qui utilise la résine Vinylester

Bonjour , le vynil ester s'utilise comme les polyesters classiques , même proportion de peroxyde et de catalyseur si resine non pre cat .
Ce sont des résines trés stables dimensionnellement aprés réticulation , un léger chauffage en fin de réaction fige la tridimensionalité .
Utilisées dans la construction des pipes lines pour transport de l'eau potable ou traitement des eaux . Brevet Cray Valley , mon ancienne boite .

les nonsuch sont en vinylester
ma coque de 1986 pas une bulle et un gel coat brillant quand il est polishé .
alain

pour l epoxy ca ne prend pas et il faut le chauffer
pour le polyester ca finit toujours par devenir dur
et dans les basse temperature il faut chauffer la resine pour la travailler !!
ou la garder dans un endroit chuffer a temperature
car le plus gros probleme c est la fluidite qui n est plus la et apres tu fais de mavaise piece

Heriona,

la réaction chimique se produit plus ou moins vite selon la T°.
La resine employé sur du Preg, est "juste" chimiquement adaptée pour que la réaction soit extrêmement lente a T° ambiante.

Du Preg a T° ambiante dans 10 ans il serait dur.
Ton mélange 8200/8203 si tu le met au congelo, il va durcir mais dans très longtemps. (mois, année ??)

non il faut pas la chauffer(y a que le prègue) , car l époxy a une réaction chimique , une fois la base mélanger au durcisseur ça prend, exemple sr 8200 avec durcisseur 8203 , la 8200 mélanger au 8203 demande une post cuisson a 60° pendant 12h pour avoir ça résistance optimale sinon elle reste poisseuse .

Hériona,

d'ailleurs l'exemple que tu donnes avec la 8200 est intéressant.
le durcisseur 8203 est un lent
mais la même résine avec un autre durcisseur (plus rapide) peut être utilisé à T° ambiante.

Tu vois bien a travers cela que la chimie de l'epoxy est bien fonction de la T°.
Plus c'est chaud plus ça va vite
Et en fonction du durcisseur employé la T° ambiante est suffisante ou pas pour une réaction dans une durée raisonnable.

Vinylester parfait pour ta construction
Facilité de mise en oeuvre, bien plus étanche que le polyester(un peu moins que l epoxy)
Mon Phisa est construit comme ca

total dans les 1200 kg , la différence de budget entre une Vinylester et un epoxy est de 2000 € , peu sur le budget final d un bateau , le polyester facile a utiliser pour le mélange , l epoxy temps de travail long qui est un avantage en amateur mais il faut être rigoureux dans le mélange

c'est beaucoup plus. Par 200kg la vinylester se trouve aisément à 4€/kg....

A quand même, je ne pensais pas que pour l'epoxy ça, puisse descendre si bas.

Iso et Vinyl sont en TTc a ce que j'annonçais.
Epoxy vraiment pas chère d'ou le faible écart /Vinyl

Vu les prix de Christophe, un A/R en Ukraine serait vite rentabilisé.

Pour epoxy : gerer la temperature et l hygrométrie (+ cuisson ?)
C est plus contraignant

J ai pas trouvé a ce tarif ?

ici , j ai trouvé pour l instant , polyester Iso , 3 €kg HT , Vinylester 5.60 €kg HT ; epoxy 7.10 €kg HT a 8 € kg ht selon le type d époxy

oui car ce n est de grosse quantite !!!1

pourquoi 800 kg ? j ai pas le débit exact

Pas mal de chantiers haut de gamme l'utilisent en couche dure après gelcoat. Cela permet une protection contre l'osmose car son étanchéité est bonne ( mais moins bonne que l'epoxy).

Cette résine est mécaniquement un peu meilleure que la polyester mais nettement moins que l'epoxy qui est largement supérieure en tous points, mais nécessite une mise en oeuvre soignée.

La vinylester est aussi souple à l'utilisation que la polyester.

Et en termes de poids final (pour les mêmes tissus) entre epoxy et vynilester, une différence ?

