Respirateur Système D (j'ai testé)

Alors des détails sur le montage?

C'est plus/moins/autant/différemment dangereux que l'apnée.
Pour faire court et sans vouloir refaire un cour sur les dangers mortels des deux variantes si pas de précautions/entrainements adéquats:
- Apnée = danger d'essoufflement avec le risque cardiaque/syncope induit.
- Ce système, risque de surpression alvéolaires.
Il y a déjà des fils sur le sujet, lisez les avant de devoir faire un stage en caisson avec des séquelles à vie.
...............
PS: j'utilise un narguilé sur bouteille qui présente les mêmes risques et même plus. La bonne information est primordiale.

Ok, je m'incline !
:-D

De mémoire (j'ai pas plongé depuis 92 !) j'aurais dis deux heures...
Apparemment, pas de palier à 10 m...
3 mn pour 2 h 20 à 12 m...
Par contre les surpressions ou LESIONS aux tympans, attention même à 2 m !
;-)

Si ADD = Accident de décompression (microbulle d'azote), on ne parle pas du même emploi dudit caisson.
Avec une proportion différente azote et oxygène, et une surpression légère qui n'a en fait rien à voir avec celle de reprise de décompression, il est fait une aide à la respiration pour compenser la destruction/blessure d'alvéoles.
Cela permet une respiration efficace même avec une perte d'efficacité des poumons qui autrement entrainerait une cyanose/asphyxie progressive.

Technique également utilisé pour d'autres cas sévères ou une assistance respiratoire est nécessaire et ou le simple masque ou la tente à oxygène ne suffisent plus.

Que l'air s'échappe n'a rein à voir avec le problème.
Je parle de risque de surpression alvéolaires qui est celui qui arrive quand tu inspire de l'air à la pression de la profondeur, ce que procure un détendeur (ton système en est une pale copie avec une régulation incertaine = 2e risque) et que tu remonte sans expiration correcte = 1er risque.
Exemple extrême avec 1 bar de pression délivré par le système:
Cela permet en théorie de descendre à 10m, ou tu vas justement pour décoincer cette "sgrogneugneu" d'ancre qui est allé se foutre sous une roche.
Un problème survient, tu te blesse, le système décorne, n'importe quoi, fait que tu remonte illico....
Si tu n'as pas un minimum de maitrise de toi, un minimum d'entrainement de plongée avec bouteilles, tu vas remonter avec la glotte bloqué, c'est un reflexe à la con que l'on a tous au départ.
Résultat les 3 ou 4 litre d'air dans les poumons à 10m vont devenir le double de volume en arrivant en surface.
Un plongeur en apnée ne connait pas ce risque car il démarre sa plongée avec un volume d'air à pression atmosphérique.
La vacherie est que la glotte ne lâchera pas, mais tes alvéoles pulmonaires oui, et ca c'est grave.
A partir de 2 ou 3 mètres de profondeur le différentielle de pression est déjà largement suffisant pour provoquer une surpression et de grave dégâts en arrivant à la surface en ayant bloqué sa respiration...
Les plongées bouteilles ou avec les différents systèmes de narguilés, ou la version primitive présenté sur ce fil (dont les premières versions ont été utilisé par le Commandant Yves Le Prieur et améliorer plus tard par Gagnan et Cousteau pour arriver au détendeur moderne) font que l'on respire de l'air à la pression environnante de la profondeur ou l'on se trouve...
Environ 1 bar atmosphérique plus 1 bar par 10m de hauteur d'eau...
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Faite au minimum une initiation à la plongée bouteille ou un BE.

Oui fxvt, je pense que tu as raison, le risque de surpression est éliminé par la soupape. Elle permet en plus d'éliminer l'eau dans le tuyau.
Le souci serait plutôt, à mon avis, le manque de pression... On ne doit pas pouvoir descendre plus bas que le niveau de la carène. Peut être même pas à 2 mètres...
Qu'en dis tu Allewind ?

Hello

Ah oui tu as bien raison de reparler de l'expiration à la remontée.
Ce serait grave de bloquer sa respiration en remontant. Meme d'une faible profondeur.

Amicalement.
FX

Je pense qu'un problème potentiel est de respirer un air pollué par la pompe. On ne sait pas comment elle est fabriquée.

Voir à la fin...

Je suis content de voir que mon système fait des émules. Je n'ai pas caréné depuis 3 saisons. Je vais peut-être quand même remettre un antifouling matrice dure ce printemps. A l'origine il s'agit d'une révolte de ma part devant le prix de revient d'un carénage de nos jours. On nous prend pour des vaches à lait !

clinkemaillie.free.fr[...]ge.html

"Mon"système
moi, moi moi…

Ce qui ne m'empêche pas de penser qu'il y a malgré tout une petite inflation d'égo dans la formule "je suis content de voir que mon système fait des émules."
;-)

Ajouter l'humour à une remarque est une option, pas une nécessité.

