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serge.hart

Cantilever, piédestal, rallonge de pilote ... C'est solide tout ça ?

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir mon super pilote automatique TP10, et maintenant, il faut passer par l'étape : installation ...
Pas trop compliqué normalement, sauf que là, sur mon yacht, il va falloir adapter un peu tout ! Le cockpit, ça va être un peu plus difficile, alors je regarde du côté des CANTILEVER, PIÉDESTAL, RALLONGE DE VÉRIN ou COUDE DE BARRE ...
Je n'ai jamais eu besoin, ni même utilisé, ni même vu sur un autre voilier tous ces accessoires (à part le coude de barre), et le mode d'emploi du Simrad est plutôt avare en explication de ce côté là.

C'est comment en faite ? Solide et on peut compter sur ces accessoires ou plutôt gadget ?
Le cantilever et le piédestal se démontent t'ils pour éviter de se faire mal dans le cockpit ?
La rallonge de vérin est elle sciable pour s'adapter au mieux ?

Enfin bon, ça c'est les questions que je me pose maintenant que j'ai essayé de positionner le pilote dans le cockpit. Peut être serait il plus judicieux de modifier mon Jouët 820 pour qu'il s'adapte à mon pilote ... lol ...

Si vous avez des infos sur les accessoires, ce serait sympa.
Merci d'avance.
lundi 30 janvier 2012 08:07
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Gege44
J'ai un cantilever pour un ST1000 et Maintenant ST2000 depuis plusieurs années, jamais eu de problème et démontage très rapide.
Voileusement
lundi 30 janvier 2012 09:15
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serge.hart
Ouahouu merci pour cette rapide réponse.
Quand tu dis "démontage très rapide" ça veux dire que l'on peut démonter le cantilever pour retrouver un cockpit lisse ?
lundi 30 janvier 2012 09:31
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Gege44
Le cantilever démonté ne laisse que sa platine ronde de fixation d'environ 1cm d'épaisseur sur une partie verticale, donc pas de gêne, au contraire du piédestal sur un banc.
lundi 30 janvier 2012 09:40
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ecumeur
Aucun problème de solidité avec ces accessoires.
IL faut respecter les cotes indiquées sur la notice, principalement la distance entre l'axe du pied de pilote et celui de la tête d'homme sur la barre au point milieu.
Il faut donc étudier en fonction des cotes de ton cockpit quel est l'accessoire de fixation idoine, soit sur un banc, sur la partie verticale de l'hiloire (peut être nécessaire d'interposer une cale en biseau afin de retrouver un plan vertical pour fixer le socle du cantilever), ou bien le passavant , à plat.
Sur un bateau de cette taille, la pose ne devrait pas poser de problème. Eventuellement, en cas de pose sur la partie verticale de l'hiloire, tu ajustes la longueur du cantilever (c'est du rond d'alu) avant de le coller à l'araldite dans le socle.
Le coude permet de respecter l'horizontalité du pilote afin qu'il fonctionne correctement, sans tendre à relever la barre par exemple.
IL faut donc avant tout prendre son mètre d'une main et ses neurones de l'autre pour adopter la meilleure solution.
lundi 30 janvier 2012 09:32
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Cacoeffix
La rallonge de vérin n'est pas sciabble.
lundi 30 janvier 2012 09:35 *** Message modifié par son auteur ***
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serge.hart
Merci pour ces réponses !

J'y vois plus clair maintenant.

Je vais retourner à bord, installer des bouts de bout un peu partout pour me visualiser la géométrie de l'ensemble, cogiter, laisser reposer, et dans tout ça, il va bien y avoir une astuce qui va sortir de là !
Le piédestal n'est donc pas démontable !!?!! C'est bizarre ça, et c'est dommage...
Dommage aussi qu'en combinant plusieurs rallonges de vérin, on ne puisse pas tomber à 16 cm ...

Pensez-vous qu'il soit possible de désaxer le pilote sur tribord ou bâbord ? Ajouter une cale sur le côté de la barre et donc décaler le pilote du pauvre centimètre qu'il me manque pour n'avoir qu'à rajouter une rallonge de 15 cm ?