Ou est ce qu'utiliser de la vynilester demande d'augmenter les échantillonages par rapport à de l'epoxy ?

tu es convaincu par l epoxy
et de plus tu avance des chiffres precis qui ne sont pas faux

alors peus tu m expliquer pourquoi dans les normes de constructions pour les homologations il n est a aucun endroit fait reference a la resine employe
pour eux l epoxy la vinyl ou la polyester meme ortho c est la meme chose
meme les cabinets qui sont sepcialise dans le dimentionement
prennent en compte le renfor la fibre utiliser
mais en aucune mainiere la resine utiliser
donc certain facteur sont a prendre en compte avant la matrice la resine utiliser !!
parler de post cuisson pour faire une coque en amateur
on est pas sur la meme planete !!!!
et surtout avec de la mousse qui elle ne peut pas trop monter en temperature
c est conseille des choses vraiment pas realisable
la on est pas en laboratoire
surtout quand on veut fabriquer les pieces et le bateaux dans une serre ou la temperature et l humidite vat etre tres fluctuant
on parle d une serre !!!

pour les mêmes tissus, avec un taux d'imprégnation identique, il n'y a que peu de différence... Celle de la densité de la résine :-)

Le verre epoxy étant plus résistant de 25 à 50% que le verre polyester, à solidité égale on utilise beaucoup moins de matière...

Oui mais sur une coque un dimensionnement ne se fait pas "en solidité"

Moi aussi ;-)
et pour être précis
"Et en termes de poids final (pour les mêmes tissus) entre epoxy et vynilester, une différence ?" :
meilleur résistance à la fatigue de l'epoxy, meilleur résistance à l'impact de l'epoxy, meilleur résistance à l'eau de l'epoxy - mais caractéristique mécanique quasi similaire en charge de travail courante.

"Ou est ce qu'utiliser de la vynilester demande d'augmenter les échantillonages par rapport à de l'epoxy ?" :
De manière générale NON

Pas du tout. un composite epoxy sera beaucoup plus résistant en cas d'impact, beaucoup moins sensible au délaminage, bien plus résistant en dehors des contraintes standard.

le Nida sur les bordées , en cas de choc ?, les alvéoles vont se remplir d eau ?

oui, mais là n'était pas la question :-) ....

A ce jeu là on peut en rajouter une couche.... en charge de travail courante il n'y a pas que le module de young qui entre en jeu....

oui sur , mais des fois le " simple " est deja largement suffisant , mais la , jamais facile a analyser
pratiquement tout les bateaux sont en polyester Iso , et qq uns en Vinylester
je suis plus dans l accrochage mousse/résine et la des différences

c est un produit pour faire de l infusion donc chaque tube est etanche par rapport a l autre
et meme si ceux qui sont creve se remplise d eau
ce serrat localise a l emplacement du choc et en reparant tu les enleverat ou tu secheras comme moi j ai deja fait
apres j ai reconstituer les peaux interieurs et exteireur et apres j ai injecte de mousse epoxy et ca n a jamais bouge et une reparation tres legere!!
ce serrat rtoujours mieux que les soubises qui ont de l eau dans tout le sandwich sous la flottaison car c est de la mousse a petit carre et que des que ca fuit a un endroit tu te promemes avec plus de 100 l d eau dans le sandwich
et c est quasi tout les anciens cata de soubise
et ca les empeche pas de bien viellir !!
donc il faut relativer tout ca !!!

il y a des vinylester qui se catalysent à 1% et s'utilisent dans des conditions normales de strat, sans soucis, avec une durée de vie en pot identique à la polyester.

Il y a de grandes différences dans les différentes résines, qu'elles soient polyester, vinylester ou epoxy.