Exact, les premiers pieds lourds utilisaient le principe...
Beaucoup de noyés à l'époque par déficience de cette "valve", manuelle alors... :-(
Les mecs ils en avaient... :pouce:
Rien a voir avec le "Mistral" de mes débuts.... :-p

Rassure toi CLK.
C'est la grande spécialité de notre Bricoleur du dimanche de porter des jugements agressifs et gratuits sur les intervenants.
Ce coup ci, de surcroît, il donne une leçon d'humilité !!! Ce qui est en soi, avouons le, un grand exemple d'humilité...

:mdr:

Tout dépend de l'intention qu'on y met, ainsi que de l'interprétation de celui qui le lit.
"Mon système" peut être entendu comme "le système dont je parle"... Ou, "le système que j'ai bricolé".
Par exemple, tu te bricoles une antenne avec un fil électrique qui traîne dans la caisse à outil. Tu iras voir tes copains en disant "vous avez vu ça, mon système permet de capter la météo" ! Personne ne pensera à te dire "oh ! c'est pas toi qui a inventé l'antenne !"

:mdr:
Et qu'en serait-il de faire une telle remarque, concernant celui qui la fait ?

La courtoisie, les égards, le respect, la délicatesse, la bienveillance... ou l'adresse, tout simplement ne seraient pas des nécessités, sur un forum ?
Bougre de "bricolo" ! Je ne te parle pas de la définition d'un dictionaire, je te parle de relation humaine !!!!
Pfff... et tu donnes des leçons d'humilité...

Tu as raison Bricoleur... Tes intentions ne sont pas mauvaises, et je t'ai parlé un peu durement...
On fait la paix.

:alavotre:

Ou les gaz d'échappement du groupe électrogène pas loin...
Passé 10 mètres tu comprends qu'il y a un truc louche, fin de plongée...
Des fois les mecs sont vraiment "léger"... Et après on a envie d'être "lourd"... ;-) :-p

Encore une fois, ça n'a rien à voir avec ce système ! Ça concerne TOUS les équipement de gonflage traditionnels.

Je suis parfaitement conscient des dangers de la plongée avec les risques de surpression, mais là on parle de gratter une hélice. Or combien d'entre nous ont un hélice à plus de 1m de profondeur? La mienne est à 60cm, et la franchement le risque me semble minime.

En revanche, je n'irai pas travailler sur une ancre pour les raisons évoquées par barbatruc

pareil moi je plonge pas avec bouteilles pour l'instant
je vais sûrement essayer ce système en restant prudent, je me suis déjà fait des traumatismes à l'oreille parce que je savais pas qu'il faut équilibrer..
je ne connaissais pas le risque pour les poumons à la remontée, donc je remercie tous ceux qui le décrivent !

La BTX aussi est un truc qui s'entraine, et une fois que l'on y arrive c'est moins brutale qu'une Vasalva pour les tympans.
........
@ Babouch , les cicatrices provoquent un point dur sur le tympan =>Vasalva plus douloureuse et perte de sensibilité auditive dans les extrémités haute du spectre audio/musique.
Un truc perso pour rééduquer mes oreilles, écouter de la musique avec un casque fermé performant, avec un volume sonore élevé mais ATTENTION en restant dans les limites du raisonnable, il faut que tu puisse entendre ta propre voix en parlant fort, pas le niveau discothèque qui est destructeur...
30 minutes à 1 heure pas jours pendant quelques semaines...
Cela force les tympans à travailler et les assouplit à nouveau...
Mais cela ne fera jamais des tympans d'adolescents s'ils sont très abimés...
Mais suite à une baisse qui m'avait inquiété, malgré des résultats largement dans la moyenne, j'ai récupérer, en 3 mois "d'entrainement", suffisamment de niveau de perception à 16-18 et 20khz pour que les médecins soient très étonnés du résultat (visite médicale complète - radio poumons, résultats sanguins et ORL complet tous les 6 mois pour cause d'environnement sévère, dans le travail à l'époque - en Suisse) ...

@Nopster
Tu fais bien de rappeler tout ça, ce sont des règles que j'ignorais car je suis un très mauvais plongeur et je vais rarement sous la surface.
Mais maintenant si je le fais je ferai gaffe . ;-)

Un petit coup d'Otipax dans chaque conduit auditif avant de plonger aide bien, quand tu as des difficultés à "faire passer" les tympans. Sans abuser, bien sûr. Il faut aussi s'entraîner régulièrement à la manoeuvre de Valsalva, plusieurs fois par jour, au boulot, au bistrot, au lit si tu es tout seul et que tu t'emmerdes, et petit à petit, tu verras que ça va passer tout seul. Un peu comme les compass camarguais à la guitare...

