[epissure portugaise pour haubans?]

se contenter d'enrouler les torons autour du câble me paraît léger, on ne voit pas bien ce qui va les bloquer ...

Pour une épissure classique, cela ne se fait pas normalement sur du câble inox.

pour des haubans de Mousquetaire on doit pour faire faire le sertissage par un des voiliers de la région, Cherbourg ou Granville.

sinon des serrecâbles bien protégés ...

j'ai fait quelques régates en 1969 où courait aussi Teiva à Cherbourg.

ou autre idée... épissure portugaise + serre câble? ça fait un peu ceinture et bretelles non?
Bon, ceci dit je ne suis pas du métier...y a p'tete des choses qui m'échappent...

Bonjour. Pas trop difficile a faire mais, faut prendre du souple trois torons, le décommettre afin de l'épisser sur lui même en enserrant une cosse cœur. Pour Hubert, un certain mousquetaire de prof en était pourvu :-D

pour unr epissure portugaise il faut utiliser un cable souple a 6 torons .

Bon avec des réponses comme ça ca ne va pas répondre à ma question initiale...

Non mais cela doit bien faire quatre ans, peut être plus. J'avais préparé le démâtage en injectant un produit spécial sur les ridoirs qui se sont défaits à la main sauf un.

Erse ou épissure portugaise : Plus il y a d'enroulements plus c'est solide mais il est bien dommage qu'on ne dispose pas d'essais de traction scientifiquement menés.
Il y a quelques années j'avais rédigé ça :
clinkemaillie.free.fr[...]/erse/

Merci pour ton article...
Effectivement, il serait intéressant de trouver (ou faire des tests) de résistance...
Connaitrais tu le traduction pour herse en anglais?
Je continue les recherches dans ce sens...

grommet m'a l'air d'être plus un oeillet...

Tout le monde n'est pas riche... ;-)

je ne crois pas que ce soit une nouvelle technique.
Tu peux voir ca ici : misterfixit.free.fr[...]se.html
le dyneema...à priori pas bon pour l'étai...
L'épissure classique? c'est quand même beaucoup plus dur...
D'ou ma question quand à la resistance...

@Lulu2 : Il faut avoir tenté de faire une épissure classique dans du câble inox d'aujourd'hui pour comprendre :
1 - sa douleur aux doigts
2 - le résultat vilain (même si, à la rigueur, il est solide)
Dans du monotoron n'en parlons même pas... :-(

pourquoi pas d'épissure?
pour me simplifier la tâche... le but de ma question est (pourrait être) le jeu en vaut il la chandelle? parce que pour des travaux de levage ou forestier, ça tien... mais effectivement je peux me planter.

Je ne confierai sûrement pas mon mât (voire mon bateau) à ce type d'épissure.

Ça impose l'utilisation de câble souple 7x7 ou 7x19 qui s'allonge plus que du monotoron 1x19, donc pas idéal pour un gréement dormant, l'épissure ne tient que par adhérence des torons entre eux, on ne voit pas ce qui se passe sous l'épissure de "protection", dont la finition à l'époxy et au ruban adhésif me laissent perplexe. Si on veut mettre une cosse, il faut faire un oeil de petite taille, donc peu de longueur pour l'adhérence des torons et on va fatiguer le câble à passer et repasser les torons dans l'oeil.
Pour faire une boucle autour d'un mât en bois comme sur la photo, ça va car il y a beaucoup de longueur et un grand rayon de courbure, mais pour faire un gréement dormant de Mousquetaire je ne m'y risquerais pas.

je m'aperçois quand même que faite par les pros, elle finit assurée par un manchon ou des serre câbles...
Mais la question de la résistance reste entière... Quelle résistance par rapport à celle du câble de base???

il faut que je les change...
Quand je vois Calypso et les siens ca fait envie...
Du coup, je vais m'entrainer à faire des épissures sur cable...
Pourquoi ne pas aller chez un voilier? la raison est juste que j'ai du temps et que je n'ai pas un budget extensible... De plus, la satisfaction de réaliser soi même quelque chose de bien est assez cool...
Surplus, j'ai la chance de ne pas avoir été gréffé de mains de playmobil ni de légo...
Donc je retente une épissure "classique" pour me faire la main...

