Qualité actuelle Jeanneau, Dufour ?

J'avais skippé le SO 519 flambant neuf pendant une semaine. Une voilier neuf est toujours agréable ! Ça marche bien au moteur 10 nds!!
À la voile un peu moins... Le rail d'écoute ne fais que 90 CMS... Difficile de bien régler le génois donc. Le plancher à l'intérieur grince à chaque passage. Sous les coffres il y a du contre plaqué brut de chez brut. Pour wincher le gv là haut m'a pris 20 minutes....

La "qualité" est un concept qui peut recouvrir deux notions distinctes :

La "qualité" dans le sens ISO XXXX est une donnée plus ou moins objective qui a pour finalité de définir que le Constructeur construit ce qu'il a décidé de construire et que son process est répétable et fiable.

La "qualité" dans le sens subjectif de la perception du produit.

La réponse à ta question pour la première acception du terme est apportée par le niveau de certification de l'Entreprise.

En revanche, pour la seconde acception, il est impossible de répondre si on ne connait pas TES critères d'évaluation personnels.

Pour certains, un bateau épais et massif sera de "qualité" alors que, pour d'autres, ce sera une daube. A l'inverse une cagette ultra mince et hyper rapide sera le rêve de certains et un repoussoir pour d'autres, etc.

N'oublie pas que l'image que tu te fais d'une marque, d'un produit, suffira à elle seule à fausser du tout au tout ta perception de la "qualité" (en auto une fourniture montée sur une marque "germanique et donc prestigieuse" n'aura pas les mêmes défaillances que si elle est montée sur une marque populaire française).

Un avis sur la "qualité" impose de connaitre la personnalité et les aspirations de celui qui l'a émis et une évaluation de leur différence par rapport aux siennes pour être utilisable.

Un exemple pour finir en répondant directement à ta question :
Pour moi, les bateaux que tu cites sont tous deux de très mauvaise qualité perçue.

Ils sont trop grands.

Ça aide?

...et certains sont auto-certifiés...

L'important n'est pas de savoir si les bateaux sont faits ou non pour naviguer (la majeure partie des petites cagettes ultra rapides qui font tant baver les sportifs sont incapables de naviguer tel que l'entendent les aventuriers du grand large (Mayko, si tu m'entends...), mais de savoir si le constructeur d'un type de bateau donné est en mesure de garantir que le navire suivant répondra aux mêmes critères.

C’est curieux un fil avec ce titre qui n’a même pas fait 50 posts :-p alors qu’avec une simple manille on les dépasse en deux jours.
Peut-être qu’il aurait fallut y rajouter Bavaria ?

En effet, 55 posts !
Un petit moment de faiblesse sans doute ? :-D

Au moins, avec les batteries ouvertes, tu peux vérifier/compléter le niveau ...
;-)
On chasse les centimes partout !

Ça m est arrivé à Lisbonne en 2001

Et ton cœur a cessé de battre pendant combien de temps ??
La vieille sueur froide ... excellent souvenir je suppose !

Bonjour,
Je côtoie un peu les pros, surtout côté Jeanneau, ce qui me permet de rentrer dans les bateaux neufs et de les inspecter, et franchement, mes critères de qualité personnels ne sont pas satisfaits.
Mais bon, faut quand même être conscient que la majorité des clients achètent un marqueur social, plus destiné à servir de résidence de loisir au port qu’à naviguer, donc, les chantiers s’adaptent….
Je suppose que chez Dufour ou Beneteau, le service commercial doit aussi influer sur l’atelier.

J'ai navigué sur un SO de 7 ans de loc, présente très bien, beau à l'extérieur, nul à l'intérieur (tout qui bouge en nav, trucs qui coincent, vannes difficiles à atteindre sans bras long ET particulièrement souple etc) un rail de GV ridicule (genre 60cm) et petits rails de génois.
Bref un bateau que je ne voudrais pas du tout acheter !

Ma perception "qualité" était que l'intérieur était vraiment économique et basique et manquait d'ergonomie, pour la coque et la voilure il était bien, a part les rails d'écoute...
C'était un 36i (voilure et TE augmentés)

Mais il marchait bien il faut le dire, entre 7,5 et 9 noeuds avec du vent.

Une étoile rien que pour les propos sur la qualité des aménagements, une honte...

oui je confirme des aménagements de merde! même une cuisine IKEA c'est mieux fait... le client un peu naïf plein de rêve dans la tête se fait littéralement escroquer...mais ils n'en sauront pas grand chose avec leur 3 semaines de navigation au port ou part de 2/3 B.

« quand tu en mets pour 1€ tu en auras que pour 1€  » Si seulement c’était vrai !!!
Je dirais plutôt quand tu mets 1€ tu en as pour 0,10€ et encore

Un bateau de série n'est pas cher.

Pour un 11m, pour faire un refit complet de l'équipement/gréement/électronique/confort c'est 80k€ sans la MOE (a partir d'une base flottante et bien aménagée)

Donc 150k€ pour le même bateau neuf livré c'est pas cher du tout!

En revanche que ce soit de la merde n'est pas une découverte.

il y a des clients pour cela... car c'est beau... et oui de la merde, cela peut être beau.. et puis on admire toujours un bateau au port ou au mouillage, quand tout va bien.

Maintenant ils naviguent correctement dans des conditions clémentes, on ne remet jamais ça en cause. et d'ailleurs il donne du plaisir dans des conditions idéales, heureusement!

Il y a bien des fiat ou des Dacia qui font 400 000km! reste que sur des "routes" dures, pour pas dire des pistes, elles dureront moins que des 4*4 jap' "fait pour"

PS: Un F7 sous le vent d'une cote c'est des conditions clémentes!!! F8 sur un retour de TDA, au près, c'est différent... et là les bateaux récent low cost sont un peu moins à l'aise... surtout si ça monte à F9.

il y a des conditions ou l'on est bien sur un récent .. apéro... mouillage... F4 en été ... et puis il y a des conditions, ou l'on est mieux dans un bateau plus marins: Boréal, mais aussi les vieux cru éprouvé: Melody ou gin fizz pour ne pas choisir des bateaux à 400 000€

Je vous accorde que c'est moins frime d'inviter des relations pro sur le gin fizz de 1978 que que le dernier Océanis 41'... même si le gin fizz est refité de la quille à la tête de mat!

Bravo Tatihou !
Je plussois !
THE site des marins de comptoir ?

