Juste pour comprendre un peu mieux les alternateur

voilà le dessin
..

J'oubliais ...
BRAVO à J.P. pour son papier !

Robert.

Pour ceux qui lisent ...
le rosbeef facilement, voilà un complément d'info sur les alternateurs:

motoren.ath.cx[...]ook.pdf

Robert.

Basile ...
tu as probablement remarqué que j'étais rarement polémique autrement que sur des points techniques :-)

Non, je ne pensais ni à toi ni à personne en disant cela. Simplement comme je lis 3 langues je sais que ce n'est pas le cas de tout le monde et j'en tiens compte :-)

Robert.

suspense!
la phrase sur le temoin de charge me laisse sur ma faim: il permet l'amorçage?

son branchement normal m'interesse, car mon second alternateur me parait louche: il y a un inter en série dans le témoin de charge. Comme il alimente la batterie de service ,il reste allumé en permanence, moteur arreté. je soupçonne donc l'installateur d'avoir mis un inter pour "faire propre"

en tout cas merci pour le super papier jp!

re a michel
en fait il faut bien un inter sur le voyant de charge du deuxième alternateur car celui ci doit etre excité par la batterie servitude et non par le contact et cet inter permet de couper l'excitation quand le moteur est arrété en remplacement du contact

il vaudrait mieux mettre un relais commandé par le contact alimentant cette excitation à partir de la servitude pour etre sur de ne jamais l'oublier fermé quand le moteur ne tourne pas

au début, du courant faible arrive à l'excitation par l'ampoule témoin et amorce l'alternateur, le circuit d'excitation passe alors de - à + quand la charge commence, et la lampe s'éteint étant alimentée uniquement en + aux deux poles

mais tout dépend du type d'alternateur

amicalement

...

Quoi même chose
Sortie éolienne 9 à 18 volts
Sortie rrégulateur ??? combien ???.

je suis pas spécialiste des éoliènnes

et je préfère que d'autres plus habitués répondent

mais il parait probable qu'il y a un pb avec le régulateur ou avec un branchement défectueux

amicalement

pour tester sans vent a la maison
si je branche un chargeur 12v maison sachant que la sortie peut monter a 16 ou 18v sur mon regulateur je devrais avoir a la sortie batterie une tension de max 13v
foutu pour foutu je peux essayer ?

merci
mon test avec petit chargeur maison a reussi
sans batterie branchée sur sortie me donnait 16v
et puis aller retour a mon garage trouver une batterie chargée etc etc la branchée sur sortie
de mon Marlec RWS60 alors eureka 13v maxi
debranche batterie sa monte rebranche 13v
donc il faut son boulot et en plus ma permis de voir que mon amperemetre les fils etaient inversé
je decendait en dessous du zero remis correct
cela chargeait a 1 ampere

attention,
le régulateur d'un alternateur ne régule pas forcément directement le courant qui est débité, mais le plus souvent le courant d'excitation qui crée le courant de charge

la manip de mettre le régulateur en sortie d'un chargeur n'apportera rien et une éoliènne, comme tout alternateur ne débitera pas dans une batterie chargée

pour Michel, il est dommageable de laisser sous tension le régulateur quand l'alternateur ne débite pas car il chauffe trop et peut griller
il vaut mieux l'alimenter par un relais couplé avec le contact

pour les alternateurs MOTOROLA,il y a généralement une borne D+ celle ci doit etre reliée au + batterie en traversant le voyant de charge et un inter

au démarrage, le voyant laisse passer du + et amorce l'alternateur ( le voyant est allumé car D+ est alors - par le circuit interne)

quand l'alternateur débite, D+ devient + grâce au débit de l'alternateur et le voyant étant entre 2 + s'éteint

amicalement

c'est très facile
il suffit d'intercaler un petit ampèremêtre calibré pour le débit maxi de l'éoliènne entre son + ou son - de sortie et le cable qui va à la batterie

si c'est sur le + il y a un sens de branchement et si c'est sur le -, il suffit d'inverser

si l'ampèremêtre est de 0 à XX, un mauvais sens de branchement indiquera toujours 0

si c'est un amperemêtre à 0 au milieu, la déviation sera alors inversée et il suffira d'intervertir les bornes

attention de ne pas prendre un ampèremêtre trop fort qui ne permettra pas de voir une faible charge

les différences de charge peuvent provenir d'une différence d'état de la batterie ou de la mise en route d'un concommateur qui appelle une charge supplémentaire temporaire

amicalement

reponse sur charge eolienne du ship anglais sympa
please check, output voltage of RWS60 when input voltage is over 15volts.
This will require wind. Output voltage will be equal to input voltage when input voltage is below 13.8 volts.
Ammeter will only show charge once input voltage is higher than battery
voltage.

