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Cuby

Dépose de l'hélice

Bonjour,
je suis proprio d'un Rush depuis peu qui mérite une bonne remise en état.
.
Nous l'avons mis au sec pour travailler dessus. Je compte déposer le moteur et l'arbre.
.
Question:
l'écrou bronze de l'hélice est-il un pas à gauche ou à droite ?
Comment immobilisez-vous l'arbre pour desserrer cet écrou ?

J'avais essayé de retirer l'hélice lorsque le bateau était sur l'aire de carénage mais sans succès. (serré très fort à priori) et devant quitter ce stationnement au plus vite je n'ai pas approfondi la chose.

J'imagine que l'hélice ne viendra pas toute seule une fois l'écrou déposé. Je me suis déjà rencardé sur cette étape, j'espère que je ne vais pas devoir trop taper pour ne pas tout bousiller..

Je suis à votre écoute, si ça peut m'éviter de rester bloquer lorsque je me rendrai sur place...

Merci d'avance.

lundi 19 juin 2017 11:11

Liste des contributions

Jem
bil56

bloquer l'hélice et non l'arbre, en mettant une grosse cale de bois entre hélice et coque, laisser l'écrou pris de qques filets avant de déposer l'hélice, le cône reste souvent collé

lundi 19 juin 2017 11:21
Fritz_ze_cat
fritz the cat

on peut une fois que l'on a exécuté le post précédent , la frapper
avec un jet en bronze sur le moyeu ,elle doit sonner "clair" si elle fait "poc" c'est qu'elle est cuite .
alain

lundi 19 juin 2017 11:23
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Cet été, il faudra que je retire l'hélice de LauBen, pour éventuellement en mettre une + grande.
Je me demande comment on retire une bec de canard Radice du bout d'un arbre inox... Quels outils prévoir, mode opératoire...

lundi 19 juin 2017 11:30
Fritz_ze_cat
fritz the cat

si tu enlèves ta bdc tu vas la regretter ,
alain

lundi 19 juin 2017 15:38
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Rassures-toi Alain, c'est (peut-être) un remplacement pour + "gros" (13x8 --> 14x9)

lundi 19 juin 2017 15:55
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bernard1968

pourquoi veux tu mettre une hélice bec de canard plus grande que l'actuelle .

A priori les hélices sont adaptées au moteur , à sa puissance , à son couple.

lundi 19 juin 2017 18:13
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Bonjour Bernard1968
Il semblerait que l'hélice soit + petite que les préconisations. Je crois que cela vient de la défunte jauge de cette série.

mardi 20 juin 2017 08:13
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Cuby

Une cale en bois entre hélice et coque suffit ? il s'agit d'une pas à droite standard ?

Vous dites que l'hélice est montée sur une portée conique ?

lundi 19 juin 2017 11:32
C281-d2a3
2
margotte

Pour éviter de taper comme un sourd, un arrache moyeu va bien.
Ici, c'est un arrache volant

lundi 19 juin 2017 11:50
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Il est parfait, celui-là !

lundi 19 juin 2017 13:14
Fritz_ze_cat
3
fritz the cat

en laissant l'écrou ça évite de tout prendre sur les pieds
alain

lundi 19 juin 2017 12:03
Test31
2
Furia

une petite lampe a soudé,
on chauffe l’hélice et un petit coup de marteau et c'est fini.

lundi 19 juin 2017 12:23
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Chalkis

Ne pas oublier d'enlever le frein d'écrou s'il y en a un.
Une cale en bois et une grosse clé avec une bonne rallonge pour débloquer l'écrou.
Se faire prêter un arrache-moyeu.

lundi 19 juin 2017 13:16
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Cuby

Avec un arrache je devrais me débrouiller. Je n'ai pas d'arrache avec des demi coquille qui prennent derrière le moyeu comme sur la photo mais j'ai des arrache standard à 2 ou 3 branches et de toutes tailles. Tout dépend comment est la portée derrière l'hélice en fait.

Ok, donc j'immobilise l’hélice avec une cale contre la coque, je libère la rondelle frein et je desserre simplement avec un grand bras de levier dans le sens anti horaire. Après il faut retirer l'hélice un peu comme on peut avec arrache moyeux, extracteur en tout genre, chocs, chauffe etc....

Je prépare ma caisse à outils et avant pour tomber la mécanique.

