5 ou des Amel, des genres différents, ... des choix différents ... et de plein d'autres productions tt aussi extra de part le monde, citées plus haut, à ts les prix (finalement tjs hors budget mais peu importe puisqu'on rève ...)
des recherches et discussions qui amènent à des pensées et discussions philosophiques très différentes mais intéressantes.

dimanche 15 avril 2018 17:51
Fritz_ze_cat
3
fritz the cat

bonsoir ,
je trouve les posts que tu lances très intéressants .
d'ailleurs il y a pas mal de réponses.
mais ne deviens pas agressif ,dès qu'une réponse ne te convient pas .
la pensée unique n'a pas de place ici
alain

dimanche 15 avril 2018 17:55
Avatar
ALLEWIND

J'ai visité un vieux amel. Question confort peut être (mais j'ai pas navigué avec) mais question cosy ça na m'a pasq impressionné.
Je pense qu'il y a plein de séries pas forcément Francaises d'ailleurs qui valent bien les Amel.
Z'ont fait leur réputation sur le SAV. Est-il tjrs a la hauteur??

dimanche 15 avril 2018 17:34
Orca
skywalk

Quel Amel? compare le avec les bateaux de son époque, de sa gamme de prix et de son tonnage.
Il y a sans doute tout plein de bateaux qui valent mieux qu'Amel...mais à quel prix...?

dimanche 15 avril 2018 17:49 *** Message modifié par son auteur ***
The_twinings_gunpowder
thé vert

Achète-toi un Amel,c'est hors compétition :

https://www.boat-specs.com/fr/amel/copain-fin-keel

dimanche 15 avril 2018 18:00
The_twinings_gunpowder
thé vert

Et si c'est pour un "tour-du-monde" il y a le Super Mistral !

Si, si, l'espagnol Julio Villar l'a fait et il en a écrit un super bouquin :
"Un million d'étoiles"

http://flot18.free.fr/Super%20Mistral.html

dimanche 15 avril 2018 18:17 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
Vit de mulet

Si tu veux des infos sur les Amel lit les commentaires de ceux qui en possède un et particulièrement de ceux qui vivent dessus.
Les autres parlent bcp de ce qu'ils ne connaissent pas et parfois avec bcp de frustrations.
Cela évitera les remarques sans intérêt par exemple sur leur lenteur. Comme si on achetait un Amel pour ses moyennes !....
Ou je suis il y en a plus d'une vingtaine avec des proprios très contents.

dimanche 15 avril 2018 18:52
Orca
1
skywalk

@vit de mulet, dans ma question j'ai demandé s'il y avait des bateaux qui présentaient un ratio confort/performance/prix équivalent à celui des amels...
donc dans l'absolu, je m'attendais à des réponses de la part de personnes qui ont acheté un autre bateau qu'un amel.

J'ai lu les commentaires des propriétaires d'amel. j'ai comparé les prix, les caractéristiques, et suite à ça, je pense "en fonction des données dont je dispose pour l'instant" et en toute liberté de ton puisque je n'ai pas d'amel à vendre, que ces bateaux présente le meilleur ratio.

Cela dit, vu qu'il y a des gens ici qui ont trente/quarante d'ans d'expérience du milieu de la voile, peut être, peut être connaissent-ils des marques de bateau,moins connues des béotiens, mais avec des qualités similaires à des prix équivalents aux amels (s'ils existent).

dimanche 15 avril 2018 19:15
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Moi aussi

Pour être pertinent un avis doit concerner quelqu'un qui a navigué longtemps au moins sur deux bateaux afin de comparer. Sinon c subjectif comme c souvent le cas. "Mon bateau est le meilleur" c le crédo de bcp de marins.

mercredi 18 avril 2018 18:33
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Ptitlouis

?? Skywalk

dimanche 15 avril 2018 18:58 *** Message modifié par son auteur ***
Images_(large)_(2)
1
pierre 2 the minimalist

Les southerlys sont bien mieux que les amels,plus comfortables ,plus rapides et plus beaux et tres bien construits aussi !