verifier la sortie sur le regulateur seulement si
l eolienne envoi + de 15v

(eolienne rutland 503)achat en UK suite a conseil sur ce meme forum

Diode sur alimentation de l'alternateur
Bonjour,

Pour faire simple, l'alternateur est branché sur trois fils (en générale): la masse, le + qui va à la batterie et l'exitation qui est piloté par un régulateur. La diode doit être monté sur ce troisième fil, de type MR754 (6A/400V) [chez Selectronic Ref.: 33.3935 à 1,20 €]. La bande argenté sur la diode doit être monté vers l'altenateur, sens passant. La chute de tension ainsi présenté à l'alternateur sera de 0,6V et celui-ci débitera donc +0,6V en plus pour compenser le ditributeur à Diodes appelé répartiteur, voila.

Bonne Balade,
Nono

seconde batterie
Diverses solutions: soit un coupleur automatique genre cyrix , soit un répartiteur à diode (avec difficultés de charge complète des batteries), soit un répartiteur à diode compensé (un peu compliqué à installer), soit un répartiteur sans perte (très cher).

Des km de fils à c sujet sur H&O.

Personnellement, ma préférées c'est le coupleur Cyrix (ou autre marque similaire) à 75 euros environ :heu: Mais on peut être d'un avis différent ;-)

quelle est la bonne connexion
quelle connexion faut-il interrompre pour relever la tension de sortie de l'alternateur lorsqu'on possède un alternateur de marque Hitachi réf LR 135- 105 et que le régulateur interne a comme référence TR1 Z 63 12V , les connexions étant les suivantes
E je pense à la masse
F field = Excitation
L = ?
R = ?
R = deux bornes de même nom ???

Un peu de calcul
Les alternateurs auto (ou bateau) sont des alternateurs triphasés, pour une question de rendement, par conséquent le pont redresseur comporte six diodes.
Même explication pour les trois diodes de l'excitation

comme le dit aldorande,
les alternateurs auto ( et bateau)sont triphasés donc ils ont trois enroulements qui produisent trois sinusoïdes décalées il faut donc 1 diode par
sens et par enroulement soit 6 diodes(3 dans chaque sens)
l'excitation est obtenue par du courant redréssé dans les alternateurs auto-excités
il faut donc là aussi 3 diodes pour redrésser les sinusoïdes des 3 enroulements

c'est pour ça qu'il y a 2 ponts de 3 diodes pour la charge et un pont de 3 diodes pour l'excitation

amicalement

avec batterie
si la batterie est branchée et chargée, les fluctuations dues a l'amorçage de régulation devrait rester entre 13 et 14v, donc trés tolérable pour les equipements.
Si la fluctuation est si forte (12 à 15) c'est sans doute du aux pertes de cablage ou a des batteries un peu douteuses (forte resistance interne). Ou la mesure a été faite sur batterie trés déchargée.

aprés avoir verifié les pertes de cablage, essaye aussi de modifier le régime de ralenti: un peu plus bas , l'amorçage ne se fera plus, un peu plus haut il sera stable

Michel ...
a tout dit :-) Le mien fait pareil, c'est normal au ralenti: ça amorce et ça désamorce !

Seule vrai solution: avoir un régulateur intelligent sur l'alternateur (cher !)

compte-tours
Saluts à tous,
voici un petit problème pour les rois de l'électonique. J'aimerais brancher un compte-tours électronique sur mon alternateur mais voila que ce dernier ne possède pas "la" borne W.
Alors existe-t-il un moyen de brancher ce compte tour quand même.Je crois qu'il faut le connecter au pont de diodes, mais ou et comment voila toute la question. A moins qu'il existe une autre façon de le brancher?
j'ai un vieux bourrin (moteur)de 1970 ou le compte-tour se branchait sur la sortie de pompe à eau via un cable type cable de compteur de vitesse, mais bon , tout ceci fait parti du passé...le cable aussi, alors merci de votre aide.

étalonnage
Merci Dom tu confirmes bien ce que j'espèrais.Pour l'étalonnage comment faire ? avec un stoboscope peut-etre?puis monter une resistance variable sur le compte-tours pour le réglage qu'es-ce t'en penses, jouable?
ces alternateurs n'ont pas fini de nous rendre la vie dure...

