labous-noz
hésitations entre First 30 et Sail 902
coucou,
J'aimerais avoir votre avis concernant 2 bateaux, le First 30 et le Sail 902.
Quels sont les avantages et les inconvénients de chacun?
Le programme envisagé est la navigation côtière et semi-hauturière, en Bretagne et aux alentours, en famille.
merci beaucoup pour votre participation!
labous-noz
J'aimerais avoir votre avis concernant 2 bateaux, le First 30 et le Sail 902.
Quels sont les avantages et les inconvénients de chacun?
Le programme envisagé est la navigation côtière et semi-hauturière, en Bretagne et aux alentours, en famille.
merci beaucoup pour votre participation!
labous-noz
mercredi 01 février 2012 13:47
Liste des contributions
-
Vu que Littlewing n'a pas encore repondu je me pe
mig
mercredi 01 février 2012 16:46
-
salut ,
je vais parler du Sail 902 PTE gréement e
JC22
mercredi 01 février 2012 17:01
-
Le Sail 902 fait partie des bons voiliers marins m
viking35
mercredi 01 février 2012 17:14
-
re, désolé de te contredire viking35,
surtout c
JC22
mercredi 01 février 2012 18:43
-
bon JC 22 je ne pensais pas intervenir, j'ai déja
jeanlittlewing
mercredi 01 février 2012 19:10
-
Héhé, on est tous comme ca : "Mon bateau est le me
Thomas_75
mercredi 01 février 2012 19:01
-
je n'ai jamais navigué sur le sail 902,mais j'ai é
stephane1959
mercredi 01 février 2012 19:09
-
thoma_75,tu as raison ,
difficile d'être objec
JC22
mercredi 01 février 2012 19:12
-
JC, Tu ne me contredis pas vraiment mais as tu aus
viking35
mercredi 01 février 2012 20:10
-
Bonjour,
En tant que propriétaire comblé d'un Fir
RATAFIA
mercredi 01 février 2012 20:57
-
wiking_35, pas de pb avec toi ni les autres heonau
JC22
mercredi 01 février 2012 21:06
-
Malard 9m et First 30 sont de la même famille de c
viking35
vendredi 03 février 2012 09:07
-
salut viking35, je suis bien d'accord avec toi.
Cd
JC22
vendredi 03 février 2012 09:18
-
+1 toute l'asso F30 va arrivée là, j'avais un écum
amphily
mercredi 01 février 2012 21:06
-
Bon allez,
Pour moi aussi First 30, sans aucune o
(piment22)
mercredi 01 février 2012 21:39
-
Bon allez, je ne vais pas être sur le même registr
Guillemot
jeudi 02 février 2012 07:47
-
A rapport qualité/état/prix équivalent, j'aurais t
Lodge
jeudi 02 février 2012 08:57
-
acheter un bateau en pensant à la revente, surtout
jeanlittlewing
jeudi 02 février 2012 09:03
-
plus sur les finances, j'estime que mon bateau vau
jeanlittlewing
jeudi 02 février 2012 09:17
-
une autre le we dernier après disquage 50 % de la
jeanlittlewing
jeudi 02 février 2012 09:34
-
Compte tenu que j'ai eu le privilège de visiter to
viking35
vendredi 03 février 2012 09:04
-
merci daniel,
De toute manière il n'est pas à ven
jeanlittlewing
vendredi 03 février 2012 14:16
-
précision pour mon ancien Sail,
Il était construi
JC22
jeudi 02 février 2012 09:08
-
Merci à tous pour vos réponses.
