nav en solo sur cata plus difficile ou plus facile que sur un mono?

Avec un cata lambda, de type FP, lagoon il faudra apprendre à gérer les manœuvres de port en solo, mais après, ça me semble plus simple de part l'absence de gite.
En cas de besoin on peut courir sur le pont, se reposer plus facilement, tu vas de la table à carte au cockpit vite et facilement.
Le soucis est qu'il faut un peu plus anticiper pour éviter d'avoir à faire des manœuvres avec trop tard car les efforts sont dans ce cas plus importants.

Il faut en revanche oublier les nouveaux modèles avec Flight-bridge, les commandes moteurs sont trop loin des jupes pour réussir les manœuvres de port.

L absence de gite facilite les manoeuvres , moins de fatigue en nav , pas de roulis , tu rentres de suite dans le carré pour t allonger , pas de gite fatiguante

bonjour philippe, ça va? merci pour ton retour ;)

"Débat mono multi n a pas de sens. j ai pratiqué les 3"
?

il y a le paddle aussi ;)

bonjour, je ne connais pas les cata, par contre je navigue toujours en solo, je dirais malheureusement de moins en moins car le physique ne suit plus ..... pas en navigation car là on peut anticiper etc. et je sais faire mais au port ou attraper un corps mort là c'est plus compliqué. Il faut être rapide pour sauter sur un ponton ou un quai avec les amarres à la main ..... et là plus le chemin est long plus cela me semble hasardeux.
Gilles

ce n'est pas du tout la même philosophie ,
le cata te transporte le mono tu vis avec...
alain

"l'absence de sensations à la barre et un mauvais cap au près"

Pas d'accord du tout : tout dépend du bateau choisit.

Quelques catas sympas de 12 mètres avec des sensations à la barre autre que Lerouge ou TS 42 juste pour montrer qu'il existe autre chose que les catas lambda

ACA 40 plan Riviere
Helios 38 - 42
Outremer 38 - 40 - 43
tropic 40 (naval force 3)
Catana 39
Dazcat 1195
Looping 42
G-FORCE 1200
Etc ....

Ça frise la mauvaise foi

La question de ce fil concerne un cata de 12 m.

Dans cette taille, à part des bateaux sportifs comme le TS42 ou les Lerouge, voire des bateaux de construction amateur, tous les catas de grande série du Catana en passant par les Privilège, FP, Lagoon, Léopard ou Nautitech ont des barres à roue sans aucune sensation à la barre et naviguent au mieux à 60 degrés du vent réel.

Et je ne parle pas ici de théorie, mais de pratique personnelle. Et il suffit simplement de regarder le rapport poids/puissance de ces catas, d'auatnt plus que nous ne sommes pas ici dans une navigation de week end avec un bateau peu chargé, mais de longues croisières avec un bateau chargé à la limite.

Dans les tailles en-dessous, on peut trouver des barres franches et de meilleures sensations et de meilleurs caps avec des bateaux peu chargés et beaucoup plus légers.

Mais je déconseillerais à notre ami ayant posé la question de partir en grand voyage avec sa petite famille sur ces types de cata.

CaptainRV

Chacun son opinion ou ses choix. Les bateaux que tu cites sont construits de façon confidentielle, sont en CP epoxy ou ont 25 ans d'âge, ou pour les Outremer sont hors de prix par rapport au marché. Et je ne parle pas de la revente après 5 ou 10 ans.

Qu'on le veuille ou non, c'est le marché qui décide, pas toi ou moi. On peut le regretter, mais c'est ainsi.

CaptainRV

Je comprends mieux, te suis un peu d'accord.

Salut David,

pourquoi vouloir t'emm...der avec 2 coques, 2 safrans, 2 moteurs, 4 chiottes.....pour toi tout seul!!!

On est pas bien, là, avec nos canots tout simples ..... :langue2:

De retour en paimpolie le 9 juin, réarmement le 10, frigo à température le 11 avec binouzes; tu sais où c'est, tu passes !!