Vis de réglage ...
Il y en a une derrière le compte tour , enfin le mien en a une, je l'ai réglée la semaine dernière :-)

Mettre 3 bandes de scotch blanc à 120° sur la poulie sortie villebrequin, éclairer avec un néon 220V bon marché (stroboscope à 100 Hz) et chercher le premier point stationnaire des bandes blanches: ça correspond à 2000 rpm exactement. Régler la vis derrière le compte tour pour qu'il indique 2000 ...

Voilà, c'est pas compliqué :-)

Robert.

pub gratos
Il existait chez "Conrad" dans la rubrique automobile un compte tour indépendant. Si ma mémoire ne flanche pas, il faut fixer deux petits aimants diamétralement opposés sur la poulie de villebrquin qui passent devant un détecteur fixe, un peu comme pour les vélos, alimenter en 12 volts. Il y a une vis de réglage à l'arrière.

Avec l'astuce géniale de Robert, le réglage est facile.

Razvag

répartiteur électronique de charge (2e-3s)
Bonjour,

Je cherche une bête pour charger, à partir de 2 alternateurs (1 moteur, 1 sur arbre) 1 batterie de démarrage plus 2 de servitude, mais ce que je trouve sur le net me laisse perplexe :
* chez Proship : Studer 100A à 265€
* chez discount marine Surpower 2703 à 189€ (on ne trouve la marque qu'en téléphonant, mais pas d'autre info)
* Chez Adverc 1AA03KM 219,16£
* chez Mastervolt battery mate 1602 ou 1603, pas de prix
Seul Adverc donne quelques détails (utilisation de mosfet), a priori dignes de confiance ...

Qui connaît, non pas le principe, mais la réalité des bêtes ?

Merci de votre aide.

Tu devrais avoir entre 13,5 et 14,5
après Quelques minutes, sinon plein de fils comment tester, charge, régulateur, alternateur.
Essaye le moteur de recherche du site.

régulateur cramé?
je trouvais depuis le début que la charge était irrégulière, il y avait aussi un peu de truc épais, collant et noir qui gouttait sous l'alternateur.
Comme il y avait aussi des mauvais contacts dans l'ampèremètre, que le voltmètre électronique déconnait moteur en marche..le diagnostic était douteux

donc chassé les faux contacts (bombe de nettoyage electronique) ajouté des voltmètres analogiques, moins précis mais surs, et test

au premier coup il regule à 14 et fournit 50A, au second démarrage, cette fois il se régule à 13 ou lieu de 14, et ne fournit que 20A alors qu'il est prévu pour 70Amax

je démonte le régul, super facile, et trouve tout l'isolant décomposé et fondu, comme du caramel cristallisé

bon , j'approvisionne un nouveau regul (seconde source équivalaente a motorola , car motorola hors de prix), il va arriver

mais je cherche à comprendre ce qui l'a cramé (pour ne plus recommencer): serait-ce la liaison témoin qui restait parfois allumée en permanence par oubli, car munie d'un sw manuel? le courant était trés faible, mais..

de fortes chances que tu es trouvé
Il est arrivé la même chose à un pote : son témoin d'huile ne fonctionnait plus depuis un bout de temps et ça ne l'inquiétait pas trop, jusqu'au jour où la batterie commença à donner des signes de faiblesse.
En fait, le régul était mort. Depuis que le témoin ne s'allumait plus, ça lui a pris plusieurs mois pour en arriver à ce stade ...
Je me demande dans quelle mesure tu risque de foutre le feu au bateau ??? (perso j'y crois pas mais c'est le débat qui nous avait animé à l'époque ;-) ).

Bah oui, selon moi,
tout ceux que j'ai remplacés ont bien grillé en marche ! ;-)

Le courant qui passe à l'arrêt lampe témoin allumée est égale à l'intensité de la lampe, soit maximum 5 watts, pas de quoi faire griller autre chose que la lampe au bout de quelques centaines d'heures.

Quand au calcul, il n'est certainement pas fait pour obtenir un régulateur indestructible : faut bien faire marcher le commerce !

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bah non, selon jp
en marche, s'il grille , c'est qu'il est mal calculé , puisque j'alternateur doit pouvoir fournir 50A pendant un temps supposé long.

mais je suis d'esprit curieux et avide d'apprendre

donc, ce p... de voyant, pourquoi sert-il aussi de déclencheur de la régul???

Dans le cas des régulateurs linéaires.
Si l'alternateur est arrêté, le régulateur débite plein pot. Le transistor de régulation ne subit alors que I.max sous à peine 1 volt soit 3 watt et c'est l'inducteur de l'alternateur qui subit le courant maximal sous tension nominale 11v 3A ou un peu plus. Mais le montage est sécurisé lors des arrêts prolongés comme le fait justement remarquer JP.