Je vais souvent f
labous-noz
dimanche 05 février 2012 17:06
-
Et surtout n'hésites pas à demander à visiter ou
piwisy
dimanche 05 février 2012 20:03
-
le mien est sur Combrit et même proposition que Pi
amphily
dimanche 05 février 2012 21:41
mig
Vu que Littlewing n'a pas encore repondu je me permets pour le first30 de donner quelques indices
Concernant le First30 tu auras beaucoup d'avis sur le forum de l'association
association-first30.org :
http://association-first30.org/forum3/viewforum.php?f=51
http://association-first30.org/
Quelques sujets en particulier qui vont t'interresser :
http://association-first30.org/forum3/viewtopic.php?f=51&t=1167
http://association-first30.org/Revue-de-presse/Revue-de-presse.html
N'hesites pas a poser un message sur le forum de l'association.
Comme qualites vite fait (et j'en oublie il en a tellement hehe )
robuste, se comporte super bien dans le gros temps, rapide, facile a gerer seul, securisant,
Comme defauts
petit cockpit (mais c'est une qualite quand on est seul ca permets de tout avoir sous la main), rouleur, pas forcement tres confortable.. etant proprietaire je suis pas forcement
objectif, mais d'autres combleront les manques et ma subjectivite : )
Alain / Ulixe
Concernant le First30 tu auras beaucoup d'avis sur le forum de l'association
association-first30.org :
http://association-first30.org/forum3/viewforum.php?f=51
http://association-first30.org/
Quelques sujets en particulier qui vont t'interresser :
http://association-first30.org/forum3/viewtopic.php?f=51&t=1167
http://association-first30.org/Revue-de-presse/Revue-de-presse.html
N'hesites pas a poser un message sur le forum de l'association.
Comme qualites vite fait (et j'en oublie il en a tellement hehe )
robuste, se comporte super bien dans le gros temps, rapide, facile a gerer seul, securisant,
Comme defauts
petit cockpit (mais c'est une qualite quand on est seul ca permets de tout avoir sous la main), rouleur, pas forcement tres confortable.. etant proprietaire je suis pas forcement
objectif, mais d'autres combleront les manques et ma subjectivite : )
Alain / Ulixe
mercredi 01 février 2012 16:46
JC22
salut ,
je vais parler du Sail 902 PTE gréement et pont croisière.
bien que plus petit que le first 30,son cockpit est plus confortable et plus sécurisant à mon sens.
Comme Mig je ne suis pas très objectif, propriétaire d'un sail 902 jusqu'à aujourd'hui et ce depuis 1980.
je dirais qu'il a les mêmes qualités que le first mais un peu moins rouleur, robuste et très équilibré, bon rapport de lest , mais moins connu. gréement mieux tenu, bas-hauban avant en 5mm arrière en 6mm comme le reste.
la quille vient "s'encastrer" dans une emprunte de la coque boulonnée avec contre plaque inox puis stratifiée à l'intérieur.
l'aileron devant le safran vient de moulage. pour le first je ne sais pas.
Cdt
JC22
je vais parler du Sail 902 PTE gréement et pont croisière.
bien que plus petit que le first 30,son cockpit est plus confortable et plus sécurisant à mon sens.
Comme Mig je ne suis pas très objectif, propriétaire d'un sail 902 jusqu'à aujourd'hui et ce depuis 1980.
je dirais qu'il a les mêmes qualités que le first mais un peu moins rouleur, robuste et très équilibré, bon rapport de lest , mais moins connu. gréement mieux tenu, bas-hauban avant en 5mm arrière en 6mm comme le reste.
la quille vient "s'encastrer" dans une emprunte de la coque boulonnée avec contre plaque inox puis stratifiée à l'intérieur.
l'aileron devant le safran vient de moulage. pour le first je ne sais pas.
Cdt
JC22
mercredi 01 février 2012 17:01
viking35
Le Sail 902 fait partie des bons voiliers marins mais il n'a pas le même équilibre au prés qu'un First 30. Il est aussi plus petit et moins puissant.
mercredi 01 février 2012 17:14
*** Message modifié par son auteur ***
JC22
re, désolé de te contredire viking35,
surtout concernant l'équilibre sous voile.
je ne connais pas les caractéristiques du first, mais voici les mensurations du sail 902PTE:
LHT 902, longueur coque: 8,5m, largueur 2,9m, TE 1,45m déplacement 2,750 T et lest de 1,150T soit un rapport de 42%. GV = 14m2 génois 30m2.