Pas besoin de force 9 pour éprouver un bateau la météo les deux semaines qui viennent de passer suffisent ...cela tombe bien semaine 41 et 42 j'était sur l'eau
H 24 ( LR le Havre 560 Mn) sur un Dufour flambant neuf, le bateau marche fort mais c'est de la merde sur les points que j'ai cité plus haut et question confort en mer c'est loin d'être çà ...il à fallu monter quand même deux fois dans le mat une fois pour la girouette qui se bloquait dans l'antenne et une deuxième pour l'anémomètre qui à joué les filles de l'air dans le Raz Blanchard...

un Dufour flambant neuf, le bateau marche fort mais c'est de la merde sur les points que j'ai cité plus haut et question confort en mer c'est loin d'être çà

Une semaine à bord du même bateau, je confirme en partie les dires de MBI.
Plein de petits bugs sur ce bateau "vieux" d'un mois à peine.
Pilote HS, jauges batterie, carburant et eau HS, disjoncteur des prises 220 qui saute, alarmes sonores sans raison, GPS qui se déconnecte (parfois ça sonne toutes les minutes pendant une heure .. bien ch..), VHF super mal placée, frigo limite dangereux en nav, sièges coulissants qui se démontent, boiseries très fragiles ..
Mais bon ça navigue quand même bien ces engins, et c'est joli vu du quai.
Il "suffit" de régler quelques problèmes de jeunesse et ce bateau deviendra un beau jouet. Très bonne glisse !

(ok si c'était mon bateau tout neuf, autant de bugs ça m'énerverait, mais on en a pour son argent !)

Tu es vachement courageux presque héroïque pour accepter de naviguer sur cette que tu décrit comme de la merde

Monter au mat par mauvais temps rattraper au vole l anemometre bricoler la haut
Dommage d ne pas avoir une paire de lunette pour voir que la girouette qui frotter sur l antenne
ils sont forts certaines ins marins d ici

même pas besoin de programme hauturier ou semi hauturier un bon programme côtier et tu vois vite les limites du bateau.

C’est vrai. Mais beaucoup restent au port au dessus de 15nds de vent ;-)

Un Dufour 460...pour quoi faire ?
Du charter, de la location, de la frime ?
Suis pas jaloux, mais bon ça n'a à mon avis aucune valeur d'usage ce genre de bateau.
C'est comme les gros 4x4 pour aller chercher son gamin à l'école.
Maintenant c'est sûr chacun fait comme il veut .

Cette question est un vrai marronnier.
Mais alors les chagrins qui écrivent que ces voiliers de grande série ne peuvent naviguer que le long des côtes n'ont jamais dû bien regarder.....
Presque tous les voiliers en grand voyage sont des bene jeann et Bavaria d une dizaine d années. Pas mal pour des voiliers qui ne naviguent pas.
Quand aux bateaux qui peuvent passer sans risques partout.... Cela n existe pas... Dans une vraie tempête tous sont en danger.
Même les voiliers à plusieurs millions d euros genre Vendée globe ont leurs limites.
Quand à naviguer au long cours sur des voiliers de plus de 40 ans en composite... Non merci.

J’ai voulu remplacer il y a 2 ans mon vieux Tupperware de 40 balais par un tout neuf du groupe ben jean. Après d’âpres négociations sur la reprise de l’ancien et avoir listé toute les modifications demandées pour le rendre aussi navigable que mon vieux machin le prix a presque doublé. Tout y est passé winchs sous dimensionnés moteur pas assez puissant accastillage a améliorer etai largable emmagasineur sur bout dehors équipement de sécurité électronique pilote électricité voiles plus performante etc même avec les packs les prix s’envolaient. Au final après un essai en mer dans avec un bon f5 agréablement surpris par la stabilité au portant et les performances ainsi que par l’agrément au mouillage et pour les manœuvres de port. Très déçu par l’accastillage bas de gamme les voiles le passage de la carène aux allures de près et l’inconfort dès emménagements en mer dès que ça bouge un peu. Enfin la qualité c’est plie et va sûrement se rompre. Les aménagements c’est du IKEA à pas cher. Au final on a gardé l’ancien. Je cherche une occasion dans les 37 à 39 pieds de qualité et avec de bonnes performances sous voile et plus confortable que l’actuel

Pour ce qui est de la solidité, je ne sais pas. Je ne suis pas ingénieur en résistance des matériaux, donc je n'ai pas d'opinion sur la manière dont ces voiliers de série vieilliront dans 30 ans. Ce que je sais quand je visite bien des 40 pieds moderne, c’est qu’ils ne sont pas faits pour naviguer. Les intérieurs sont peut être fait par des décorateurs et font joli mais très souvent :
- Des « lits » ou l’on entre par les côtés comme à la maison mais sans toile anti-roulis ce qui les rend inutilisables à la mer
- Des cuisines sans barre devant le fourneau avec le risque pour le cuisinier de tomber sur le feu en cas de roulis intempestif. Pas de sangle non plus pour se caller à la gite devant la cuisinière
- Des tiroirs et des équipets sans fermeture positive qui partirons donc au tapis dans 30 degré de gite et un clapot de 2m (je ne parle pas de tempête cataclysmique)
- Peu ou pas de main courantes et de poignées pour se tenir dans la cabine
- Des planchés sans antidérapant qui seront des patinoires une fois mouillés
- Une table de carré sans rebords qui fait que les couverts risquent de tomber avec un simple roulis au mouillage
- Plus de table à carte du tout
- Etc, etc
Alors oui je rejoints ceux qui disent que bien des bateaux modernes sont plus des day boats que des bateaux semi hauturiers. Pas besoin d’évoquer des forces 9 ou des tours du monde. Ces bateaux seront totalement inadaptés pour remonter au près en mer ouverte par force 6 plus de 3-4 heures.

Faux!

:-D

oui mais quand on achète une renault et que l'on pense avoir une mercedes cela pose problème!

quand on achète un bavaria 38 et que l'on pense avoir un bateau capable de faire un TDM en sécurité par les trois caps, cela pose aussi problème!

On le sait, une bouteille avec un bouchon étanche peu traverser l'atlantique ... maintenant, le faire avec des notions de sécurité, et de confort correct, contre le vent, ce n'est pas à la portée de n'importe quel bavaria hein!

Et pourtant
sergeetdomi.blog4ever.com[...]chnique

Super lien. Merci

Ce n'est pas comme si traverser l'atlantique était l’Everest de la voile!
C'est long, c'est ennuyeux et il ne peut rien t'arriver de terrible dans ces long bord de portant dans les alizés... pas de surprise et n'importe quel tupperware peut le faire, contrairement à certaines navigation côtière...
En mer ce qui est dangereux c'est la terre et ses effets locaux sur le vent...
et là il faut du bon matos il faut être réactif...en plus il y a du traffic. Il n'y a pas beaucoup d'eau à courir en côtier faut pas que cela pète au mauvais moment ...

Personnellement, je ne suis pas du tout sûr qu'il y ait plus de problèmes sur les bateaux de grande série. J'ai le sentiment que la location en mer Egée est bien plus éprouvante pour un voilier qu'un tour de l'Atlantique par un propriétaire.

Ton message est plein de bon sens et j'apprécie tout particulièrement la dernière phrase!!!

Un couple d'amis à vécu la même chose que toi avec un JPK il y a 2 ans.