En fonctionnement, si l'alternateur débite fort 50A, 100A, le régulateur fournit davantage de tension à l'inducteur pour faire remonter la tension de sortie de l'alternateur et compenser les pertes internes des enroulements de puissance.

Si le moteur tourne lentement il faut aussi donner davantage de flux pour faire remonter la tension de sortie de l'alternateur. (La tension est proportionnelle à la vitesse de rotation de l'alternateur et au flux donc au courant dans l'inducteur)

On rejoint le cas arrêté ou le régulateur travaille à fort courant et faible tension à ses bornes.

Le cas le plus défavorable est : moteur à grande vitesse et alternateur peu chargé. Peu de flux à fournir et pas de pertes à compenser; le transistor du régulateur travaille thermiquement au max. Pas exemple 2A 8V sur l'inducteur soit (14V-8) x 2 = 12 watts pour le transistor du régulateur.

Ce qui arrive vraisemblablement est une mauvaise connexion thermique entre le transistor de puissance et son support, ou le support et la mécanique qui participe au refroidissement. L'ensemble chauffe, et progressivement cela tue le transistor qui après plusieurs jours, semaines ou mois, finit sa vie par un emballement thermique au delà de 150°c.

Ce type de vieillissement se voit souvent dans des montages avec pâte thermique qui durcit au fil des années. On trouve aussi quelquefois des vis qui se desserrent à cause des sollicitations thermiques voire même des rivets pop qui deviennent lâche. (Cas fréquent dans les amplis de puissance des années 80)

Pour bien faire il faudrait changer la pâte (compound thermique) tous les 5ans ou réaliser les montages à sec (ou avec silicone thermique) avec des fixations par système à ressort genre pince sur TO220 TO247 (1seule vis) ou rondelle Belleville sur TO3 (fixation 2 vis).

Un autre point délicat du montage est la variation brusque de courant, cosse du régulateur desserrée ou équivalent, car la réaction de la self, (extra courant de rupture) se fait avec une pointe de tension élevée. Bien sur, le dispositif possède une diode de protection mais suivant la technologie, on peut, petit à petit, détruire le transistor. En général cela se termine par un flash et le circuit est ouvert ou quelquefois en court circuit.

Attention tous les chiffres cités ne sont que estimatifs pour la compréhension

Recherche pièces détachées pour alternateur Motorola
A la lecture de tous vos articles, j'ai pris conscience de la necéssité d'avoir à bord de quoi dépanner cet engin.
Il s'agit d'un alternateur motorola Marine à régulateur intégré type 9RC 7052 monté sur un 50 Cv Perkins 4108M des années 80.
Ce matériel ne semble plus exister et Secodi le concessionnaire me propose en remplacement un modèle Lucas 2871A157 à 1247 Euros. Cela me semble exagéré comme prix pour une pièce de rechange et je recherche donc en priorité le régulateur ou l'ensemble balais régulateur comme sur un alternateur d'automobile.
Mes recherches sur la toile m'ont emmené très loin mais je n'ai rien trouvé de très convaincant.
Si quelqu'un peut me renseigner sur des éventuels revendeurs de pièces détachées Motorola, qu'il soit par avance grandement remercié.

Pas d'accord...
"Redressé : c’est un courant qui est un « bâtard » entre l’alternatif et le continu, car le mouvement des électrons est bien toujours dans le même sens, mais ce mouvement est fait de pulsations. Sa représentation géométrique est constituée de tirets et c’est un courant polarisé ayant bien un pôle + et un pôle -.( en fait, il est obtenu en « filtrant » les parties du courant alternatif allant dans le bon sens et en éliminant les parties de sens contraire)"

Je ne sais pas a quel genre d'alternateur
J-P (l'auteur de ce fil) fait allusion, mais je crois savoir que dans un alternateur contenant six diodes, le montage est fait de telle maniere que chaque enroulement du stator (il y en a trois) soit raccorde a quatre diodes (deux a chaque bout) et ce, quel que soit le montage des enroulements, etoile ou triangle.
Par consequent l'alternance negative n'est pas eliminee mais redressee. (Full-Wave rectification). La batterie recevra du courrant continu faiblement ondule et non pulse.

Mon intervention se veut constructive et sans pretention et ne veux d'aucune maniere sous evaluer le travail de J-P.

Cordialement.

ici par exemple ? ?
www.kent-marine.com[...]53.html