j ai fait une ecole d ingenieur et j ai beaucoup d experience
j ai travailler et dessiner avec erik lerouge beaucoup de bateaux
j ai du fabriquer plus de 200 bateaux catas mono tri et trawler
et maitenant avec les logiciels de dessins specialise et l aide d
autocad et rhino top solid
de plus j ai plusieurs une equipe de jeune ingenieur tres performantes
donc dessine les bateaux c est pas le plus difficiles
en son temps j ai travailler avec des auzepy breneur joubert nivelt audrieux etc etc et surtout beaucoup avec erik lerouge
quand apres tu prends le temps avec un ingenieur de reprendre tout les plans de tout ces soit dit architecte
tu peus facilement tout remetre dans des tableurs
ce qui te permet de facilement dessine des bateaux avec de bonne intution car meme avec les plans des archi sus nome je devais souvent pour pas dire tout le temps modifier des choses qui n etait pas parfaite
a t elle point que maintenant je refuse de fabriquer un bateau si c est pas moi qui fait le plans
ca ne m interresse pas de faire que constructeur je preferes creer sur mes bases et faire les bateaux que je souhaite et qui conviennent a mes clients
les architectes sont trop dans leurs bureaux sans tout cerner
de ceux que j ai vu !!!
de plus comme je fais des mats carbone et tout chez moi
je dessine et dimenssione tout avec mes ingenieurs
et quand on a deja fait 50 bateaux different on a toute les infos
necessaire
et les ordi maitenant donne la facilite de tout stocker comparer etcetc
pour dessiner la majeure partie d un cata je mets 2 a 3 jours
pas plus
j ai enormement de base qui me donne tout ce dont j ai besoin
faire une carene c est 2 a 3 heures et j ai plein d aide au dessin
je fais de tres bon bateau de croisiere ultra rapide
pas plustard qu hier j ai mis a l eau un cata de 14 m x 6,6
mat carbone de 17 m
le bateau sans mat pese 3t 4
et il vat etre pret a naviguer pour 4t 3 avec 130 m de voile au pres
en fait une vrai pettite bombe avec etrave inverse A 45 EX
regarde sur le bon coin j ai plusieur annonce qui me permette de trouver mes clients
en plus je ne choisi que les clients qui me conviennent et dont le projet me bote
sur le bon coin tu met cata
c est des projets en dessin 3d gris
tu ne peus pas les rater
je ne connais pas les super archi vplp ni autre du meme niveau
mais pour le reste j ai apris a leur contact
mais en fait ils ne m ont pas mis sur le cul
iil travaille tous avec l experience et mette quelque idee
donc pour tout ca a mon gout il n y a pas besoin d ecole
du bon sens mecanique de la pratique quelque logiciel et des heures d ingenieur a pas cher
et le coktail suffit

pour l epoxy tu as des possibilitees d avoir des temps de travail aussi cours que la polyester
j ai des resines epoxy ou tu as 4 catalyseurs differents en fonction du temps de gel que tu souhaites et en plus tu peus les mixer les uns avec les autres
mais la ca demande vraiment une maitrise du produit donc il faut un personnel ultra competent qui comprend toute les subtilites
c est pas le cas de la majorite des stratificateurs de base
donc c est beaucoup plus complique et avec un niveau normal de statifiacteur
avec l epoxy on a meme une resine qui polymerise sous l eau avec une reactivite tres tres importante
en 5mm sous l eau c est ultradur
moi j ai deja ralonge un bateau dans l eau
en mettant la piece de ralonge dans l eau derrier le bateau
et par l exteirieur dans un lamage prevu on a strater l exterieur dans l eau
a pas sur un petit bateau une vedette a moteur de 20 m a laquelle on a ralonge 5m derriere
et une fois la ralonge strater comme ca etanche et l ensemble vider et asseche a l interieur et on a restrater a l interieur avec une epoxy classique
a l exterieur ponce avec machine a air sous l eau et un coup d antifouling de cargo dans l eau avec un rouleau ou la peinture arrive par le manche et a l interieur du rouleau
et donc pas sortie de l eau du bateau avant plusieurs annee
ca fait 3 ans et sans aucun probleme
juste pour dire qu avec les epoxy on a tout ce que l on veut !!
mais c est plus cher et beaucoup plus delicat ce qui demande du personnel ultra performant !!!

"apres pour ta finition polyester sur de l epoxy
c est une connerie car ca viellit mal "

NON, il faut savoir le faire c'est tout ;-)

bon et puis tu me fatigue, vu les merdes que j'ai dut réparé sorti de CTI on va en rester là.
Tu me fatigue et tu voudras toujours avoir le dernier mot.
SO Tchao.

ok
mais je dessine mes bateaux et si tu veus c est mon bureau d etude qui dessine mes bateaux avec moi comme chef d orchestre
car aucun de mes ingenieurs n est non plus architecte
d autre part beaucoup d architecte de bateau n ont pas de titre ni diplome car a notre epoque ca n existait pas !!!
donc tu vois les titres dans le domaine ne servent a rien
et vu le niveau general que j ai cotoye si certain avait le diplome
ils n en avaient pas les competence
donc je suis dessinateur de bateau avec beaucoup de bateau a mon actif
c est ce qui suffit !!
apres sans anemosite
je ne vois pas comment toi tu peus juger que je suis petri de pas mal de certitudes que je n aurais surement pas si j etais avec un diplome qui ne vaut rien !!
moi j estime que mes capacitees et mon experience avec ma facon de procede est la bonne solution et est bien meilleur que ce que font les autres !!!
je suis tres curieux et regarde ce qui se fait partout
et comme je dis le meilleur bureau d etude c est celui des autres qui coute rien
j ai en plus un esprit de synthese tres tres evolue avec un QI de 185
qui me laisse penser que je suis loin devant tout le monde
voila tu vais je suis assez sur de moi !!!
donc en fait ton diplome ne represente strictement rien a mes yeux
moi je suis sur le terrain je navigue et m amuse comme un enfant a 53ans a dessiner des bateaux en evoluant pas a pas !!!