J'ai contribué à utiliser le même système, mais avec une pompe à main... le copain en dessous carénai le bateau, jusqu'à la quille (TE env 2m)... pendant ce temps je pompais, je pompais (comme un shadock, pas comme Dupond et Dupont)
Un avantage du tuba à soupape c'est que l'excès d'air envoyé dans le tuyau sort par la soupape en entrainant le CO2 expiré par le nageur...
à la fin, quand il faisait le bas de la quille, j'en avais un peu plein les bras... c'est pour moi qu'il était temps qu'il remonte.

Tout à fait je m'étais inspiré du système décrit dans "un vagabond des mers du sud" Sauf qu'à la place d'une pompe Moitessier utilisait deux sceaux

@csb : Un système inspiré par Moitessier sans doute ?

Maintenant tu es un poisson chat :mdr:

Le capitaine haddock ? :-( :langue2:

Piccard ?

Aucun des trois !
:reflechi:

Gagné, bravo !
:-D

fr.aquabluemoorea.com[...]/ (c'est mon frère qui tient ça, le gars en bouteille sur les photos).

C'est le même principe, sauf que c'est des bouteilles de plongée qui restent sur le bateau qui envoient l'air dans les casques. Ils descendent à environ 5m pendant 1/2h. Ca fait des années qu'il fait cette activité, pas eu de pépins jamais, même avec des gens qui ne savent pas nager.

Cool ! C'est en fait le vieux système de la cloche. La pression de l'eau s'exerce par l'ouverture du bas, et s'équilibre entre l'extérieur et l'intérieur.

"Il faut que ce réflexe soit définitif, donc le conserver même en apnée"...
:pouce:
Exact je le fais naturellement, systématiquement même en apnée, c'est devenu un reflexe.
Je ne considère pas cela comme une séquelle, plutôt un bon signe de reflexe bien acquis. De plus l'avantage d'avoir les poumons vides (ou quasi) en arrivant à la surface est que l'on peut immédiatement reprendre une bonne inspiration.

Amha supérieure à 20 %
Puisque ce n'est pas linéaire...
:reflechi:

hello a tous!!!
Il y a eu plein de fil il y a 5 ans la dessus...
J'ai fait ce montage de ce fil qui marche très bien:
ATTENTIOJ:
Gonfleur SANS LUBRIFICATION HUILE.
Et il ne faut pas déconner : prenez UN DÉTENDEUR !!!(70 euros chez Decatlon).

J'avais pris le gonfleur rouge chez AD qui a la forme de petites haltères et qui est rouge.
Il est très bien car il ne se met en marche que quand on respire!!!
Mais maintenant j'ai un narguilé qui marche en 12 volts.
Je fais tourner générateur Honda ou moteur car cela consomme.
Voila voilou
Philou

Bonjour à tous,

Je suis moniteur de plongée depuis de très nombreuses années et je confirme qu'il n'y a pas de risque pour faire son carénage en plongée ou en apnée à partir de moment ou l'on respecte les bonnes façons de faire, que l'on soit un plongeur confirmé et en bonne santé. c'est d'ailleurs ce que je fait chaque année avec du matériel de plongée réglementaire.
Par contre, les deux risques principaux avec ce type d'équipement amateur sont l'intoxication respiratoire et la surpression pulmonaire.
En effet, les compresseurs servant au remplissage des bouteilles de plongée ou à l'alimentation des narguilés sont équipés de filtres performants qui assurent une qualité irréprochable de l'air respiré. Un simple compresseur ne fournira jamais cette fonctionnalité. Donc même si les risques sont faibles, l'intoxication respiratoire avec syncope est toujours possible.
La surpression pulmonaire provient de la dilatation du volume d'air à la remontée. Si un plongeur inspire à fond à 2 mètres (5 litres d'air à 1,2 bars) et bloque sa respiration jusqu'à la surface, ces poumons contiendront alors 6 litres d'air à 1 bar. La cage thoracique n'étant pas extensible à l'infini, ce sont les alvéoles pulmonaires qui absorberont la dilatation. Dans ce cas précis, le plongeur ressentira certainement une petite douleur sans conséquence. A 4 mètres (récupération d'un outil tombé au fond suivi d'un problème technique), c'est 7 litres que les alvéoles devront absorbés. Dans ce cas, il y aura rupture des vaisseaux sanguin avec éclatement d'une partie des alvéoles. Il s'en suivra une difficulté certaine à respirer, une panique avec un risque de sur-accident par noyade.
Pour conclure, il vaut mieux éviter ce type de montage pour caréner. Si vous le faites assurer vous d'avoir une sécurité en surface pour intervenir rapidement en cas de problème.

A+

Thierry