ça fait 30 que je navigue avec et crois moi avec ou sans pilote, même dans la brise avec un ris j'ai pu aller au rappel en solo et le laisser faire barre libre, un régal
question vitesse un exemple: retour des Scilly Trébeurden en 21 H et les voiles n'étaient plus neuves.
en essayant d'être objectif.
Cdt
JC22
surtout concernant l'équilibre sous voile.
je ne connais pas les caractéristiques du first, mais voici les mensurations du sail 902PTE:
LHT 902, longueur coque: 8,5m, largueur 2,9m, TE 1,45m déplacement 2,750 T et lest de 1,150T soit un rapport de 42%. GV = 14m2 génois 30m2.
ça fait 30 que je navigue avec et crois moi avec ou sans pilote, même dans la brise avec un ris j'ai pu aller au rappel en solo et le laisser faire barre libre, un régal
question vitesse un exemple: retour des Scilly Trébeurden en 21 H et les voiles n'étaient plus neuves.
en essayant d'être objectif.
Cdt
JC22
mercredi 01 février 2012 18:43
jeanlittlewing
bon JC 22 je ne pensais pas intervenir, j'ai déja tout dit mais le ton de mon message me conduit à donner les dimensions du First 30, c'est un bateau assez différent
longueur coque 8,75 m, largeur 2,86 m, te 1,75 ou 1,80 (lest plomb 30 s),déplacement 3,4 tonnes, lest 1700 kilos, rapport 50 %, voilure au pres 49,75 metres carrés.
ah oui longueur de flottasion 7,60 contre 7 metres
je suis un peu surpris que saillard est fait un bateau plus petit moins toilé et moins lesté qui soit également un Half Toner, le 30 E (plan berret) qui a aussi ete champion du monde, était lui dans les 9,20 de longueur.
pour la vitesse c'est subjectif, bon 6,3 noeuds sur 1850 milles par exemple
je sais que viking a un faible pour les sails mais bon la signature mauric c'est un gage
longueur coque 8,75 m, largeur 2,86 m, te 1,75 ou 1,80 (lest plomb 30 s),déplacement 3,4 tonnes, lest 1700 kilos, rapport 50 %, voilure au pres 49,75 metres carrés.
ah oui longueur de flottasion 7,60 contre 7 metres
je suis un peu surpris que saillard est fait un bateau plus petit moins toilé et moins lesté qui soit également un Half Toner, le 30 E (plan berret) qui a aussi ete champion du monde, était lui dans les 9,20 de longueur.
pour la vitesse c'est subjectif, bon 6,3 noeuds sur 1850 milles par exemple
je sais que viking a un faible pour les sails mais bon la signature mauric c'est un gage
mercredi 01 février 2012 19:10
*** Message modifié par son auteur ***
Thomas_75
Héhé, on est tous comme ca : "Mon bateau est le meilleur"
Du coup Labous va avoir du mal a faire un choix
Quoique
le fait qu'il y ai plus de proprio de l'un ou de l'autre bateau aidera surement a faire pencher la balance.
Du coup Labous va avoir du mal a faire un choix
Quoique
le fait qu'il y ai plus de proprio de l'un ou de l'autre bateau aidera surement a faire pencher la balance.