Le patron du chantier qui gère ses clients, tout est transparent, un équipement coute 1000€ de plus chez l'accastilleur? pas de soucis, on vous le fait, et cela vous coûtera uniquement ce supplément. Transparence, pas de pack, pas d'option au prix surmargé... etc et la possibilité de tout choisir sur son bateau. Enrouleur reckman? pas de soucis! bloqueurs classique ou textile? au choix! capacité et type de batterie? adaptées au programme!
même la mousse du matelas pourrait être personnalisée...
Son bateau a eu un covering, il est allé au chantier pour faire les choix avec le designer maison, de couleur, de motif etc
Et surtout comme tu le soulignes, un bateau qui n'a pas grand chose a voir avec les standards de production de la grande série. Même le loch a été étalonné à la livraison... avant de voir un loch étalonné sur un bateau de grande série tu peux rêver longtemps, c'est déjà pas si mal si il fonctionne!

Qu'on se le dise, ce type de bateau, c'est un surcoût de 20%, principalement en raison du matériel/matériaux plus techniques. Il y a un surcoût humain en raison des process plus exigeant pour la fabrication, mais il y a également beaucoup moins de coût en moins: Marketing réduit que ce soit en pub, que ce soit en salons nautiques, pas de marge a donner aux concess, pas de staff non productifs dans des bureaux, des sièges etc. 100% opérationnel, 100% qualité, 100% marin.

NB: on retrouve cela chez peu de constructeurs, mais il en reste encore avec des niveau d’échelles plus ou moins marqués, certains ayant un peu de marketing tout de même! Amel, X Yacht, Sirius, J-Boat, structures, JPK, Quorning etc
A chaque fois l'entreprise est tenue par des marins, et les bateaux dessinés par des marins.

Hé oui, et de surcroît si on a pas envie d'attendre trop longtemps pour avoir son bateau,on l'achète d'occasion ce qui fait que ce sont des bateaux qui se déprécient moins que les bateaux de grande série. Et j'en rajoute une couche à propos de certains dirigeants de ces chantiers qui savent ce qu'est naviguer. Si je prends l'exemple de structures son patron a effectué une mini-transat (qu'il a gagné) avec le Pogo 1er du nom et il a ensuite fait une transquadra avec le 8.50, c'est ensuite son directeur technique qui a fait la même chose sur le Pogo2 avec le même résultat, plus quelques autres collaborateurs du chantier. Il en est de même pour le chantier jpk; bref ces gens ne sont pas que des gestionnaires, ils savent aussi naviguer. mais malheureusement l'acheteur lambda se préoccupe d'avantage du confort que de l’insubmersibilité, de l'étanchéité et des qualités marines en générale. Mais bon il en faut pour tous les goûts...et tous les prix.
Et dans ces chantiers on achète pas un bateau, on achète SON bateau.
J'ajoute que je n'ai eu qu'un seul bateau neuf dans ma vie (pogo1) et je n'en aurai probablement pas d'autres, mais si par extraordinaire cela devait se produire ce n'est certainement pas un benjeanduf qui me ferait craquer, et si mon budget devait se révéler insuffisant pour une taille donnée je réduirais plutôt la taille de façon à pouvoir acquérir un bateau correspondant à mes critères de qualité.

Juste pour confirmer je suis l'heureux propriétaire d'un JPK 38 FC bateau très bien construit accastillage de qualité et surdimensionné jean Pierre est adorable comme tous en plus c'est un chantier français.
Bateau raide a la toile, rapide, sécu, déco ntérieure pour se qui me concerne ça va a l'essentiel pas fioritures qui serve a rien, bref un propriétaire heureux effectivement 20% plus chère mais tu retrouves ton bonheur a la revente car le voilier tiens la côte sur le marché de l'occasion.

Juste comme çà en passant

Au salon j'ai été visité un joli SO; joli
Pour la solidité, bof

Les panneaux intérieurs font 18mm et ne tiennent pas. Les miennes (vieilles ) font 4 cm d'épaiusseur. Ils sont juste collés et plus solidaires de la coque. Les portes sont des panneaux de cuisine équipées en 18mm aussi. Les miennes font 4cm d'épaisseur
Quand on ferme les portes les cloisons suivent le mouvement. Faut y aller molo

Il n'y a plus d'équipets. Quand je demande: ou range t on sa vaisselle? Pas de réponse.

Plus de TAC (bon ça c'est pas nouveau): quand je demande: on est ce que je range mes cartes, mes bics, papiers, bricoli-bricolas? AH bon vous avez encore des cartes, des bics etc
Idem pour les Hanse, Bénéteau etc

Les GV n'ont plus de rail (bon de toute façon personne ne sait à quoi ça sert) et se règlent depuis le haut du roof. Pas génial en solo ou en quart.
Comment fait on en cas de coup de lof? Ben vous n'avez qu'à naviguer sous toilé.

Vos varangues sont bien fines, ça ne doit se tordre pas mal au près. Ben vous n'avez qu'à naviguer à 50

Les gréements dormants sont de plus en plus fin. Oui, mais ils sont plus résistant. Ah bon, un câble en inox de 4 est plus résistant qu'un câble de 6????

C'est comme ça pour tout les "généralistes".

Mais en fait c'est logique

Ils vendent ce qu'on demande pour l'usage qu'on en fait

Des bateaux larges, confortables comme à la maison
Si je me souviens bien la moyenne de jours de nav en France est de 4j p an. A mon avis ça doit être moins.
A mon ponton je suis certain que plus de la moitié des bateaux ne sont pas sortis en 2018 et 2019

Alors, pourquoi voudriez vous qu'on fabrique du bon?

Dans un VV j'ai lu un article d'un expert à qui on demandait: les veux bateaux étaient ils meilleurs et plus solide
Conclusion:non. Les matériaux sont meilleurs et les techniques mieux maîtrisées; donc on ne doit plus construire aussi épais et lourd

Il n'a jamais du aller voir les SO que j'ai vu

Je ne dirais pas que les nouveaux bateaux = caca
Mais je pense que pour rester au port c'est amplement suffisant

Mais, je sais. Je suis un vieux C râleur et pessimiste

NON
Mais les 2 produits ne sont pas pour les mêmes personnes

JPK = Pogo = sportif = pointu = léger = "spartiate"
Oc = Bav = Jea = Ben = peinard = charentaise

Deux marchés distinct en effet, mais un gros coup de vent dans une mer dégueulasse ne fait pas la distinction entre les bateaux ou les propriétaires, et dans ce cas je préfère être dans les premiers cités que les seconds.

On a fait 6000 milles avec l'Archambault en lui tirant sur la couenne par tous les temps sans jamais rien casser, par contre on a vu des Dufour P et First récents se désintégrer littéralement en convoyage musclé.

Dés que tu t'éloigne des côtes, le risque d'une cartouche est réel, et pour peu que tu prennes vent contre courant, ça devient rapidement dangereux, ça peut être sur une transManche ou une transGascogne, ou juste un endroit côtier sans abri sûr te forçant à faire route.

Même mon Aphrodite (1978) est plus sûr marin qu'un 30 pieds généraliste moderne (AWB), même si au ras de l'eau les vagues deviennent rapidement terrifiantes.

Pour moi il n'y a que deux types de bateaux, celui qui dans la piaule prend soin de toi, et celui dont tu dois prendre soin. Je ne naviguerai plus sur les seconds, c'est trop stressant.

non non non...

un rail de GV c'est pas une option saugrenue... c'est le basique

un winch 40ST, c'est un peu juste pour un 11m... certe pas obligatoire de mettre un 46.