mais moi c est sur la résine que j ai envie de lire ... après chacun pense ce qu il veut de l autre ... c est la vie

pourquoi tu parles de complexe de superiorite !!
j ai aucun complexe et je suis tres simple
je connais ce que je fais et je connais mes capacitees
rien de plus !!!
faire un test de QI donne un resultat
et vivre ou je vis n est pas a la porte de tous
et meme a la porte de tres peu

je peus te l assurer !!!
et le fait d avoir eleve dans un colege militaire a partir de 13 ans m a oblige a savoir me debrouiller dans toute les situations
a 15 ans quand tu dors avec ton fusil ca marque et sca donne une empreinte sur ton caractere
si ca c est un complexe de superiorite alors oui
et ca ne me pose pas de probleme vraiment aucun probleme
apres toute ces conneries de psy
j estime persone avoir la possibilite de me dire quoique ce soit !!
alors un psy comme un prof
je rigole !!!
c est vrai je suis asociale et je le revendique
c est pourquoi je ne peus plus vivre dans vos pays evolue
les psy et toute la clique
pour moi c est les gens qui ont des problemes qui ont besoin de ca
et pour moi il n y a que 3 lois dans la vie
la gravite
la regle de 3
et le bon sens

tout le reste de ce que peuvent dire les naz comme les spy
c est pour amuser les autes naz
donc entre naz ils se comprennent
j ai meme pas tout lu car j ai pas de temps a perdre avec des sotises

oui je pense en connaitre beaucoup plus que les gens ordinaire
et je ne suis pas ordinaire !!
rien d anormal dans ma personnalite
a 7 ans j ai fait faire 3 depression nerveuse a mes institutrices
c est vrai elle ne tenait pas la maree
donc rien d anormal
c est moi !!!
et ca ne changerat pas a 53 ans
et j essaye tant bien que mal de faire avec mes petits des copies de ce qu est leur pere
donc tu vois tout est foutu !!!!!!!!!!!!!

je répondais à Cezembre...
je sais que mon ex, c'est pas toi... jalouse... :-p

Tu as fait quelle école d'architecture christophek ?

rien d'étonnant - les contacts que tu as produisent de petite série, ou du proto.
Chacun a "sa" solution compte tenu de sa problématique (lieu de production, capacité de production, maitrise de tel ou tel technique, etc ...) La solution de l'un ne conviendra pas forcément à l'autre. Pour autant les 2 peuvent être bonnes pour eux, mais pas forcément adapté pour toi.

Pour compléter il me semble qu'il y a un point qui n'a pas encore été abordé dans le fil, c'est le temps de séchage de l'epoxy.

Le temps de travail long est un avantage lors des grandes strat.
Mais ça devient sacrément pénible lorsque l'on passe en mode finition.
Faire une passe d'enduit Epoxy / ponçage dans la journée est un maximum, et encore c'est souvent ponçage le lendemain.
Alors qu'avec du polyester 1/2 h après tu ponces.
Sur des grandes surface ce n'est pas gênant.
Mais en phase de finition ça devient assez pénible.

Si c'était possible je ferais finition polyester, structure epoxy .. malheureusement a moins d'être en moule femelle ce n'est pas faisable.

apres pour ta finition polyester sur de l epoxy
c est une connerie car ca viellit mal
tu peus sans probleme faire le mastic epoxy
mettre des apres epoxy et peindre
et si tu veux un gelcoat npg
tu peus mastiquer epoxy restater un peti tissus 200 gr bord a bord avec un tissus d arrachage
et laisser 2 ou 3 mois en sechant l epoxy pour que les amines disparresse
un coup d apret de transition
et tu peus apres pistoler du gel coat poliester
et apres bonjour le poncage et le polissage
je l ai deja fait
mais c est beaucoup de travail pour avoir du gelcoat
une bonne peinture poliuretahne
fait l affaire
si tu as de l argent
une allgrip et c est tiop
mais la boite d un gallon 500 euro !!!