mercredi 01 février 2012 19:01
stephane1959
je n'ai jamais navigué sur le sail 902,mais j'ai été l'heureux proprio d'un first 30(plan Mauric),j'ai navigué quelquefois seul,souvent avec ma femme et des copains,il a toujours été tres sécurisant,par tous les temps,ses 2 gros défauts étant le petit cockpit et son aptitude a rouler quand on s'approche du vent arriere...mais quel plaisir j'ai eu avec ce bateau!l'étroitesse du cockpit,est a mon avis,un atout pour se caler au pres dans la brise,le confort intérieur est celui des bateaux de son époque,sans couchette arriere double,j'avais installé des toiles antiroulis dans les couchettes du carré,et des equipets tres pratiques avaient été posés par un précédent proprio a la place de la banette babord,ce qui s'avérait tres pratique pour stocker l'approvisionnement.J'ai gardé ce bateau pendant 11 ans,et je regrette sa douceur de barre que je n'ai plus sur mon nouveau bateau....il marche bien a toutes les allures,pas tres planant au portant,mais si tu as le culot de garder le spi dans la brise,il peux faire de belles pointes a plus de 10 nds...si tu as besoin de renseignements....
mercredi 01 février 2012 19:09
JC22
thoma_75,tu as raison ,
difficile d'être objectif après tant d'années mais:
peut être faut-il comparer le sail avec les autres 28 pieds de l'époque par exemple: l'aquila, le geab sea 28, le flot 18 un poil plus petit, le huit en alu, l'armagnac ....
difficile d'être objectif après tant d'années mais:
peut être faut-il comparer le sail avec les autres 28 pieds de l'époque par exemple: l'aquila, le geab sea 28, le flot 18 un poil plus petit, le huit en alu, l'armagnac ....
mercredi 01 février 2012 19:12
viking35
JC, Tu ne me contredis pas vraiment mais as tu aussi navigué sur un First 30?
Pour ma part, cela date mais j'ai régaté sur les deux et j'ai bien précisé que c'était un bon voilier. A titre personnel, je préfère quand même le First et ce n'est pas seulement pour faire plaisir à Jean...
Pour tes dernières comparaisons, l'Aqila tient la comparaison aussi...
Pour ma part, cela date mais j'ai régaté sur les deux et j'ai bien précisé que c'était un bon voilier. A titre personnel, je préfère quand même le First et ce n'est pas seulement pour faire plaisir à Jean...
Pour tes dernières comparaisons, l'Aqila tient la comparaison aussi...
mercredi 01 février 2012 20:10
RATAFIA
Bonjour,
En tant que propriétaire comblé d'un First 30, je ne vais pas rajouter mon petit couplet de louanges sur ce bateau formidable (et je ne connais pas le Sail).
Mais j'évoquerai juste le + que constitue une association telle que celle des F30 (110 membres et une dynamique d'entraide on ne peut + sympathique et généreuse) lorsqu'on achète un bateau de + de 30 ans.
Sincèrement,
Manu
En tant que propriétaire comblé d'un First 30, je ne vais pas rajouter mon petit couplet de louanges sur ce bateau formidable (et je ne connais pas le Sail).
Mais j'évoquerai juste le + que constitue une association telle que celle des F30 (110 membres et une dynamique d'entraide on ne peut + sympathique et généreuse) lorsqu'on achète un bateau de + de 30 ans.
Sincèrement,
Manu
mercredi 01 février 2012 20:57
JC22
wiking_35, pas de pb avec toi ni les autres heonautes,
on est là pour donner son avis et heureusement qu'ils ne sont pas tous pareils. non je n'ai pas navigué sur le 30 vu que j'ai eu mon bateau jeune, le firts 30 pourrait être comparé plutôt au Mallard 9m qu'en penses tu?
mais c'est vrai que labous-noz demande les avis sur ces deux bateaux.
maintenant question charge, volume, sur le sail on partait à deux adultes et deux enfants et aucun sac ne traînait, tout était dans les équipets. en balade familiale ça s'apparente à faire du solo question manœuvre et pas de pb avec le sail, je pense qu'il en est de même pour le 30.
voici un "coup d'oeil"
Cdt
on est là pour donner son avis et heureusement qu'ils ne sont pas tous pareils. non je n'ai pas navigué sur le 30 vu que j'ai eu mon bateau jeune, le firts 30 pourrait être comparé plutôt au Mallard 9m qu'en penses tu?