Maintenant le delta est de 38% et comprend ce "sur-équipement".

par contre le catalogue "option" de ces bateaux est plus fourni et qualitatif, c'est donc normal que que l'on puisse monter plus haut en prix!

@fleurdelys ben toi au moins tu n'as pas peur d'écrire des bêtises ton post ne laisse aucun doute a ce sujet, par contre ton affirmation reste a prouver.

Et puis faudrait arrêter avec la traversée de l'atlantique...si il y a tant de voiliers de séries qui la font c'est justement la preuve que ce n'est pas difficile et à la portée de gens qui savent à peine naviguer, ce que confirme le nombre de témoignages et d'écrits sur le sujet.

je ne sais pas moi! en partant de Bretagne un aller retour aux îles shetlands me semble plus significatif comme trajet c'est même pas hauturier comme périple...

enfin un commentaire raisonnable

Combien de temps avais tu garde le précédent ? J'ai la chance de mettre le bateau au sec 6 mois par an. Cela me laisse du temps pour l'entretien. Quoique, pas toutes les années.

Jusqu'a présent, les seuls pépins bloquants que j'ai eu étaient en sortie d'hivernage : un coupe circuit oxyde, vite remplacé il y a deux ans, et le demarreur gripe au printemps. Le volvo a trente ans, mais en l'occurence c est plus mon incompétence que l'âge du moteur qui était en cause.

Il y a bien entendu régulièrement des petits ou des moyens problèmes, mais qui pour moi font paris de l'entretien d'un bateau. Je passe aussi du temps pour améliorer ou mettre à la main.

La fiabilité dema vieille coque me semble comparable à celle des autres bateaux sur lesquels j'ai navigué. Nous sommes parti 4 semaine cet ete : nieuwpoort, bretagne nord jusqu'à a treguier et retour par la côte sud de l'angleterre a partir de cowes Seul avari, un coulisseau de gv casse. J'aurai aimé avoir le même bilan à la fin de chacune de mes croisières.

Ceci dit, ton calcul est peut-être le bon. Au final, tu obtients le bateau a la fois cosy et performant que tu voulais. L equivalent livre neuf aurait peut-être été plus cher.

Amicalement

Jean marc

Ptitpoluf,
Sur mon ancien bateau, il y avait quelques problèmes structurels typiques des Jeanneau des années '80 (varangues dont l'âme CP pourrit, souplesse énorme, cadènes qui déforment le pont, ...).
Ce n'est pas tant cela qui demande de la maintenance.
C'est plutôt une liste du genre :
- groupe d'eau et pompe de cale HS
- pompe de WC usée
- feu de navigation qui tombe en miettes par les UV et l'eau
- pompe à eau et refroidissement du moteur (et le moteur en général)
- osmose
- oxydation avancée de tout le câblage
- vernis, beaucoup de vernis
- coups généralisés dans le gel coat du pont
- CP du safran qui pourrit
- charnières en bout de vie
- vaigrages qui se décollent
- accastillage qui ne tourne plus
- winch qui casse par vétusté
- .... et j'en passe.
A cela, s'ajoute l'entretien courant (voiles, gréement courant et dormant, ...)
C'est pas tant le coût direct (quoique) mais surtout le temps à y consacrer.
de plus, à un moment tu arrives au bateau le week-end en te demandant plus ce qui va lacher cette fois-ci plutot que de savoir où tu vas naviguer.
Et pourtant, je suis un peu du genre maniaque sur a maintenance.
ça finit par lasser ... et à diminuer la confiance dans le bateau.

Si pour naviguer correctement sur un bateau neuf il faut commencer par faire un refit, alors autant acheter de l'occaz... Ça revient moins cher ! :alavotre:

Au final, l'écart n'est pas si important.

Pour ma part. Bateau acheté 52k il y a 5 ans. 15 à 20 k de frais hors entretien depuis (nouveau jeu de voile, guindeau élec, helice maxprop, vhf ais, nmea wifi, epirb, survie, sellerie du carré, ...). A cela il faudrait certainement ajouter un moteur neuf (le mien tourne comme une horloge, mais à 30 ans et 3500h) et des dormants si je voulais espérer revendre mon bateau entre 45 et 50k dans 5 ans.

Soit 35-40k en 10 ans. Mon bateau est plus grand, mais pas plus "habitable" que celui de Brufan.

Ceci dit, mon C36 n'est pas près d'être vendu. Je ne vois pas ce qu'un autre bateau aurait de mieux.

il y a quelqies années, une grande geule tres près de ses sous (genre caricature sauce la verite si je mens ) débutant total en bateau décide d en acheter un pour faire un tour du monde avec sa nouvelle copine

il va au nautic à paris, visite un 45 pieds nordique puis un so 45 ds, ne voie aucune difference entre les deux, retourne chez les nordiques pour les traiter de voleur.....
et achete le so à moitié prix du nordique

premiere sortie, ils se font branler, madame se sauve en.courant et monsieur fera estaque frioul ds 10 knts pendant qqs annees avant de se lasser et revendre son fier bateau à vil prix....

il a ensuite acheté une cigarette, bien plus rapide pour faire marseille frioul et chopper les cagoles....????

A Lune de Miel
Il n'aurait pas fait non plus le tour du monde avec le 45 pieds nordique. Là ça tourne à la caricature.

Si il avait acheté le nordique, il aurait juste perdu le double, mais ça ne l aurait pas fait mieux naviguer!

À MBI
Dans ceux qui parlent de la trans Atlantique il y a ceux,rares et que j envie, pour qui tout est facile, les autres qui en gardent de supers souvenirs et y ont découverts les joies et dangers et enfin ceux qui ne l ont jamais fait mais qui en parlent quand-même. Quand à nous, gens du nord est de l Europe, rien que d arriver aux Canaries avant la traversée est une épreuve contre les vents dominants d ouest, les courants, les brisant, la mto très capricieuse, les cargos et le croisement avec les nombreux voileux du dimanche qui croient savoir sans avoir tenté.
Olivier
Tu remarqueras que mon prénom est l anagramme de voilier.

Non tu ne m as pas bien compris... Nous ne disons pas la même chose.
Si le côtier est un peu technique, c est de la franche rigolade comparé à une traversée de l Atlantique.
Rien que la durée est une épreuve physique et un entraînement permanent si cette traversée est ventee. Ce qui est souvent le cas.
Et puis tenir en état de naviguer un navire malmené par la mer durant des semaines est exigeant.
Et puis gérer les peurs de l équipage, sa fatigue, sa santé.....
Les innombrables décisions à prendre concernant les voiles, la mto, etv
Alors la chance peut favoriser une traversée cool, mais dans les autres cas ce n est ni cool ni facile
Et que dire du fait que une fois la décision prise de larguer... Le demi tour est impossible, sauf pétrole.