Gael.

yes, avec plaisir tankried, j'amènerai le saucisson ;)

Ben c'est simple et tu y réponds toi même en fait....
"soit je change de femme soit je change de rafiot "
Et si la "Paimpolaise" est plus à l'aise sur un cata (test à faire, car les mouvements différents et plus sec du cata peuvent aussi rendre inconfortable si pas malade) elle t'aidera aussi plus facilement dans les manœuvres...
Mon amirauté est d'office à la barre du "camion", et je fais le reste, alors qu'il y a quelques années en arrière elle affirmait que je ne lui ferais jamais mettre les pieds sur un bateau... Elle a le pied marin mais nageait comme un fer un fer à repasser dans le temps, et donc la trouille.
Patience et psychologie...
Les mettre à la barre, ou elles ont une sensation de contrôle est une arme de choix pour les acclimater, comme pour tous les débutants.
..............
Et je dois admettre que si, pour être à l'aise en solo il faut être à l'aise sur son bateau, en multi, le coté à l'aise est plus facile en général...
Mais il faudra que tu réapprenne certaines choses, c'est pas le même comportement et limites.
Beaucoup ont fait le changement, dans les deux sens..

oui, bien évidemment je ferai un test avec la paimpolaise en louant un cata sur une semaine avant achat; et de toute façon c'est pas pour tout de suite; et si elle est aussi malade ben là le problème est réglé, je divorce et je garde le mono :-D
les avantages et inconvénients du mono et du cata je les connais, je me suis bien renseigné dessus; et le cata a quand meme des avantages non négligeable pour un bateau de voyage qui passe plus de 90 % de son temps au mouillage.
Mais pour le solo en cata j'ai pas trouvé grand chose, d’où ma question ;-)

l'absence de gite doit aider d'après ce que je lis à droite à gauche; tant qu'on est pas au près tout roule pour ma femme, dès que ça gite ça se complique......pourtant elle a la chance d'avoir le meilleur skipper au monde à la barre!

Moi qui navigue en solo la plupart du temps sur mon mono, je me demande si sur un cata j'oserais aller dormir 20 minutes comme je le fais d'habitude, de peur d'un grain ou d'une survente brutale :reflechi:

Hello,
Suis également en solo(et j'aime ça...) sur mon petit cata de 11m ici aux Antilles...aucun souci majeur en ce qui concerne les manoeuvres, tout revient au cockpit.
Je suis plutôt prudent, donc je pars toujours avec 1 ris...pour les veilles, je dors par tranches de 30mn, dans le carré.
Pour les arrivées au ponton, je me fais souvent aider, surtout lorsqu'il s'agit de choper les pendilles...mais bon, je n'ai passé que 2 nuits à quai depuis Août dernier!
Dernière remarque, le fait de naviguer sur 2 coques ne dispense pas d'avoir le mal de mer... :heu:

Je suis étonné à la lecture de ce fil qu'on ne s'étende pas trop sur le problème de la sécurité d'un cata mené en solo.
J'ai expliqué ici l'an dernier comment mon mono a été couché à l'horizontale en 2 secondes par un grain invisible furtif et sous les yeux d'autres plaisanciers (Nicholson 35 Aurore). Cockpit rempli, eau dans le bateau et 360° en cap dans un rayon de 20 ou 30 m. J'écrivais alors ma certitude qu'un cata dans ces conditions se serait retrouvé sur le toit. Autant j'aimerais naviguer confortablement sur un cata en famille ou en équipage, autant je refuserais de le faire en solo.

Bonjour, Comme je navigue 4 mois d'affilée aux Antilles (1000 à 1500m), des grains, j'en prends quelques uns!
En 20 ans, celui-là, je ne l'avais jamais connu! En plus, j'étais debout dans la cockpit et regardais devant en pensant virer de bord bientôt. Le mât n'a pas été dans l'eau mais vraiment à l'horizontale. Et pour ne rien te cacher, il m'a fallu grossir ma trace sur le GPS pour comprendre ensuite, au repos, quelle figure artistique mon bateau avait composée. L'équipage qui m'avait rejoint au mouillage suivant était lui-même sidéré par ce qu'il avait vu et très surpris de constater aucune casse chez moi. Maintenant, au portant par beau temps, je ne vais plus m'assoir au pied du mât...

Bonjour, Tu as sans doute été surpris à la pointe sud de Cachacrou qui est un très sale coin. C'est une des pointes de toutes ces îles, avec le Nord de St Vincent, qui est des plus violentes quand l'alizé est à F 5/6. Quand on vient du Nord, il faut anticiper avant l'arrivée
à cette pointe en réduisant fortement quitte à renvoyer 4 ou 5 m plus loin

Quand on croise ou qu'on se fait doubler par un cata, on remarque que le tangage est bien présent, que dans les canaux antillais, travers à la houle, le roulis aussi. Alors quand je lis qu'en cata, on peut partir sans rien attacher, je me marre un peu.