mais c'est vrai que labous-noz demande les avis sur ces deux bateaux.
maintenant question charge, volume, sur le sail on partait à deux adultes et deux enfants et aucun sac ne traînait, tout était dans les équipets. en balade familiale ça s'apparente à faire du solo question manœuvre et pas de pb avec le sail, je pense qu'il en est de même pour le 30.
voici un "coup d'oeil"
Cdt
mercredi 01 février 2012 21:06
*** Message modifié par son auteur ***
viking35
Malard 9m et First 30 sont de la même famille de comportement mais si le Malard est plus vif, plus fin à la barre, sa stabilité de route au près est moins bonne et il est nettement plus sensible à la gîte.
vendredi 03 février 2012 09:07
amphily
+1 toute l'asso F30 va arrivée là, j'avais un écume avant et je suis super content avec mon first 30 aussi et en prime une superbe association
jean-yves
jean-yves
mercredi 01 février 2012 21:06
(piment22)
Bon allez,
Pour moi aussi First 30, sans aucune objectivité...
Et quelle association!!!!!
Simon
Pour moi aussi First 30, sans aucune objectivité...
Et quelle association!!!!!
Simon
mercredi 01 février 2012 21:39
Guillemot
Bon allez, je ne vais pas être sur le même registre.
ces deux bateaux sont excellents intrinsèquement. On ne les départagera pas sur leurs qualités nautiques.
je pense que vu l'âge de ces navires, c'est l'état qui doit définir le choix, pas la série.
Il y a beaucoup plus de first 30 et sails 902 pourris qu'en bon état. je le constate en me baladant sur les annonces et dans les chantiers bretons l'été.
Moi, j'achèterais le premier des deux que je trouverais dans un état impeccable à un prix correct.
Et je pense que c'est déjà un bon défit !
Guillemot
ces deux bateaux sont excellents intrinsèquement. On ne les départagera pas sur leurs qualités nautiques.
je pense que vu l'âge de ces navires, c'est l'état qui doit définir le choix, pas la série.
Il y a beaucoup plus de first 30 et sails 902 pourris qu'en bon état. je le constate en me baladant sur les annonces et dans les chantiers bretons l'été.
Moi, j'achèterais le premier des deux que je trouverais dans un état impeccable à un prix correct.
Et je pense que c'est déjà un bon défit !
Guillemot
jeudi 02 février 2012 07:47
Lodge
A rapport qualité/état/prix équivalent, j'aurais tendance à choisir celui qui se revend le plus facilement....
jeudi 02 février 2012 08:57
jeanlittlewing
acheter un bateau en pensant à la revente, surtout dans l'ambiance actuelle, me fait doucement rigoler
comme si on planifiait le divorce quand on se marie !!
comme si on planifiait le divorce quand on se marie !!
jeudi 02 février 2012 09:03
jeanlittlewing
plus sur les finances, j'estime que mon bateau vaut 10 000 e à tout casser, il est très beau, a passé plus de 50 % à sec, et les 2/3 en eau douce mais c'est le yanmar d'origine qui marche très bien mais, j'ai plus de 2 jeux de voiles, mais la seule qui est neuve est le genoa inter qui m 'a servi 2 fois ... j'ai un devis pour les coussins neufs tissu et mousse de qualité dans la cab av 3000 €, l'amiral aimerait bien un compresseur froid dans la glacière
donc en claquant des doigts je trouve à investir 2 fois la valeur du bateau !!!
c'est aussi pour cela que j'estime que de nombreux bateaux de 30 ans ont une valeur zéro ou négative
donc en claquant des doigts je trouve à investir 2 fois la valeur du bateau !!!
c'est aussi pour cela que j'estime que de nombreux bateaux de 30 ans ont une valeur zéro ou négative
jeudi 02 février 2012 09:17
*** Message modifié par son auteur ***
jeanlittlewing
une autre le we dernier après disquage 50 % de la quille, 6 couches de vc tar, mastic poncer mastic, 3 couches de toplac sur les bandes rouges d'origine (polish doux du gel coat d'origine) etc etc et je dégage
jeudi 02 février 2012 09:34
*** Message modifié par son auteur ***
viking35
Compte tenu que j'ai eu le privilège de visiter ton "littlewing", je te trouve bien modeste. Il me semble que 12 à 15 000 correspond mieux à la réalité.