lundi 16 avril 2018 02:40
Missing
1
Moi aussi

Faux mon cher Pierre. Pour mon programme de navigation six mois en mer chaude par an, l'Amel est bien meilleur que le Southerlys. Le cockpit couvert, le parebrise, les voiles automatiques, les aménagements intérieures magnifiques, modernes et confortables d'un 50, la clim, etc etc...correspondent exactement à ce que je recherche.
Ta remarque sur la vitesse me fait rire. Comme si pour moi c'était important ! Arriver une heure plus tard a Road harbour depuis St Barth je m'en tape.
Ceux qui vivent sur leur bateau savent bien que les tps de nav sont très très minoritaires et pour bcp le confort à bord est prioritaire.
Le choix d'un bateau s'évalue par rapport à un programme.

lundi 16 avril 2018 18:39
Missing
outremer

Que veut dire plus rapide pour un monocoque à déplacement
qui par définition même à une vitesse obligatoirement limitée directement fonction de sa longueur à la flottaison et est incapable de déjauger ????.
On confond souvent fâcheusement vitesse et accélération.

lundi 16 avril 2018 11:59
Avatar
1
Neptune99

Ca veut dire qu'il est capable de croiser plus souvent qques soient les conditions de mer et de vent au maximum de sa vitesse, déterminée comme tu dis par sa longueur de flottaison.
Quant aux "accélérations" d'un croiseur par définition lourd et confortable qui est l'objet de ce fil, c'est une notion très relative.

lundi 16 avril 2018 12:45
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

Oui mais si tous les bateaux de 13 mètres allaient a la même vitesse, pourquoi organiser des regates ?

lundi 16 avril 2018 12:45
Fritz_ze_cat
fritz the cat

les vraies régates se font en monotypes ....généralement les voiliers sont tirés au sort pour les équipages .
là c'est la science et un peu la chance qui gagnent
alain

lundi 16 avril 2018 20:23
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romain45

Avant de naviguer et de passer un week-end sur le Sharki d'un ami, j'étais moi aussi rebuté par les Amel: leur laideur, leur manque de gadgets modernes et leur lignes surannées. Mais après trois jours dans l'alizé véloce et quelques mouillages sereins je suis convaincu. je ne pourrai jamais en acheter un, mais c'est ce qu'il me faudrait!

lundi 16 avril 2018 13:01
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Peuwi

Personnellement, je pense qu'au rayon des voiliers tranquilles et faciles à gérer, il peut y avoir une bonne concurrence au niveau de tous les voiliers de grands voyage.
En découvrant un ~50pieds amel moderne, (je ne sais plus lequel) j'ai été impressionné par les aménagements intérieurs, déjà assez grand standing.
Du coup, je pense qu'il doit exister plus rustique tout en ayant les mêmes qualité de navigation par ailleurs.

lundi 16 avril 2018 15:03
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Subversion

La Grande France fait des choses magnifiques (à part la bière et le design automobile, cela va de soi), mais cela vaut la peine de voir ce qui se fait ailleurs, notamment chez nos voisins néerlandais. En matière de croiseurs indestructibles et no-nonsense, ils en connaissent un rayon:
http://www.kmy.nl
...

lundi 16 avril 2018 15:35
Orca
skywalk

c'est pas le même prix non plus... mieux, mais plus cher, c'est facile...mieux, mais au même prix, ça c'est plus difficile...

lundi 16 avril 2018 16:25
The_twinings_gunpowder
1
thé vert

Mais puisque tu es convaincu, lance toi, achètes en un !

Ça sert à quoi de répondre systématiquement à tout un chacun qui à un avis légèrement différent (déviant ?) si ta religion est faite dès avant de créer ce sujet ?

lundi 16 avril 2018 17:09
Missing
1
Moi aussi

C'est dialoguer thé vert.

mercredi 18 avril 2018 18:29
The_twinings_gunpowder
mercredi 18 avril 2018 18:45
Orca
2
skywalk

@thévert, oui je suis convaincu, mais je suis convaincu "dans l'état actuel de mes connaissances"... toutefois sachant que mes connaissances sur les marques de bateaux sont limitées je pose la question pour savoir si ma conviction ne serait pas érronée...
Pour l'instant, les marques ou modèles dont on a parlé sont peut être de meilleure qualité que les Amel, mais sont plus chers en occasion...donc, pour moi, Amel reste le plus compétitif.
cela dit, ma question, si tu l'as lue correctement, est "quels sont les compétiteurs d'Amel?", donc j'ai eu quelque infos sur les concurrents d'amel, certains que j'ignorais complètement...donc, en fait, ton commentaire est hors sujet, je ne cherche pas à convaincre ou à être convaincu, ou à opter pour une religion, je cherche à combler mon manque d'information.
Merci aux contributeurs qui prennent la peine de répondre à ma question, au lieu de chercher à savoir si elle bien fondée, pourquoi je la pose, si elle est digne de ce forum, etc etc...

mercredi 18 avril 2018 19:02
The_twinings_gunpowder
mercredi 18 avril 2018 19:24
Tt1
1
Triptyque Tropical

Namasté !