En fait les difficultés sont différentes, un tour de la Bretagne par exemple me parait bien plus difficile techniquement et bien plus formatrice pour les débutants qu’une traversée de l’atlantique par les alizés. Parc contre une traversée océanique alizéenne si elle est facile techniquement est difficile moralement dans la mesure où l’isolement et la longueur du parcours implique de s’assumer complètement et d’être capable de gérer les éventuelles difficultés susceptibles de se présenter.

Si jamais su que la diffence de prix entre un JPK et un beneteau de meme taille etait de 20% j aurais préféré un JPK car vous avez raison la conception la fiabilité la qualité ect tout est mieux
on se demande meme pourquoi chacune des marques qie vous denigrez vends plus de bateaux que JPK et Pogo réuni
si j ai bien compris c est parce qie ceux qii achete les marques " grand public" n y connaisse rien et disons le sont un peu idiots u masochistes?
C eest quand même etrange
j ai donc repris ma calculette j ai trouvé moi un écart de 40 a 50 % écart que je trouve justifié pour les tas de raisons évoquées plus haut
ca m a finalement un peu rassuré voir autant de gens masochistes dans les ports me faisait un peu peur
Par contre il serait bon d etalonner bos calculettes surtout si vous les utilisez en navigation car la même avev un JPK ou pogo ca risque en côtier d ryre plus dangereux que de naviguer sur un beneteau

aller Tatihou dis nous tu l'as payé combien ton bateau neuf et de quelle marque est il?
tu as fais combien de milles avec depuis janvier?

Tout à fait. Alors qu'en ce qui concerne les bateaux de petite série, je connais un propriétaire de JPK 38 qui a eu une proposition de rachat à un prix plus élevé que ce qu'il avait payé en neuf.
C'est ce qui rend aussi cher l'achat de ce type de bateau : comme on n'en trouve quasiment pas en occasion on est obligé de l'acheter neuf, alors qu'un bateau de série, déjà moins cher neuf, se trouve en occasion avec une belle décote.

Hoka
Que de fantasmes sur la traversée de l'Atlantique !
Franchement s'il y a du vent tu réduis un peu mais 25 nœuds au portant je n'appelle pas ça une épreuve physique et un entraînement permanent...
Apres si le bateau n'est pas un minimum prêt et l'équipage à la rue c'est une autre histoire, mais il y aura un souci n'importe où...
Je me suis souvent trouvé dans du côtier ou ça n'était pas une franche rigolade et on est arrivés fracassés...
Quand je dis que j'ai traversé l'Atlantique les débutants me regardent comme si j'avais fait un exploit extraordinaire, alors que des centaines de voiliers avec des gens peu expérimentés le font chaque année...
Par contre certains se font justement surprendre à l'arrivée en côtier sur les îles des Canaries et du Cap Vert ou avec l'effet venturi le vent monte à 30 ,voire 40 nœuds ou plus comme à l'arrivée sur Mindelo avec l'accélération de Santo Antao...
Le souci souvent en traversée c'est que les gens ne savent pas bien régler les bateaux au portant ,et que certains canotes genre gv sur enrouleur et petit genois sans recouvrement,des barres de flèches immenses avec beaucoup d'angle, sans équipement pour tangonner sont minables au portant,rouleurs et peu stables en direction...
J'ai même un client qui n'avait même pas de rail de tangon sur son mat !
Enfin voilà, opposer ces deux navigations ne veut rien dire, on peut s'user et se mettre en danger sur les deux ,en fonction de l'expérience et du canote...
Idem pour les bateaux...
Les grandes séries en plastiques sont très bien dans la majeure partie des cas,mais avec des conditions dures et techniques ils vont vieillir très vite...
Et tous les bateaux anciens ne sont pas des merveilles de douceur non plus...
Et l'usage répété de la caisse à outils dépend de tellement de paramètres qu'il est simpliste d'opposer anciens et modernes...
Et le soin du montage des équipements, comme par exemple les passe coque sur les Beneteau montés sans decoupe d'un contre moulage mal collé, fait pour beaucoup dans cet usage...
J'ai du revoir un Oceanis Deck saloon 44 de fond en comble ,sorti du chantier, certains montages sont lamentables,j'ai rempli deux pages de défaut pour le propriétaire...
Meubles assemblés à peu près, trois tonnes de mastic pour combler le vide derrière la cloison....équipement inaccessible, même pour l'entretien...chandelier mal fixés, mal serrés, etc etc....prise d'eau par le pont ,introuvable les caches pour le retour des bouts sont collés...bravo Beneteau !
Par contre j'ai regardé le bateau qui s'est fait caresser au port par un cargo l'année passée sur Port saint Louis, un Jeanneau où Beneteau de 1999,et bien j'ai été bluffé par la solidité, cloisons stratifiées echantillonages hyper sérieux, assemblages des meubles sans souci, etc etc...comme quoi si on veut faire de la qualité on peut !

Mais les voiliers dans les ports y sont pour d autres raison ... notamment le fait que peu se permette de ne pas travailler un an, d enlever les enfants de l école un an ect etc.
Déjà que la plupart n arrive pas a prendre un moi plein en été.

Je rejoins james, faudrait quand même pas mélanger transat par les alizés et descendre la patagonie, naviguer en med en hivers ou en mer de nord .....

A titre personnel c est souvent une belle expérience, mais faut reconnaitre que ceux qui la font ne sont vraiment pas tous des cas d or loin s en faut et pourtant.

Sur les constructions modernes de grande série, je partage le même ressenti sur ce qui a été dit. Sans être expert, l'échantillonnage semble calculé au plus juste avec des matériaux de qualité moyenne (logique de rentabilité). L'autre problème que j'identifie, c'est la difficulté pour voir les fragilités, (par exemple varangues) et la difficulté pour réparer de nombreuses pièces collées (contres moules).

Financièrement, je ne vois pas l'intérêt d'acheter un bateau neuf de grande série. Une occasion en grande série à l'avantage d'avoir déjà subi une forte décote, et après quelques années, il n'y a plus de surprise: ce qui devait casser par défaut de conception a déjà cassé, et les bonnes comme les mauvaises séries sont connues.

Donc c'est comme pour les voitures et le bon temps des 403 et des Frégates avec de la tôle bien épaisse..
C'était mieux avant.

On est dans le grand monde des bisounours: les méchants sont les grands chantiers qui veulent gagner de l'argent (heu....un peu le but de tout le monde) et de l'autre des petits chantiers qui ne visent pas la rentabilité mais juste le bonheur de ses clients......
Franchement, je suis un plaisancier lambda, je navigue avec une des m....e moderne, je fais 1800 milles par an, excusez moi les durs de durs, j'aime le confort qu'apporte la modernité et en entretenant correctement mon destrier, après 12 ans, il est comme neuf....

Bonjour à tous,

J'arrive un peu tard sur ce fil et je n'ai pas tout lu dans le détail, désolé si je répète des choses déjà dites.

Pour poser le contexte, je n'ai pas de dufour récent j'ai un bateau Italien de petit chantier acheté d'occasion et si je devais acheter un neuf avec le budget qui va bien, je lorgnerait plutôt du coté JPK ou Structure.