3000€ pour 3 coussins me parait bien excessif...
3000€ pour 3 coussins me parait bien excessif...
vendredi 03 février 2012 09:04
jeanlittlewing
merci daniel,
De toute manière il n'est pas à vendre, thanks god, disons que la mousse sera neuve dans la cabine AV, tissu sunbrella, bultex 15 cms, on garde la mousse ailleurs, il y a bcp de coussins dans le carré, avec les demi ronds, mais on a toussé quand me !!
De toute manière il n'est pas à vendre, thanks god, disons que la mousse sera neuve dans la cabine AV, tissu sunbrella, bultex 15 cms, on garde la mousse ailleurs, il y a bcp de coussins dans le carré, avec les demi ronds, mais on a toussé quand me !!
vendredi 03 février 2012 14:16
JC22
précision pour mon ancien Sail,
Il était construit par Polymer à Guidel ( côté de Lorient)les prédécesseurs étaient fait par Atlantel que je n'ai pas connu. par contre j'avais visité le chantier et fait un essai en mer avec un responsable avant achat.
pour ce qui est du mieux au pire c'est valable pour tous les bateaux.
Cdt
Il était construit par Polymer à Guidel ( côté de Lorient)les prédécesseurs étaient fait par Atlantel que je n'ai pas connu. par contre j'avais visité le chantier et fait un essai en mer avec un responsable avant achat.
pour ce qui est du mieux au pire c'est valable pour tous les bateaux.
Cdt
jeudi 02 février 2012 09:08
labous-noz
Merci à tous pour vos réponses.
Je vais souvent faire un petit tour sur le site des amoureux du First 30, mais j'avais beaucoup moins d'infos sur le Sail 902...
Si vous avez des compléments d'infos, n'hésitez pas!
Labous-noz
Je vais souvent faire un petit tour sur le site des amoureux du First 30, mais j'avais beaucoup moins d'infos sur le Sail 902...
Si vous avez des compléments d'infos, n'hésitez pas!
Labous-noz
dimanche 05 février 2012 17:06
piwisy
Et surtout n'hésites pas à demander à visiter ou à faire une sortie sur un First 30 , pour ma part je suis à Locmiquélic ( rade de Lorient) c'est qd tu veux.( contact: Piwisy @laposte.net ou bien sur par le site des propriétaires de First 30)
Autrement avec des bateaux de plus de 30 ans il faut s'attendre à de gros travaux, et après un refit complet comme j'ai pu le faire sur Piwisy (www.piwisyvoilierfirst30.overblog.com), je rejoins Littlwing sur son évaluation du montant de "l'investissement" .
Autrement avec des bateaux de plus de 30 ans il faut s'attendre à de gros travaux, et après un refit complet comme j'ai pu le faire sur Piwisy (www.piwisyvoilierfirst30.overblog.com), je rejoins Littlwing sur son évaluation du montant de "l'investissement" .
dimanche 05 février 2012 20:03
amphily
le mien est sur Combrit et même proposition que Piwisy si tu veux visiter y a pas de soucis
jean-yves
ps: ou fait une demande sur le forum de l'asso et tu trouveras certainement quelqu'un pret de chez toi pour une visite ou un conseil.
jean-yves
ps: ou fait une demande sur le forum de l'asso et tu trouveras certainement quelqu'un pret de chez toi pour une visite ou un conseil.
dimanche 05 février 2012 21:41