Comme j'ai 2 côtes pétées, ça va m'occuper...
Ceci dit je sui toujours preneur de ma prepière demande... résistance de l'épissure portugaise...

oui c'est vrai... je vais quand même essayer l'épissure classique pour l'esthétique...sinon, ce sera serre câble!

ok mais les cables sont en 4 et 5 mm donc pas de crosby... :-( quel dommage!!! existe t-il un équivalent

Il y a les embouts Norseman et Sta Lok. Tu te feras moins mal aux doigts et tu dormiras mieux.

@nossi : C'était la méthode Moitessier. Pas beau mais le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle a fait ses preuves.

de toute facon le cable galva est mieux structurellement
il est plus solide a diametre egal et en plus il resiste mieux au flexion alterne
ca coute moins cher
et tu le change tout les 7 ou 8 ans et tout est parfait
lavantage avec des douilles a anses crosby c est que tu chauffes les embouts et tu fais fondre l epoxy et tu remets les embouts sur du nouveau cable galva et c est repartie pour 8 ans
rien de mieux !!

Merci à tous!!!
une question à matelot 58768...
Qu'est-ce qui marche très bien? l'épissure portugaise? si oui qu'entends tu par épissure dessus
Merci d'avance
Sinon, j'ai regardé les norseman ou crosby...c'est plus cher qu'un sertissage...
Bref, comme je ne trouve pas les serre cable très jolis, ce sera peut être épissures...j'attends donc soit de trouver un bon prix , voir de gagner au loto, sinon, je n'ai pas fini de me piquer les doigts...
n'hésitez donc pas à me donner vos avis sur l'épissure portugaise!!!

tout a fait
moi j ai une experience tres tres positive avec cette epissure portugaise qui me montre que c est tres tres solide et meme plus que le cable lu meme
avec du cable galva de 22 mm j ai dernierement casse en plein milieu un cable sur des efforts enorme et les deux epissure portugaise n ont pas bougee dutout
dans mon cas l epissure portugaise est bloque avec un serre cable mais je suis certain qu une bonne surluire avec de l epoxy ferait le meme effet
pour que ce soit tres propre il faut choisir le cable de base qui en effet doit pouvoir facilement se reconstruire avec les torons qui se remettent a la place dans l autre sens
mais personnellement je le ferrais avec du galva qui est plus costaud
ca a l avantage d etre ultra bon marche

premiers essais...
Tire fort 2t à fond arrimé sur le c4 et de l'autre côté sur le portique en bois...
BILAN
c4 pas bougé
Épissures pas bougées
Portique niqué... La corde par effet de strangulation a scié le pied du portique...
Donc, je retiens cette technique...précision, j'ai fait un surliage mais je ne connais pas comment ça bougera au terme de plusieurs et incessants tirages sur le gréement du au tangage... L'avantage d'un bateau transportable, c'est aussi de pouvoir contrôler le mat de a à z pendant l'hiver en buvant son café...

Bonjour, je déterre un post un peu ancien, mais je m'intéresse aussi à l'oeil épissé pour le gréement dormant.
En vue d'une transat, je ne vais pas changer mon grément qui n'a que 7 ans mais n'ai qu'une confiance très relative aux embouts sertis...
Je pars donc avec quelques embouts norseman pour pouvoir réparer facilement au cas où...
Mais je partirai également avec du câble 7X7 inox pour pouvoir remplacer un hauban ou le pataras en entier (pas l’étai qui doit être en monotoron car enrouleur de génois) et cela par épissure sur oeil.
Cela dans le but d'être le plus autonome possible et ne pas devoir dépendre de pièces difficiles à se procurer et très chères.
Sur du diamètre 10, d'après mes recherhces, très très difficile de faire quelque chose de correcte. PAr contre épissure portugaise beaucoup plus simple. La solidité dépend du nombre de tour et donc de la taille de la boucle. Cependant, on peut faire une boucle très grande et y mettre tout de même un oeil en réalisant une surliure juste à la sortie de la cosse et jusqu'en haut de l'épissure. En anglais, c'est une flemish splice, et apparemment c'est très solide et assez esthétique. Voir par exemple www.omick.net[...]ng.html