Je vous ferai un retour si vous voulez.
Merci à vous.

lundi 19 juin 2017 13:37
Sea_shep
Matsyl©

Bonjour, juste par curiosité, pourquoi vous voulez tous démonter?

lundi 19 juin 2017 13:43
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Bonjour Matsyl.
LauBen a une hélice 13 x 8 en sortie d'un 1GM
Je n'en suis pas satisfait, les 4 knts sont atteints péniblement, le moteur tournant trop vite à mon gout.
La préconisation Yanmar / Fenwick pour ce moteur + réducteur, c'est 14 x 9. Et j'en ai peut-être une d'occasion.

lundi 19 juin 2017 15:10
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Sailoturn22

change les pales de la bec de canard
pas besoin de démonter le corps pour ça.

lundi 19 juin 2017 19:18
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Merci de l'astuce, Sailoturn. Je souhaite juste prendre mes précautions, au cas où ce ne soit pas possible.

mardi 20 juin 2017 08:14
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

un atelier spécialisé peut modifier tes pales augmenter le pas et le diamètre sur 1" c'est faisable ('france hélice ,maucour exct...)
alain

mardi 20 juin 2017 08:20
Lauben_bmr_83x110
bmayer

D'autant que, habitant Nantes, je crois qu'il y a une maison qui sait faire ça près de moi...

mardi 20 juin 2017 09:50
Test31
Furia

maucour a nantes

mardi 20 juin 2017 10:02
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Demande envoyée à Maucour.

mardi 20 juin 2017 10:24
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outremer

Pour les démunis, sur www.banik.org ont décrit la fabrication d'un arrache hélice bricolé maison.

lundi 19 juin 2017 14:04
Missing
bernard1968

le lien ne marche pas.

Sinon , j'ai vu poser des hélices neuves sur une grosses vedette, ils rodent les hélices avant de les fixer sur l'arbre ( en mettant de la pate à roder sur la partie conique de l'arbre , et de l'hélice , et en faisant tourner l'hélice à la main)

lundi 19 juin 2017 14:16
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

les petites hélices sur les voiliers je les montais avec un tour de ruban de teflon autour du cône ,écrou bien serré ,ça ne bouge pas et on peut la déposer en plongée sans effort
alain

mardi 20 juin 2017 08:21
Missing
outremer

En externe à HeO www.banik.org marche toujours bien.
Ce site très documenté et très connu est toujours en activité.

mardi 20 juin 2017 10:29
Missing
Cuby

Pour répondre à Matsyl©, il y a pas mal de taf sur ce bateau, il est clairement à restaurer.
.
Pour la petite histoire, il s'agit d'un bateau qui a commencé à couler par le presse étoupe et scotché depuis plusieurs mois sur l'aire de carénage de la Rochelle. ($$$)
Ce vieux Rush nous a été vendu à bas prix et "moteur HS" parce qu'il a "bu la tasse".
Nous l'avons remis en route (je suis mécano auto de formation et de passion) et remplacé le strict minimum pour rejoindre un chantier/gardiennage bien meilleur marché.
.
Maintenant qu'il a subit son "épreuve test" avec succès avec un moteur qui pète au quart et zéro voie d'eau, il est temps qu'on s'en occupe du vieux pépère. :)
.
La dépose du bon vieux mono YSM12 permettra de tout inspecter et de repeindre le moteur et les fonds. En plus d'une varangue à changer (félée), il y a des fuites de gasoil ici et là et l'odeur est juste insupportable.
D'autre part je voudrais voir de près pourquoi je n'arrive à emmancher l'arbre d'hélice à fond dans le tourteau neuf. Il faut aussi que je reperce l'arbre pour la vis pointeau qui n'est plus à la même place, etc, etc, etc...
.
Bref il y a de quoi s'occuper et pour faire du bon travail vaut mieux "faire de la place".

Merci à vous.

lundi 19 juin 2017 14:26 *** Message modifié par son auteur ***
Sea_shep
Matsyl©

Bonjour, je vous comprend bien, j'ai refait tous les joints de mon moteur, changé la distribution....etc, mais moi c'est juste que j'ai confiance en personnes, et c'est vrai que la cale vide, permet de faire une belle remise en etat.

mardi 20 juin 2017 09:52
Missing
Cuby

Le rodage d'une portée conique permet "d'harmoniser" l'état de surface des 2 pièces et donc d'en améliorer l’adhérence.

lundi 19 juin 2017 14:22
Jem
bil56

en plus de l'adhérence au cône, c'est la clavette qui transmet la puissance

lundi 19 juin 2017 19:11
P1050910
1
Hubert, de Cherbourg

Au remontage (cela arrivera bien un jour !)

il faut positionner l'hélice une fois SANS la clavette et marquer au feutre sa position.

puis la remonter avec sa clavette et vérifier qu'elle va bien jusqu'à la marque.