Merci encore pour votre aide les Marins.
Bonne journée.
lundi 30 janvier 2012 11:34
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ecumeur
Si tu poses le socle du cantilever sur la paroi plus ou moins verticale de l'hiloire (c'est ce que j'ai fait sur mon Ecume de Mer = 8m), tu peux intercaler dessous une cale en bois (CP marine ou bloc de bois) pour gagner le cm qui te manque.
Il faut que le vérin soit exactement à son point milieu lorsque la barre est dans l'axe. C'est LA cote à respecter!
lundi 30 janvier 2012 13:27
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outremer
L'effort de va et vient se passe entre 2 points d'appui. Des deux côtés il faut que le montage soit capable de supporter ces efforts, sans flexion:
Montage adéquat de la tète d'homme et latéralement fixation solide,
quelle que soit le procédé utilisé (parfois il faut improviser).
Aute point important: L'appel d'intensité en pointe n'est pas négligeable.
Donc cablage électrique et disjoncteur adéquats.
Il est souhaitable que la prise soit relativement protégée.
Pour les montages tribord/babord il faut programmer correctement le PA.
lundi 30 janvier 2012 12:08
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louis33
comme toi , je viens de recevoir mon tp 10 (acheté chez SVB en allemagne (super prix d'ailleurs)) et je devrais l’installer en février. je posterai des photos
lundi 30 janvier 2012 15:58
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Perelandra
Comme je l'avais déjà mis sur un fil de Louis33 sur le même sujet, voici une photo du montage d'un pilote ST2000 sur mon bateau. L'allonge (A) qui supporte le pilote est vissée dans la platine (P). Elle se dévisse simplement quand on n'utilise plus le pilote. La platine est boulonnée dans l'hiloire avec rondelles ou mieux contreplaque.
S'il ne te manque qu'un cm, je ne vois pas le problème...
lundi 30 janvier 2012 17:12 *** Message modifié par son auteur ***
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louis33
Perelandra, je vois sur ta photo que le pilote est fixé "sous" la barre. C 'est sans doute volontaire de ta part, pour que cela se décroche facilement et rapidement si tu as besoin de reprendre la barre? est-ce bien cela? ou bien il y a une autre raison?
mardi 31 janvier 2012 17:22
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ecumeur
Je pense que le pilote est bien sous la barre, mais sur un coude. Il faut que la tête d'homme soit bien à l'endroit, sinon, le pilote se décrocherait sous l'effet de son poids.
La question est de placer le pilote aussi horizontal que possible. On peut se permettre un angle de quelques degrés mais pas plus car le pilote doit pousser perpendiculairement à l'axe de la barre.
mardi 31 janvier 2012 19:07
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Perelandra
Louis, le pilote est bien sous la barre, mais comme le dit Ecumeur, il est fixé sur le "coude de barre" qui porte la "tête d'homme". Désolé pour le vocabulaire, c'est celui de la doc.
Rien de tel qu'une photo, ça vaut toutes les phrases
mercredi 01 février 2012 16:08 *** Message modifié par son auteur ***
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KOALA-5
J'utilise depuis 1992 un piédestal d'Autohelm 1000 (ancêtre du TP 10) et n'ai jamais eu de problème avec.
La platine est boulonnée à travers le banc.
http://www.discount-marine.com/p640/simrad-piedestal
mardi 31 janvier 2012 17:48
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serge.hart
Mais dis-moi Koala-5, est-ce vrai que la rallonge du piédestal ne se dévisse pas pour ne laisser que la platine sur le banc lorsque tu ne navigues pas ??
mercredi 01 février 2012 07:52
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KOALA-5
Mais si, la rallonge se dévisse et il ne reste que la platine (environ 5 mm d'épaisseur).
J'ai aussi modifié le support de mon vieil AT 50, pour pouvoir utiliser la même rallonge.
mercredi 01 février 2012 08:33 *** Message modifié par son auteur ***
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serge.hart
Ha super merci !
mercredi 01 février 2012 08:29
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Perelandra
Koala, si je ne me trompe pas, L'Autohelm n'a rien à voir avec le TP10. Autohelm, c'était Raytheon devenu Raymarine . L'ancêtre du TP10, c'est le Navico TP800 (TP pour Tillerpilot); j'en ai eu un sur mon First 25.