Cela dit, je constate dans mon port d'attache ou le club nautique possède des Dufours récent de 35 à 40 pieds (également des océanis) qui naviguent beaucoup.
Les bateaux actuels en sont à leur deuxième tour de l'atlantique avec changement d'équipage en cours de route et au retour du dernier, ils sont repartis pour une saison de loc a peine quelques jours après avoir touché le quai. Evidemment ils ont eu une préparation pour ces boucles, mais pas de transformation profonde.

J'en conclu que ces bateaux sont aussi fait pour aller loin et que les bateaux de série actuels ne sont pas si mauvais que ce qui se dit sur H&O.

idem pour les Jeanneau de l UCPA

Il est normal qu un gros client demande des équipements ou des options, etai largable etc
Ça reste des dufour de serie

Tu sais tout sur tout donc, donnes donc des détails sur la chaîne de production Macif

Oui, "Les Français veulent savoir...."
Ce n'est pas la première fois qu'un gros client fait faire une version, voire un modèle spécial, et pas que dans la plaisance.
Voir par exemple le Jeanneau spécial location "Sun Loft 47"

Je n’ai pas lu tout le fil, mais il en ressort une impression de
« ces raisins sont trop verts et bons pour les goujats »
Les bateaux neufs modernes, de grands et de petits chantiers, ont le défaut principal d’être très coûteux à l’achat.

Alors soit on se rabat sur de l’occasion et on achète au tiers du prix neuf et on navigue tout de suite, avec éventuellement quelques petits travaux, ou on achète encore plus ancien beaucoup moins cher et on naviguera beaucoup plus tard après de nombreux WE et vacances, voir années sur un chantier à bouffer de la poussière.
Pour se rassurer on se dit que les très vieux bateaux c’est les meilleurs et les autres de la daube. :heu:

Mais mon avis c’est qu’il y a des bons et des mauvais bateaux aussi bien en neuf qu’en ancien.

PS: Au passage je m’étonnais plus haut qu’avec un titre pareil on n’ai que 6 posts, me voilà rassuré sur la vitalité du forum :-D

Bonjour Betta,

Je te rejoins à 99%!

MAIS pour ma part, je pense qu'il est tout à fait possible de mettre à niveau un bateau même ancien, même vieux! et ainsi le rendre meilleurs que les me*des neuves à bas coup ...
Si je voulais provoquer et remettre une pièce dans la machine, je dirais que le salon nautique, des fois j'ai un peu l'impression d'être à LIDL dans certaines allées!!!

La modernisation d'une unité ancienne, je pense que c'est nécessaire sur un certain nombre de poste, à commencer par l'accastillage, un peu d’électronique et d'électricité (led)...
C'est une question de confort et/ou de sécurité... voir de plaisir avec des bonnes poulies, des winchs ST, une helice j prop, un jeu de voile top et complet etc.

A l’extrême, un micro onde, une machine à laver le linge, un webasto, un écran TV XL ou une clim, tout cela est possible dans un 12m, comme dans n'importe quel 12m. juste un peu d'huile de coude pour que cela soit fait dans les règles de l'art et soit parfaitement intégré/fonctionnel. (et un certain budget évidement). En France il y a peu d'unités refitées ET modernisées en profondeur, mais quand cela est bien fait, cela fait de superbes navires.

Je pense qu'il serait plutôt de bon ton de décourager quiconque d'acheter une coque en bois à moin qu'ils ai déjà les machines outils et l'atelier qui va avec, ou alors un portefeuille extensible.
Oui c'est beau, oui c'est chaleureux mais quel misère, il me semble que vous en possédez un, combien d'heure par an en entretient ? divisez par 2 ou 3 pour du plastique

il l'est même très rarement mais sur des coques plastiques ça n'a bien souvent que peu d'incidence alors que le bois.... les structures on tot fait d'être emportées. On le voit bien, les tupperware sont indestructible on ne sait qu'en faire, les bateaux bois s'efface ou s'écroule d'eux même.

Je vais être honnête avec vous j'ai actuellement un bateau mi bois et je l'aime, mais qu'est ce que j'ai pu y passé du temps, des centaines et centaines d'heure, celle ci on un cout non négligeable, alors que mes tupperware... l'affaire se régler toujours vite..

Merveilleux bateau et coque protégé par strat epoxy

mais vu le prix , a comparer avec un semblable en serie il reste des sous dans la caisse pour le maintenir en forme

oui c'est sûr mais sans se prendre la tête c'est moins evident …

car on ne se prends pas la tête pour entretenir son bateau mais on se la prends indirectement et sévèrement parfois pour gagner l'argent pour l'entretenir …

et "prêt a consommer vite fait bien fait ", "le bien fait" n'est pas toujours au rdv

en effet, my bad, c'est déjà moin sensible

Permets moi de ne pas être d'accord. Il ne s'agit pas "d'ils sont trop verts...". Je n'ai jamais dit que les bateaux modernes sont de la "daube". J'ai dit que ce sont des days boats peu fait pour naviguer. Il n'y a rien de péjoratif la dedans. Les chantiers, comme tout bon commerçants, partent du principe que le client est roi et construisent ce que les clients demandent : des day boats confortables au port et permettant de faire des petites sorties à la journée par beau temps. Rien de mal à cela c'est la loi du marché.
Juste à titre d'illustration, je mets ci-dessous en photo la cabine d'un voilier de 45 pieds moderne d'un grand chantier. J'affirme qu'il est impossible d'y dormir confortablement avec 20 degrés de gite ou un roulis rythmique du à une houle de l'arrière. Donc ce n'est pas un bateau "de mer". C'est tout

Les couchettes dans la cabine avant c'est confortable et sympa au mouillage ou par mer plate, mais dès qu'il y un peu de clapot c'est la foire du trône sans ceinture.Pour ceux qui naviguent au large dans une houle croisée avec un peu de gite c’est même dangereux! Il existe encore, sur les bateaux dit de voyage ou sur les anciens tupperware des années 70/80 des couchettes de mer dans le carré avec toile anti roulis ou derrière la TAC ou on peut se caler et dormir par tout temps.
C'est peut être même possible sur des bateaux récents, mais quand j'avais posé la question au salon il a deux ans le vendeur m'avait indiqué que c'était une demande inhabituelle et qu'on pouvait de toute façon se caler à la gite dans les cabines arrières.
Je crois qu'Amel avait longtemps résisté à la demande de ses clients qui voulait une couchette double dans la cabine arrière, prétextant que c'était inutilisable par mer formée.

Concernant les bateaux Macif c'est exactement le contraire qui ce dit sur les pontons, les bateaux ne sont pas du tout préparés spécialement... c'est plutôt le contraire ce serait plus "les ratés de la chaîne" les ventes capotées etc

Ce qui me fait marrer, c'est ceux qui donnent leur avis sur des bateaux...qu'ils ne pourraient même pas se payer :-D

Personnellement je donne mon avis sur des bateaux sur lequel j'ai navigué, que j'ai les moyens de me les payer ou pas.

En naviguant sur un bateau de location (par exemple mais il y a d'autres façons de faire) on en apprends beaucoup sur l'ergonomie et les matériaux utilisés sur la coque de noix !