Désolé à tous, je prends le train en marche et j'ai lu que la moitié, donc peut être de la redite dans mes propos.
J'ai beaucoup moins d'expérience en cata qu'en mono, en particulier en solitaire, mais j'ai fait quelques traversées nécessitant au moins une nuit, sur deux catas différents (en Manche et Indien)
.
La fatigue, je l'ai ressentie beaucoup plus vite en cata, pour une raison toute simple : je ne suis pas tranquille dans la brise, et encore moins la nuit, ou je n'ai jamais réussi à me reposer convenablement.
.
En mono, je dors tellement bien, qu'il est arrivé que la minuterie ne me réveille pas...
.
Bref, pour moi, c'est tout vu : une fatigue nerveuse en cata, que je ne ressens pas en mono.
C'est donc un problème très personnel, que d'autres n'auront pas.

La nav en solo demandera tj plus de vigilence , mais si ton épouse est la même sans t aider mais pouvant faire qq quarts c est plus pareil ....

Bof. Debout dans la descente d un mono, bien calé, t as la tête qui dépasse, c est bien assez pour voir ce qui se passe et t as pas besoin d être en combi de survie pour ca. Si t es frileux, tu mets un bonnet et c est bon. Sur un mono, qd qq chose déraille tu le ressens aussi rapidement que sur un cata. Bref, dans ton exposé, y a pas grand chose qui différencie l un de l autre.

Salut, c'est sûr que c'est plus confortable que de descendre à la cave.

CaptainRV

C'est vrai que j'ai pas mal modifié mon Iroquois et bien diminué l'emprise des cabines arrières/table à cartes/chiottes sur le carré, ce qui a beaucoup dégagé la vue, surtout vers l'arrière...

Il faut des fois veiller bien longtemps et assis dans le carré d un cata car on voit tout a travers les plexis , c est plus confortable

@Ebraball
Comme je disais, c'est une histoire de perception personnelle.
.
Car j'ai fait plusieurs traversées de Manche, sur deux Iroquois différents, à 10 ans d'intervalle. Les mêmes traversées que je faisais habituellement en monocoque de la même taille et en solitaire.
Et j'ai précisément eu la sensation inverse de la tienne.
.
Je ne suis pas à l'aise pour la veille dans le carré de l'Iroquois (trop d'angles morts), quant à dormir dans le carré, bof-bof... les banquettes sont mal foutues. Il faut aller en bas, et là, c'est l'enfer. beaucoup de bruit d'eau qui court sur les bordés, et un sursaut à la moindre vague.
Bref, j'ai passé mes nuits dehors à me cailler (c'était la route Concarneau- Scilly, deux fois)
.
En monocoque, pour la veille de nuit, j'ai toujours été parfaitement calé sur mon moelleux siège de descente, bien à l'abris sous la capote, avec une vue parfaite, aussi bien sur l'extérieur que sur la cafetière juste en bas (les winchs à portée de main sous la capote, sans même me déplacer...)
Envie d'un som' ? Je descends les marches et vais me baquer dans la couchette de mer du carré, au centre d'inertie du bateau.
.
Bref, chacun voit midi à sa porte !

Merci pour ton retour pascal;
ce que je retiens de tout ce que je lis sur les cata depuis pas mal de temps c'est:
-ceux qui en disent du mal n'ont pas, ou quasi pas navigué sur un vrai cata
-ceux qui ont essayé en ont acheté un et ne reviennent pas( ou très peu) en arrière;
J'en déduis que ça doit pas être si mal que ça, surtout dans une optique voyage : plain pied, volume de charge, vue mer, terrasse,sécu (deux moteurs valent mieux qu'un),une coque pour les nains et l'autre pour les parents, navigation avec annexe prête à l'emploi en moins de deux,etc....
Mais de tut ce que j'ai vu (lu) il y avait très peu de retour sur le solo en cata, d'ou ma question
Pour l'apéro pas de soucis, avec ou sans gite y a pas une goutte par terre, je suis pas breton pour rien
;-)