Ce message aurait dû être plus haut, en réponse à Koala
mercredi 01 février 2012 15:55 *** Message modifié par son auteur ***
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KOALA-5
Tout à fait possible Perelandra.
L'Autohelm 1000 que j'avais en 1992 est devenu ensuite 900 dans les catalogues.
Lorsqu'il a rendu l'âme, le shipchandler m'a dit que c'était le TP 10 qui le remplaçait.
Pour moi, l'intérêt était l'utilisation du même support.
mercredi 01 février 2012 17:05 *** Message modifié par son auteur ***
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stephane1959
je te déconseille de mettre une rallonge trop longue sur l'extrémité de ton vérin car cela entraine une vibration du pilote qui va user ton joint de sortie de vérin et donc,aggraver le phénomène vibratoire et permettre a l'eau de rentrer dans le pilote...
Cordialement
Stéphane
mardi 31 janvier 2012 18:24
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serge.hart
J'ai bien pris note pour la rallonge ... 15 cm est celle qui m'aurait convenu. Tu en penses quoi ?
mercredi 01 février 2012 07:54
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serge.hart
Merci pour tous vos conseils et vos photos.
J'attend que ce grand froid ne cesse pour avoir retourner bricoler... La perceuse ça va, mais la colle ou le mastic à ces températures ....
Et sinon, vous n'êtes pas trop embêtés par la prise de pont électrique? Pas trop d'oxidation ?
Il y a t'il une différence entre les prises en laiton chromé à 15€, les prises en plastique à 30€, et celles de chez Simrad à 50€ ?
Jusqu'à présent je mettais une rallonge et me branchais à l'intérieur, mais maintenant que je navigue en Famille, j'ai plus trop envie d'avoir de trucs qui traînent partout si je peux les éviter.
mercredi 01 février 2012 08:33 *** Message modifié par son auteur ***
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KOALA-5
C'est le point faible, avec lequel j'ai eu le plus de petites pannes; elles ne sont pas difficiles à réparer, mais c'est agaçant.

Mais mes prises sont des vieilles prises, datant de l'époque AT50/Autohelm 1000. Il doit y avoir des progrès depuis.
mercredi 01 février 2012 08:47 *** Message modifié par son auteur ***
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JYC
Le ple cantilever que j'ai sur mon bateau est que ses boulons ont une fâcheuse tendance à se désserrer dès que la barre travaille un peu. J'ai pourtant fait des efforts : loctit, double écrous, rondelle frein... Rien n'y fait
mercredi 01 février 2012 18:40
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stephane1959
serge.hart,pour répondre à ta question,une rallonge de 15cm,c'est beaucoup,mais si tu n'as pas le choix....Il vaut mieux,si possible,rapprocher ton piedestal,ou mettre une tige plus longue sur le cantilever,ton ensemble sera plus rigide et travaillera mieux...
Amicalement,stéphane
mercredi 01 février 2012 18:48
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serge.hart
Ok pas de rallonge !
Merci, car ça on ne le sais que lorsqu'on en fait les frais ...
jeudi 02 février 2012 11:28
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serge.hart
Et un piédestal de 9 cm + un coude de barre de 12 cm, ça va être solide ça ?
Qui connaît ce type de configuration ?
Qui a un piédestal de 9 cm ? Ou un coude de 12 ?
J'ai une grande hauteur à récupérer entre la barre et le banc ...
C'est juste pour savoir si cette solution pourrait être jouable.
jeudi 02 février 2012 11:41
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outremer
Pour ètre utile, le PA doit ètre monté de façon FIABLE, avec des points d'appui solides.
Les fixations doivent permettre un montage facile et en marche un desaccouplement immédiat, fondamental pour la sécurité. Ne comptez pas trop sur des assemblages limites.
Il y a toujours une solution simple et fiable, qui ne peut ètre trouvée que par vous avec la vision et les cotes exactes de la zône. Un schéma précis peut aider.
La fiabilité doit passer devant les autres considérations.

jeudi 02 février 2012 12:06
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Perelandra
Serge, si tu nous donnais les "cotes" de ton cockpit (Demi-largeur entre dossier et barre L, hauteur entre banquette et barre H), on pourrait mieux te renseigner.
D'autre part ,concernant les allonges de vérin, j'avais une grande allonge sur mon Navico TP800 qui était fixé sur le dessus de l'hiloire de mon First 25 et ça ne m'a jamais posé de problème (voir 2ème photo).
jeudi 02 février 2012 17:41
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serge.hart
C'est gentil, mais je vais déjà voir si je ne peux pas m'en sortir tout seul. Je cherchais juste des infos valables avant d'acheter un truc ou deux pour l'installation de mon PA.
Parce qu'à 60€ le moindre accessoire ... Faut pas se louper !...!
Mais je vais quand même attendre que les -5 degrés du petit matin se transforment en +5 pour sortir mètre, perceuse et crayon gris.
Merci a vous tous pour votre participation !
vendredi 03 février 2012 11:12
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stephane1959
Perelandra,j'ai constaté cette usure sur les sorties de vérin principalement sur les pilote autohelm/raymarine,lorsque des rallonges de vérin étaient installés...(j'en ai dépanné et installé quelques dizaines...)donc,si c'est possible,je préfère des adaptations coté pilote,sachant qu'il faut des points de fixation solides et soignés des 2 côtés,avec la contreplaque livrée avec le piedestal/cantilever,en géneral,pas de soucis,sur la barre,si possible,mettre 2 boulons diametre 6 traversant la barre pour fixer le coude(peu importe le déport du coude,l'effort sera sensiblement le même...Voili,voila!
jeudi 02 février 2012 19:28
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