Et sur certaines coques de noix de grands chantiers de grande diffusion il y aurait beaucoup à dire !

Bonsoir
Je vois ce fil et j’aimerais partager ma petite expérience.
J’ai skippé un Dufour 430 Gl de janvier 2019, c’était fin octobre en Méditerranée. .
Il y a qq détails qui m’interpelle sur un bateau de moins d’un an même si il a été intensivement loué.
Une partie de l’accastillage rouille, surtout des petites vis et pas de l’accastillage de sécurité.
Toutes les manœuvre sont renvoyées à l’avant du cockpit et ont beaucoup de frottement. Du coup ils faut tout faire au winch (même dérouler le foc).
L’électronique du bord était en partie en rade (jauge fuel et eau, etc)
A part ça c’est un bateau très agréable à vivre, Le bateau est très confortable au port, marche très bien au moteur et assez bien sous voile (je trouves le foc autovireur trop petit, un génois aurait donné plus de pêche )
J’espère que mon témoignage t’aidera a choisir.
Je pense qu’avant d’acheter, il peut être prudent d’en louer un pendant qq jours pour savoir s’il te convient
Bonne soirée

bonjour ,
il faut bien qu'il se vende des voiliers neufs ,si on veut en acheter d'occasion .
le mien est de 86, il ne sent pas l'huile usagée ni le pipi de chat .
j'aime les boiseries en teck de birmanie avec des massifs ,des persiennes sur les portes des équipets et de communication avec encadrement ,les serrures en bronze chromé le parquet qui est comme neuf .mes 320l d'eau et 140l de G.O et j'en passe .
j'ai visité les voiliers actuels avec des tables à angle vif les portes découpées au lazer avec un plaquage sur les champs ,dans le pur style ikea .
c'est bien pour les cuisines ;mais pas pour mon voilier .
pour 9m il fait 4800kgs à vide ,maintenant pour la même taille ce n'est même pas la moitié .
évidement il faut faire des transports de troupe avec double barre à roue
et tableau arrière basculant autrement ça ne se vend pas .
à propos du tableau arrière basculant j'en ai fait un en 1990 sur le hood 38 que je possédais à l'époque .

mais il faut penser un peu au consumérisme et au recyclage .
le mien me survivra ,ce n'est pas sur que les nouveaux s'ils naviguent durent beaucoup plus de 20ans et encore s'ils ne touchent pas un caillou à 6nds

alain

Salut
Tu es content de tes cadènes de V1 et de D1 ,à moins que le système ai changé je trouve ça très limite ,je crois qu'il y a eu un fil là dessus

Je comprend le ressentiment des propriétaire de bateaux récents, mais ne pas comprendre la différence entre le travail d'un architecte et celui d'un chantier c'est embêtant!

S'adresser d'un ton méprisant avec comme seul argument moi j'ai les moyens et vous vous êtes aigris, rageux voir grincheux c'est très limité et tellement stupide que l'on peut se demander qui en rage plus que l'autre.

Pour ma part ce n'est pas comme si je n'avais JAMAIS navigué sur ce type de bateau, c'est justement l'inverse si je compte bien depuis mars de cette année 2019 j'ai fait 1750 MN sur 5 bateaux différents de moins de 2 ans ou raide de neuf
Dufour, bénéteau, jeanneau de 38 à 45 pieds.

Donc c'est bien en connaissance de cause que je réaffirme ici: ces bateaux marchent bien ( merci les architectes) mais c'est de la merde au prix de l'or ( merci les chantiers).

NB vu ma dernière experience je suis bien content de garder mes petits sous pour la location ou les écoles de voiles. en 3 semaines le dernier bateau à prit 10 ans et pas dans des conditions dantesques en lissant le tout disons 3 semaines a 6B mer agitée.
Avec pas mal de travaux à la clé et d'achats: un génois, un winch qui est passé à la mer???, des lattes de GV, réparation du pilote et de l'électronique, pourquoi ce bateau fait de l'eau j'en passe et des meilleurs plus deviendrait cruel^^

ce n'est pas pour vous et je suis plûtot d'accord avec votre dernier commentaire ...
un conseil avant de prendre la mouche il faut bien lire!

MBI:"Donc c'est bien en connaissance de cause que je réaffirme ici: ces bateaux marchent bien ( merci les architectes) mais c'est de la merde au prix de l'or ( merci les chantiers)."

Drôle de mentalité sur ce forum ou sur ces sites de marins ... ils préfèrent regarder la tv sur des écrans cathodiques , rouler en Renault 16 ou Citroën BX !!! Et critiquer toutes les nouveautés au cris de c’étais mieux avant !! Et trouver de la méprisance là où l’on exprime de la sincérité, si j’ai les moyens comme l’un vient de dire j’ai fait des sacrifices !! Et je me bat dans ma vie professionnelle !!! Car je n’ai acheté qu’un 38 pieds de marque Beneteau je ne parle pas de 50 pieds !!! Non de non !!! C’est sur qu’avec des réflection ds pareilles les pauvres malheureux qui achètent des bateaux neufs ( et il en faut bien quand on voit les épaves qui garnissent nos ports) ils fuient ces échanges stériles alors que celui qui a ouvert cette discussion ne pensait pas voir débarquer tous les grincheux du muppet show !!????????
Bon dimanche !!!

très mauvaise comparaison ...
es-ce que tu sais faire un point au sextant ne serais-ce que sur le soleil ,sans parler des planètes ou étoiles ni de lune .
et pourtant quand on regardait la télé sur écran cathodique et que l'on voulait
traverser en dehors des côtes hors l'estime il n'y avait que ça .
les voiliers étaient plus petits et affrontaient aussi du mauvais temps ,la mêtéo était aussi plus aléatoire .
maintenant avec les prévisions fiables pratiquement à 100% sur 48h pour faire 100mn le gps la carto ,le pilote et j'en passe c'est devenu un loisir sans risques et au cas ou il y en aurait encore un petit la balise est là et la snsm aussi .
le plus grand risque maintenant c'est de se casser la figure sur l'aire de carénage .
il faut vivre dangereusement ...dans son hlm
alain

Un bateau n’est pas une voiture. Il n’y a pas eu d’évolution technologique sur les bateaux de plaisance depuis 45 ans et l’arrivée Du polyester.... tout au plus quelques innovations, marginales sur la grande série.
C’est plus une évolution des modes de consommation avec donc une architecture qui a bougée... pas toujours pour plus de sécurité ni plus de performance, bien au contraire. Pour résumer, le bateau de 2019 est un bateau fait pour des femmes.

Tu as un 38pieds Bénéteau?
Va lire ça www.hisse-et-oh.com[...]haubans

Tu vas voir c’est instructif.

L’oceanis 38 est blacklisté dans le monde de l’occasion, et sera de plus en plus difficile à revendre d’occasion, suffit de chercher « solidité oceanis 38 » sur le moteur de recherche hisse et ho, première page bingo!