J'ai navigué sur des centaines de voiliers depuis tout petit, dont
400 jours et nuits consécutives de navigations sur un Euros 39 ...

Et que de bonnes surprises (il marche très bien au travers

Donc, Amha, Amel reste le plus compétitif dans son secteur
(navigation hauturière), surtout en occasion, où HR est plus cher.

Et ce n'est pas un hasard si on en voit naviguer partout dans le monde.

lundi 16 avril 2018 17:03
Missing
2
Damiens

A la recherche d'un bon voilier conforme au descriptif de J. Cornell, c'est à dire SOLIDE, SUR, et CONFORTABLE, j'ai étudié le marché pendant des années, et même les bases de l'architecture navale de plaisance.
Résultat: j'ai acheté un Sharki, et j'en suis ravi: la base est increvable, et je ne suis encore jamais fait peur.
Et puis je l'ai payé à peine plus cher qu'un boat de grand chantier moins bien construit.
Ah oui, évidemment, il a un petit cul, pas de plage AR, une seule barre à roue (la prochaine mode sera d'avoir 3 barres à roue: une pour quand ça gite babord, un pour quand ça gite tribord, et une pour quand ça gite pas!! le tout, c'est d'en avoir au moins une qui manoeuvre un safran solide!!!!!).
La mode et le marketing ont fait des ravages.
Bref, je pense que ceux qui dénigrent ces bateaux sans connaitre, n'ont pas tout compris sur les qualités que doit posséder un bateau de voyage.

jeudi 19 avril 2018 00:10
Orca
skywalk

j'ai ma petite idée sur ce que peut être un voilier "solide, sûr et confortable". Mais peux-tu préciser ce que tu entends par là?

jeudi 19 avril 2018 06:15
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1
Samsa

un Boréal ?

jeudi 19 avril 2018 17:12
Portrait-desert
Darwin

@ skywalk: Pardon de m'incinérer dans vos brulures, mais vu la qualité des "fils" que vous lancez, je ne puis que vous inviter à la plus grande prudence. Ainsi bien vous assurer d'une sauvegarde de vos discussions, delà avec quelques bonnes relations, la possibilité, pour vous, de vous faire publier et , avec tous les profits, participer au succès constant de la société Amel.
Bien à vous, un fan.

jeudi 19 avril 2018 15:51
Orca
skywalk

Jolie pirouette teintée d'ironie, mais qui, comme toutes les pirouettes, ne permet pas de faire avancer le sujet.

jeudi 19 avril 2018 17:05
Portrait-desert
Darwin

Point d'ironie de la part du fan transi!
Un fan n'est pas là pour faire avancer son idole, mais pour l'idolâtrer, de fait le bougre "starisé" s'en trouve donc ralenti dans sa quête de la perfection.
C'est le prix du succès.

jeudi 19 avril 2018 18:36
Orca
skywalk

A mon fan préféré,

Je ne veux pas te faire de la peine, mais on m'a déjà balancé ce genre de trucs, dans un style moins soigné certes, mais l'idée était là...A défaut d'originalité, tu as au moins l'intérêt de la qualité.

si ça te fait du bien, surtout t'arrêtes pas...

jeudi 19 avril 2018 18:46
Portrait-desert
Darwin

Justement NON ! Point trop n'en faut, sachons quitter la scène au bon moment.

jeudi 19 avril 2018 18:58
Orca
skywalk

Oui, tout à fait... à moins que tu ne cherches à afficher le même travers que celui dont tu tentes de m'affubler. On est peu de choses, hein...

jeudi 19 avril 2018 19:07
Jh
Jjerome78

@Skywalk

Et du coup, avec toutes ces infos, tu as choisi ? Tu l’achètes quand ton Amel ?