je ne suis pas d accord au niveau de l utilisation
car le 7x 7 a beaucoup plus d alongement
moi j arive a faire des epissures portuguaise avec du 1x 19 en galva et je vais jusqu au diametre 12 m
c est raide mais ca le fait
1 heure par epissure
en plus c est du galva donc tres tres raide
et apres une surliure et le tout dans l epoxy
ca fait de beau embout
tres tres costaud
enfin plus que le cable lui meme
c est le but recherche

@ christophek
Effectivement, le câble 7x7 a de l'allongement par rapport au monotoron de 19 fils. D'ailleurs sur Banik, ils avaient prévu cela en fabriquant des cadènes spéciales. Mais je pensais que le monotoron n'était pas assez souple pour être mis autour d'une cosse. Le fait que vous y réussissiez me surprend. Avez vous des photos, cela m'intéresse.

Intéressant, merci pour les photos. Ce qui me surprends c'est que les cosses ne semblent pas être renforcées. Pour les épissures, ça ne ressemble pas à de l'épissure carrée, c'est probablement des épissures portugaises..
Le mât n'a pas l'air très gros, quelles sont les caractéristiques du bateau?

le bateau fait 10.5m pese 6.5t le mat 11.5m en spruce

Je ne pense pas que ça marche, le dyneema va glisser sur le câble, et si jamais il ne glissait pas, le dyneema s'abîmera très vite sur l'extrémité du câble coupé.
S'il y a un pb de cisaillement au passage des barres de flèches, c'est que quelque chose est mal fichu.

une épissure dyneema pur pour qu'elle soit structurelle c'est 100fois le diamètre
donc par ex avec un câble de 6 il faudrait au mini que la partie dyneema seul fasse 70cm
ca me parait pas trop réalisable

Les épissures en Dyneema tiennent grâce au frottement. Le coefficient de friction entre l'acier et le Dyneema est plus faible que celui entre Dyneema et Dyneema, donc il faudrait des épissures encore plus longues.

Je ne pense pas qu'un hauban en 7x7 s'allonge moins qu'un hauban en Dyneema DM 20, et je ne vois pas l'intérêt de faire quelque chose d'aussi compliqué. Du monotoron avec des embouts sertis ou à cône, et si tu veux du rustique dépannable, à la Moitessier avec du câble galva, des cosses à grand rayon en bois et des serre câbles.

Pour avoir l'esprit tranquille, je n'irais sûrement pas mettre de manière permanente du dyneema dans un gréement qui n'a pas été conçu pour. Le Dyneema "ordinaire" (SK78) est sujet au fluage, donc les réglages seront à reprendre régulièrement, et la résistance au raguage n'est pas terrible non plus.

Sauf que le fluage serait très faible car la longueur de dyneema est également très faible. Le dyneema pré-étiré à chaud type D20 ou FSE STS a certes très peu d'allongement et de fluage, mais pas une meilleure résistance au raguage.
Dans "mon" idée, le dyneema remplace simplement les terminaisons de câble, le raguage est donc facilement supprimé par une surliure ou une gaine.

Un avis perso, mais qui ne cherche pas la polémique :
je trouve un peu étrange l'envie de réinventer nos drisses mixtes que nous avons abandonnées depuis quelques décennies, et à juste raison.
Surtout appliquée à la réparation d'un hauban je trouve la solution plus que hasardeuse.
Je casse un hauban en pleine mer ?
Bon déjà si le mat est encore debout c'est bien, mais ma solution c'est une boucle dans le câble, une cosse, 2 ou 3 serres câbles et un transfilage dyneema entre le ridoir et la cosse.
Ainsi on sauve les meubles et au prochain port on change, et on en profite pour changer celui de l'autre bord qui doit avoir le même age et sans doute le même état .
Pourquoi vouloir réinventer l'eau tiède ?
Et je répète, sans chercher la polémique.
Mais on est bien loin de l'épissure Portugaise là . . .