Maintenant je partage ton avis, il y a beaucoup de vieilles merdes dans les ports. Mais il y a aussi des vieux bateaux refité avec soin, ou le propriétaire a pu mettre 30ke voir plus, et quelques centaines d’heures, pour avoir un bateau bien accastillé et remis au goût du jour, moteur, électronique, une belle peinture etc.

Avec toi les mouches doivent bien se faire dilater !!! :lavache:

"Pour résumer, le bateau de 2019 est un bateau fait pour des femmes." :non:
Ça depend des femmes ;-)
Disons pour une majorité de femmes...

si tu avais mis la plupart...

A frtz the chat.
Ou est donc écrit qu'il ne faut pas poser un bénéteau de serie 7 sur sa quille ?
La réponse m'intéresse, car j'envisage l'achat d'un first.

sur toute la série 7 c'était fortement déconseillé
il y a eu des décollement de contre moule avec enfoncement de la quille .
alain

Il est possible de faire plus solide pour un surcoût de 10%
Si en plus on veut faire plus sympa à naviguer avec un bon accastillage, c’est encore 10%
Si en plus on veut faire plus performant, c’est encore 10%!
Bref, on arrive plus très loins d’un JPK.

Bénéteau c’est comme un produit LIDL, c’est un premier prix, mais il y a des fans, comme pour les produits Lidl (idem pour les Dacia si on regarde l’automobile, idem Formule 1 si on regarde l’hotellerie Etc)

Concernant l'aspect "petit appart", j'ai l'habitude de répondre à ceux qui s'étonnent que je puisse vivre dans un intérieur aussi minimaliste que celui de mon voilier : si je veux le même confort qu'à la maison, je reste à la maison ;-)

Pour moi, aller en mer, c'est aussi vivre autre chose, vivre autrement... revenir à la simplicité...

Un autre "dommage collatéral" de ces apparts flottants, selon moi : au port, les gens restent dans leur bateau tout confort, et cela tue en grande partie la convivialité sur les pontons.

Tu n’as pas tort dans TA vision de la vie nautique.
Il reste qu’il faut souvent, dans un couple, convaincre les deux d’investir 1,2,5,10 années de revenu disponible du ménage dans un bateau et de ne plus faire quasiment que ça comme loisir pendant des annees. Et rares sont les ménages où les deux accepteraient les concessions qu’impliquent un style de vie minimaliste quand, à terre, on dispos de revenus relativement confortables (sinon il est difficile d’avoir un bateau aussi petit soit il)

Jaloux, elle est mimi l'équipière ...
J'adore la petite piscine à accrocher derrière !! Excellent.
Et les valises suspendues ..
Que d'innovations !

Mais oui le message est clair, le programme de ce bateau n'est pas de traverser les océans contre vents et courants, d'aller flirter avec les iceberg ou les cyclones. Celui qui l'achète sait à quoi s'en tenir et si son programme est cohérent alors il aura beaucoup de plaisir sur son bénéteau jeanneau ou autre.

la piscine c'est pour les méduses il y en a de plus en plus et elles piquent .sur les yatch elles sont plus grandes avec tobogan qui part du pont supérieur .
alain

Ouh la La !
Sont supers ces bateaux, au moteur par mer plate.
Bon allez, je prends seulement les Raibannes et si la "Créature angélique et blonde" veut bien m'accompagner, chuis d'accord.
Et on embarque sur mon First, qu'est fait pour naviguer, Lui.
TaTaTain ! :mdr: :topla:

Moi je préfère cette vidéo là:
www.beneteau.com[...]nis-301

Un vrai monde parfait, la Suède et ses 1000 iles, tout le monde il est beau, le sourire scotché sur la figure, les accessoires de mode, les montres suisses en évidence au poignets...

Mais pour l'Océanis 38 il est bien écrit noir sur blanc: "dessiné comme un loft sur l'eau" donc Bénéteau est très honnête avec ses clients et leur annonce la couleur !
:mdr:

On fait les deux types de bateaux
Il y a juste que les bateaux neufs « marins » sont deux fois plus chers

www.hisse-et-oh.com[...]haubans

désolé, en lisant tes messages, je ne peux pas m'empêcher de penser a Franquin.

bonne journee

Oui, les blaireaux justifient en général leurs arguments avec ce genre de concepts... :heu:

Il ne faut pas être trop catégorique mais l'arrivée d'Annette Roux à la direction de Beneteau est pour quelque chose dans l'évolution vers les bateaux caravanes.

Il y a plusieurs philosophie concernant les voiliers, ceux pour :
1 - les régatiers et compétiteurs
2 - les navigateurs hauturiers et semi-hauturiers
3 - et ceux qui ne s'éloigne que très peu du littoral

La conception de chaque catégorie n'est bien évidemment pas la même pour chaque type de pratique de la navigation à voile donc du programme.

L'offre actuelle répond à ces 3 façon de concevoir la pratique de la voile.
La démocratisation de cette activité conduit naturellement à une certaine "caravanisation" du bateau et aux comportements douteux de certains, que l'on peut malheureusement constater tous les étés.

Le volume et le confort est demandé principalement par celles et ceux qui reste près de la côte (en général moins de Quelques milles).

La catégorie médiane (2) se contente bien souvent de voilier plus anciens. Pour eux, la robustesse les qualités marines et la sécurité sont des données importantes qui peuvent faire défaut dans la production standard actuelle, sans dépenser une petite fortune dans des unités du type HR, Najad ou Malo.
Il faut de tout pour faire un monde, la plaisance n'y échappe pas.

La 3e prolifère et, est l'objet de beaucoup de polémiques, en partie justifiées.
J'ai souvent vu des bateaux venir se mettre à couple d'un autre, sans pare-battages ni aussières à poste. Les équipiers qui s'accrochent aux filières pour stabiliser le bateau, le temps d'enfin préparer les amarres.
Si un tel voilier vient près de nous, il se fait virer et ne revient que lorsque tout est prêt. Les "charlots" des mers, ça existe aussi!

Les qualificatifs de "blaireaux et barbus" sont inappropriés et péjoratifs, les idées exprimées par tous ne sont pas fausses à 100%, tout est question de discernement.

Le c'était mieux avant doit être nuancé, la production a aussi engendré des "merdes" par le passé et n'est pas l'exclusivité de la période contemporaine

:topla:

Remarque recevable pour ton cas, mais sur mon 10,80 m et 3,60 m de large, j'ai une barre franche avec un stick : no problem. On sent beaucoup mieux le bateau.
Autre avantage : sous pilote (90% du temps ou presque), la barre est quasiment à la verticale sous le pataras et aucun obstacle dans le cockpit.
Reconnait quand même que c'est aussi un phénomène de mode sur les bateaux très récents et pas toujours justifié et source d'emmerdements multipliés par 2

Globalement d'accord avec cette synthèse.

Sauf que, contrairement à ce qu'on observait au siècle dernier, la "démocratisation" s'effectue aujourd'hui souvent par le haut, avec de plus en plus de gens qui achètent un gros voilier parce qu'ils en ont les moyens (et, pour l'essentiel, sur des critères de "terrien") et non parce qu'il ont d'abord fait leurs armes sur plus petit et plus simple.