Lorsque je suis revenu des Antilles en début avril 2013, j'étais seul en fait je me suis rendu compte combien le fait d'être en solo était pesant mais le confort t'apporte énormément de sécurité car tu es bien moins fatigué. Je suis tombé dans une maousse dépression avant les Acores, j'ai eu des pointes à 70N de vent et je n'avais laissé qu'un bout de chiffon à l'avant ce qui me permettait d'avancer à plus de 12 N et le fait d'être à plat m'a permit de pouvoir me reposer à peu pré normalement, de déjeuner, de manger et donc de garder le moral, et malheureusement pendant ce temps un mono à disparu, Grain de sel que j'avais croisé un mois avant et pourtant .....
Le danger c'est souvent toi qui te le crée, tu n'as pas besoin d'avoir un multi ou un mono, il faut juste choisir la garde robe du temps et attendre... que ça se passe et si tout va bien, que le temps s'y prête, c'est que du bonheur tout simplement et que dire quand tu es au mouillage et qu'il y a un peu de houle et là en regardant les monos se balancer de droite à gauche, tu comprends que ton choix était le bon.
Sinon, de toute façon, toutes les manoeuvres sont plus simple en solitaire, que ce soit en mer ou au port, tu fais un créneau en 2/2 sans problème quand tu connais ta monture....
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Plus facile:
Moins de roulis, donc moins de fatigue.securite des manœuvres.
Ne pas descendre à la cave 20 fois par jour.
Bôme souvent plus haute, bien pour les têtes.
Tres bonne vue vers l'avant, securite.
Espaces de rangement.
Rangement de l'annexe
Genacker, peut être mis sur une étrave au vent...
Presque tout en double, sécurité, mais entretien...
Moins facile :
Virement de bord, sur certains,
Fardage , manœuvres de port , mais deux moteurs .
Remontée au vent , moins pointue, mais plus rapide , presque équivalent.
Donc , naviguer sur un demi bateau qui gîte et roule , ou un vrai navire qui n'a pas ces inconvénients...
Le luxe , c'est le temps , je l'ai , et l'espace, , là aussi.
Mais le vent est capricieux, jamais content....????

Avec 2 moteurs en marche arrière, tu maneuvres ton bateau au cm. Aucun pb.

Beaucoup plus facile qu'avec un mono même avec propulseur.

Mais on parle souvent d'arrivée au ponton, le plus difficile quand on est à couple d'un ponton avec vent traversier qui te colle au ponton est de sortir.

Sur un cata, il n'y a pas de maitre bau, la largeur est quasiment la même sur toute la longueur, il faut s'habituer, c'est différent. Prises de ponton et sorties se font en général plus facilement en marche arrière.

CaptainRV

Faut pas divorcer, tu prends une autre équipière!
Mais avec votre permission, le sujet est: le cata en solo.
C'est vrai que le cata dérive... :acheval:

Hors sujet total le SC 45....
C'est ce que j'appellerais un sport proto civilisé...
:pouce:
Il est magnifique, mais question budget AIE!!!!!
Et il lève la patte sérieusement si bien mené...
Pas le vrai cata de grand voyage non plus...
Mais pour une ou deux, ou trois semaines cela doit le faire en beauté... :bravo: ;-) :-p

Je peux donner mon avis, en comparant Erendil et les monos que j'ai connu.

Avantage évident : la facilité de circulation et la visibilité. Erendil est un cata open (nacelle ouverte), il n'y a pas plus simple pour se déplacer.

Problème en solo : l'arrivée au port. A la barre et au moteur (c'est un HB sur la poutre arrière) on est loin de tout. Le moment où on lâche le moteur par vent soutenu pour courrier dans les descentes sauter sur le quai aussières à la main est toujours un grand moment. Il y a comme cela des manœuvres impossible à faire en solo si le vent pulse. Impossible aussi d'aller à couple d'un quai au vent si ça souffle.

Cela dit, avec un HB orientable, je me faufile partout et tourne sur place.

Sur l'eau en solo, tout est simple. on voit les voiles, le solent est autovireur, et il n'y a rien d'autre à faire que régler, ce qui vaut toujours la peine. Le pilote marche bien puisqu'il n'y a pas de gite. D'ailleurs, sans pilote, tu peux lâcher la barre le temps de descendre chercher un truc sans souci.

Evidement, tu vas au moins 20% plus vite qu'un mono. C'est simple, je chicane les bateaux qui mesurent 5 m de plus que moi. Les autres sont rarement des adversaires.

En solo familial, tu as l'avantage de la place, qui permet des rythmes différents.

Tu peux te faufiler dans pas d'eau (0,80 m de tirant d'eau à 5 m de l'étrave) et c'est géant puisque tu n'as pas nécessairement besoin d'annexe pour débarquer. Avec des gosses, cela t'évite de devoir les chercher/poser toutes les 10 mn ou de les voir jouer avec ton annexe loin là bas alors que tu veux débarquer et que les magasins vont fermer.

J'ai aussi testé un lagoon 500, et j'ai rêvé de passer une traversée au moteur tranquille dans le carré ouvert à 360°. Pour le reste, c'est une autre affaire.

Par contre, non, les catas ne sont pas un remède au mal de mer. Ma femme et une de mes filles continuent à en souffrir depuis 20 ans. Pour ça, la solution, ce n'est pas un monocoque, mais un patch.

Jacques