La tresse dyneema autour du câble s'allonge forcément, et donc flue.

Le fluage du dyneema se produit à partir du moment où la charge est appliquée longtemps et n'a rien à voir avec le fluage d'un matériau (acier par exemple) dont la limite élastique a été dépassée.
www.samsonrope.com[...]WEB.pdf
20% de la charge de rupture est la charge de travail maximale recommandée pour les cordages.

d ou le cordage King rope , c est du kevlar gainé , pas de fluage

King rope, pourquoi pas, mais beaucoup moins facile à épisser. Et plus chers.

@FrdericL, à priori pas de fluage si on est à moins de 20% de la CR, ici on serait autour de 10% et sur une longueur de 1,5m voir moins. L'épissure ne tenant pas que par friction sur le câble, mais également par étranglement dans les torons: longueur plus courte

De toutes façons, il faudrait pouvoir tester la solution sur du câble plus fin pour voir ce qui se passe, mais l'on sait déjà que l'épissure mixte telle que proposée sur les liens que j'ai mis fonctionnent.
Concernant le fluage, ce n'est pas moi qui le dit, c'est inorope:
"Le Dyneema ® se comporte comme un chewing-gum : si on lui implique une tension très importante et continue, il s’allonge indéfiniment et de manière définitive. C’est cet allongement irréversible sous charge statique que l’on appelle « fluage ». Le risque de fluage n’apparaît néanmoins que pour une utilisation du cordage au-delà de 20% de sa charge de rupture. Si vous êtes rongés par la crainte de dépasser la limite fatidique des 20%, soyez tout de suite rassurés ! Ce seuil n’est jamais atteint pour des charges de travail dites « normales » qui tournent autour de 10-15%. En gros, à moins que vous ne courriez le Vendée Globe sur un 60 pieds IMOCA, vous n’avez aucune raison de vous inquiéter du fluage !"

Voici la même épissure avec de dyneema:

Il suffit de faire plus de passages. Le fait que le haut de l'épissure soit bloqué permet au contraire de mieux faire travailler le reste de l'épissure en permettant de répartir l'effort sur toute la hauteur, contrairement à ce que tu dis. Sans blocage par le haut, seule la partie basse travail (mal).

Le fluage est donc dû à 3 facteurs: temps/charge/température, donc ici peu ou pas de risques.

Par contre effectivement j'ignore s'il est possible de faire passer 2 épaisseurs de dyneema sur une de câble légèrement plus fin... encore une fois, il faut tester...

Et pourquoi ne participerait elle pas à la résistance de l'ensemble? Bien sûr que si elle y participe, et là où elle est placée elle ne concentre nullement les contraintes en un point précis mais au contraire permet à l'ensemble de travailler correctement. Tout comme un sert câble participe à la résistance d'une épissure portugaise.
Ensuite on ne fait pas de hauban en dyneema simplement parce-que son élasticité est trop importante (environ 1% à la charge de travail, contre environ 0,25% pour le monotoron), sauf pour le DM20. Le fluage est secondaire, il suffit d'augmenter le diamètre. Et dans l'usage que je vise, le diamètre est supérieur et la tresse est doublée.
Je cherche juste à avoir des avis sur mon idée, peut être que ce type d'épissure glissera, je n'en sais rien, faudrait tester. Mais il me semble évident que le problème n'est pas le fluage ni l'élasticité sur une longueur courte.
Et bien sûr que je ne testerai pas ça sur mon mât, je ne suis pas fou.
Je souhaite simplement échanger, si possible avec quelqu'un qui a déjà réalisé une épissure cable/dyneema... mais merci pour tes arguments, ça a fait avancer le shmilblik.