jeudi 19 avril 2018 19:09
Orca
skywalk

Quand madame aura enfin cessé de travailler (parce que si Amel c'est bien, Adeux c'est mieux)
Cela dit, je suis loin d'avoir "toutes les infos" que je désire, et certaines sont contradictoires...
Mais comme il est bô le Sharki....

jeudi 19 avril 2018 19:43
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1
BlackNav

HR 36 MK II. Y’a pas mieux pour moi.
Les Amel sont sacrément laids.

jeudi 19 avril 2018 19:30
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Rigil

C'est sûr, avec leur pont en plastique façon plancher de caravane des 60's et le liston marron de provenance douteuse, ils ne sont pas jojos...j'ai toujours préféré les Amphs dont la cabine arrière est vraiment habitable et qui n'ont rien à envier en qualité (à la même époque bien entendu !)
Sinon, HR, Najad ou Aphrodite ne sont pas mal non plus. Je n'aime pas trop la liaison coque/pont des Conyplex.

jeudi 19 avril 2018 19:54
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1
KiwiKaki

La question à se poser est: "Pourquoi alors tous les tourdumondistes, qui peuvent s'en acheter un, n'ont pas que des Amel ??"
Puisque visiblement il répond à tous les critères...

Ma modeste contribution ici est que le choix d'un voilier est complètement subjectif et qu'il faut l'aimer pour s'y sentir bien...
J'ail failli acheter un Santorin et rien n'était à lui reprocher mais finalement je ne trouvais pas qu'il me correspondait... Je le trouvais pataud dans sa ligne, j'aimais pas la couleur beige de sa coque, le cockpit très sécurisant mais petit était étriqué avec sa petite barre à roue que je trouvais ridicule, l'intérieur cosy mais old-school, les winch électriques où tu ne fais plus rien de physique... Mais comme je te l'ai dit, ce n'est qu'un avis complètement subjectif... Et heureusement car ça donne de la diversité dans les mouillages !

jeudi 19 avril 2018 19:50
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captainwat

bonjour à tous ;fil plutot interessant et suggestion de entre cotes plus que realiste! perso j'ai convoyè beaucoup de voiliers et me suis fait quelques idèes au fil des annèes! forcement pour moi le meilleur et le plus beau bateau ça a toujours ete le mien du muscadet à mon garçia !c'est pareil pour ma femme c'est la meilleur et la plus belle...... si je devais changer de bateau( mais je n'en ai pas la moindre envi) dans les alu forcement je resterais chez garçia mais c'est devenu hors de prix ! donc ce serait un polyester ! mon preferè est de loin le contest48/50 pieds bien sure c'est pas bon marchè ,mais comme je l'achete pas..... mes raisons= construction finition exeptionnels, les derniers plans sont tres performants et ça marche au prè! pour moi c'est important,d'abord parceque je dois etre maudit mais c'est l'allure que je rencontre le plus souvent et au portant meme une caisse arrive à avancer! apres je placerais les malo c'est superieur en qualitè dans le temps aux hr qui sont aussi dans les derniers plans tres performants! on parle bien sure de bateaux de croisieres rapides et confortables! si c'est pour de la performançe pure j'acheterais un imoca de quelques annèes! mais pas trop fan quand meme! j'ai convoyè des uldb exaltants les premieres heures mais epuisants et invivables à l'interieur apres la hauteur du mat! les amel ils ne m'ont jamais passionnè à cause du design mais il faut reconnaitre que ce sont des bateaux qui marchent tres correctement et ils sont aussi bien construits que les voiliers scandinaves haut de gamme !de plus je n'ai jamais rencontrè un proprietaire deçu de son achat, les derniers modeles maintenant ont un bien meilleur design ! mais il faut faire le cheque....... ceçi dit on rencontre aussi des beneteau ou des jeannau au bout du monde !je viens de lire le bouquin de Maurice Uguen il a tentè le passage du nord ouest comme Willy de Ross avec un jeanneau sun odysssey 52 à peine renforçè à l'etrave! alors?????????

jeudi 19 avril 2018 19:58
Maido_2
Domde

Audaces fortuna juvat !

jeudi 19 avril 2018 21:38
Missing
captainwat

exact! mais il faut quand meme un peu la mettre de son cotè pour qu'elle sourit!

jeudi 19 avril 2018 23:56

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