Bonjour l'exothermie, en Epoxy durcisseur ultra rapide.

Tu devrais lire ça Christophe

"Attitude prétentieuse, moqueuse, étalage du Moi... Voilà les principaux traits d'une personne qui a un complexe de supériorité. Pourquoi certains développent-ils un tel complexe ? Comment traite-t-on un complexe de supériorité ? Éléments de réponse avec le Dr Frédéric Fanget, psychiatre et psychothérapeute.

Le complexe de supériorité est un trouble de la personnalité. Il cache en réalité un très grand manque de confiance en soi.

Complexe de supériorité : comment se manifeste-t-il ?

complexe de supériorité "Le complexe de supériorité est un trouble de la personnalité -on parle de personnalité narcissique- plus ou moins pathologique" explique le Dr Frédéric Fanget, psychiatre et psychothérapeute. Ceux qui en sont atteints s'aiment, s'admirent et méprisent les autres, jugés inférieurs.

À quoi reconnaît-on une personne qui a un complexe de supériorité ? Elle a une attitude prétentieuse, se moque facilement, affiche une forte confiance en soi, n'écoute pas les autres, utilise très fréquemment l'expression "Moi, je", ne supporte pas la contrariété, a besoin d'être admirée, et pour cela n'hésite pas à en rajouter, quitte à mentir pour enjoliver la réalité, critique et déprécie la réussite des autres. "Ce sont surtout des hommes qui ont un complexe de supériorité" précise le Dr Fanget.

Complexe de supériorité : pourquoi ?

Dans 9 cas sur 10, le complexe de supériorité révèle un complexe d'infériorité. "On parle de contre-attaque du schéma cognitif" souligne le psychiatre. C'est une réaction psychologique opposée à ce qui nous terrorise, nous fait sentir inférieur aux autres. Ainsi, les personnes qui ne parviennent pas à surmonter un complexe le "surcompensent" et cherchent à combler ce complexe par le mépris. "Leur supériorité est une affiche, une défense" explique le Dr Fanget. Beaucoup plus rarement, le complexe de supériorité est lié à l'éducation, lorsqu'un enfant est élevé par ses parents dans l'idée qu'il est le meilleur. On parle alors d’un schéma cognitif "Tout m’est dû".

Complexe de supériorité : quel traitement ?

"Une personnalité narcissique relève de la psychiatrie" informe le Dr Fanget. Rares sont les personnes souffrant d'un complexe de supériorité qui demandent à être traitées. "Elles n'en souffrent pas tellement" informe le Dr Fanget. Cependant, parfois, ces personnes éprouvent le besoin d'aller confier leur mal-être à un thérapeute. "Ils finissent par avouer qu'ils se sentent nuls" indique le psychiatre. L'axe de la thérapie va consister à dire à ces personnes qu'elles ont de la valeur même quand elles n'affichent pas leur supériorité. "On leur apprend à ne pas faire dépendre leur valeur du fait d'être supérieur aux autres et on leur fait comprendre que chaque individu a sa valeur propre" explique le Dr Fanget."

Il y a moyen d’apprendre tout plein de choses intéressantes de chacun sans se traiter de malade mental.
Il y a des forums psy pour parler de ces sujets. Aucun psy n’assène des prétendues vérités en vrac à coup de masse, les psychothérapeutes sont au minimum très psychologues.

Oui, tu as raison, Skywalk, c'est bien moi...
Par contre, rappelle moi ton petit prénom, c'est Samantha ou Murielle ???
:cheri: :cheri: :cheri:

:mdr:

@ Patrick , violent ? au niveau santé ?

De bonne info ... sur mon ancien mono que j avais construit en Iso , pas de mat dans les tissus

le mat a surtout l avantage de monter vite en eppaisseur
mais meme avec de l ortho tu as de tres bon resultat
il est certain que le mono etait fait au contact
moi j ai fait plein de comparatif et je prefere bien construire au contact avec l ame sous vide
bien maitrise on a de tres bon resultat
tout le reste c est parler pour faire mousser
mais pas reelle dans les aplications

A noté également que certain bateau en fabrication dit "epoxy" sont en faite en vinylester base époxy.( excellent vieillissement, et très bonne cohésion avec le gel coat )

C'est sûr on ne voit pas bien. Vu la forme avant je ne voudrais pas être l'équipier en charge de mettre le pare bat à l'avant pour préparer l'accostage.
Jac