Pourquoi ?
parce qu'il arrive (souvent) que la clavette ripe (quand elle est dans une fente) ou ne soit pas enfoncée à fond quand elle est dans une cuvette.
on croit alors avoir serré l'hélice contre le cône, mais ce n'est que la clavette qui la coince ... provisoirement.

Et un jour ... plouf ! hélas l'hélice n'est plus là !

lundi 19 juin 2017 19:19
Missing
Eliot.

Pour enlever l'hélice il faut désacoupler l'arbre si celle-ci est bloquée. Taper dessus revient à mettre des coups de masse sur les cônes...
L'idée saugrenue de chauffer au chalumeau, va cuire le joint de l'arbre, avec une bonne surprise à la remise à l'eau.

mardi 20 juin 2017 08:00
Test31
1
Furia

@Eliot
ce n'est pas une idée, mais de l’expérience.
Avant de critiqué une manière de faire, il faudrait l'indécence de connaitre le sujet.
PS : cela marche très bien avec le décapeur thermique aussi.
A+

mardi 20 juin 2017 08:26
Missing
Eliot.

Je persiste et signe : chauffer à la lampe est une connerie. 800° à la flamme, 300 au joint.
Je connais le sujet.

mardi 20 juin 2017 09:03
Test31
Furia

@Eliot
Oui,oui, tu connais le sujet. bonne fin de journée.

mardi 20 juin 2017 09:32
P1050910
Hubert, de Cherbourg

c'est que tu chauffes beaucoup trop longtemps.

mais je suis d'accord pour n'utiliser la chauffe que lorsque tout à échoué, car si on s'y prend mal on peut faire des conner...

mardi 20 juin 2017 09:59
P1050910
Hubert, de Cherbourg

la chauffe d l'hélice doit se faire rapidement avec un chalumeau puissant. Il ne faut pas que l'arbre ait le temps de chauffer lui aussi, seule l'hélice doit se dilater.
Chauffer par exemple avec un petit chalumeau camping gaz sera sans effet sur un temps court, et un usage prolongé va chauffer en effet hélice et arbre, mais de là à bruler la bague hydrolube ...

en cas de doute, il n'est pas interdit de placer un chiffon mouillé sur l'arbre : quand de la vapeur d'eau se dégage il faut arréter la chauffe.

mardi 20 juin 2017 09:53
P1050910
Hubert, de Cherbourg

si on veut taper avec une masselotte en bronze sur le cul de l'hélice, il faut demander à un aide de plaquer un bout d'acier lourd (30 kg ....) par ex un bout de rail, sur l'extrémité de l'arbre, il y aura du "répondant" et l'inverseur ne souffrira pas.
il est étonnant d'ailleurs de constater qu'alors il n'y a plus besoin de taper fort, le choc étant entièrement repris par l'hélice.

mardi 20 juin 2017 09:57
Test31
Furia

@hubert
non Hubert cela fonctionne très bien avec un petit chalumeaux, après la chauffe, on peut encore touché l'arbre d'helice à la mains.(juste, donc on dois être prés des 50°C)
démontage de 3 hélices ce mois-ci.
les 2 premières étais pour changé des bagues hydrolubes (donc 1 personnes qui galéré depuis 1 heures pour retiré sont hélice, je passais par la et lui a filé a coup de mains, ça à pris 5 minutes avec le décapeur thermique et un bon apero (+de 5minutes pour l'apero)
La dernière ce week-end pour refaire le joint spi vilebrequin sur un volvo 2003.

mardi 20 juin 2017 10:42 *** Message modifié par son auteur ***
P1050910
Hubert, de Cherbourg

la seule fois où j'ai voulu utilisé un chalumeau (petit modèle) sur un bateau que je venais d'acheter, cela n'avait pas suffit, il a fallu que le mécano appelé utilise un chalumeau pro bi-gaz et un extracteur (mais vu l'état de la bague hydrolube, l'hélice n'avais jamais du être déposée !

mardi 20 juin 2017 18:06

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