On voit vraiment pas grand chose sur cette photo

la j ai fait un test , 3 tissus bx 400 gg , résine Iso , bien laisser au soleil vif de ce matin , impossible de l arracher de son support

eh bien je vais te donner des exemples
j ai eu il y a 2 ans des problemes avec l epoxy
j ai statifier avec 2 tres bon colaborateurs un dessous de bateaux a moteur qui est en bois !! le bateau ( 25 m x 6,5)
nous avons avec sicomin determine la composition de la strat
et nous etions 3 personnes connaisant l epoxy et la strat
et pas des debutant !!!
a un endroit sur 2 metre carre nous avons du moins bien melange notre epoxy
je parle de 2 kg ou 3kg d epoxy sur plus d une tonne et demi
et bien 4 ou 5 mois apres cette petite partie s est decole et notre belle strat a perdu de l ordre de 3 m x 0,6m
je sais tu vas dire que mauvais melange ou mauvaise application
ok !!
mais la realite on appliquait de l ordre de 5 tissus 500 gr et dans la couche intermediare une erreur a ete faite et les tissus 2 et 3 ont fait saute la fin de la strat
car dans une strat epoxy
la moindre ereur tu la prend en pleine tete et ca pardone pas
ok j ai reparer avec de l epoxy que l on peut travailler sous l eau
mais je ne pensais pas que vu les operateur nous ferions une ereur aussi grossiere
quand tu travaille du polyester
tu peus oublier dans ton garage un bidon de polyester un bidon preacceler et bien il finit par durcir sans catalyseur
a t elle point que meme dans une strat polyester tu ne catalyse pas une couche
tu viens par dessus avec un gros tissus et de la resine bien catalyser le catalyseur migre et l ensemble est catalyse
j ai fait plusieurs fois l experience en coupant par la suite 2 ou 3 mois plutard et tu te rend compte que la strat polyester complete est dur et a une cohesion sans reproche
en faite
que tu catalyse a 0,5 % ou 1% ou a 1,5 % ou a 2% et meme 2,5 %
ca deveint dur a plus ou moins court terme
moi je travaille le polyester meme a - 5 degre
avec plus d accelerateur et ca fonctione quand meme
dans tout ce que j ai fait en polyester j ai jamais eu d endroit ou avec le temps ca n avait pas polyemriser du moment ou il y a eu du catalyseur dans le coin le je le repete le catalyseur migre
ce qui est vrai sur le polyester n est pas vrai avec de l epoxy
si tu ne melanges pas bien meme avec de bonne proportions
tu peus avoir une epoxy qui a tout jamais ne durcierat pas
pourquoi crois tu que les bateaux de course sont fait avec du prepreg
c est pour qu il n y ai pas d ereur et une bonne repartition
car en realite dixit les chimistes la resine epoxy liquide est plus performante que la resine dans le prepregen micro bille
donc pour des strat de masse au contact ne touchez pas a l epoxy
l epoxy est top pour des applications ponctuel que l on maitrise bien et ou on peut prendre toute les precautions d usage et meme comme ca le mec superieur complexe comme tu dis a fait des conneries en l occurence moi
as tu deja envoye comme ca 1 tonne d epoxy
fais le et apres on en reparle !!!
et mes tres bon colaborateur !!!!!!!!!!!!!!

si température et hydrométrie

rigueur de chirurgien ?
hormis l'usage d'une balance pour un dosage précis, l'epoxy ne nécessite rien de plus que le polyester.

Et pour le polyester pour faire un travail correct, il est préférable de de doser aussi à la balance.

ET pour ce qui est T° et hydro le soucis est le même que ce soit epox, vinyl ou Poly.

Vu les prix produits que tu as donné je ne comprend pas trop ton interrogation.

Soit tu veux taper un prix et tu fais Iso, éventuellement vinyl en dernière couche.
Soit tu veux taper quali et tu fais epoxy.

A l'extrême le vinyl me semble le plus mauvais choix.
A peine mieux que l'iso mais beaucoup plus cher (selon tes bases tarifaires), et se travail pareil.

en general je suis d acoord les performances sont meilleur
pour l epoxy
mais en realite on a pas besoin de ces performances a beaucoup d endroit
on fait une caisse qui vat sur l eau esthetique et pas une navette spaciale !!!
apre s il faut pas oublier que l epoxy est beaucoup plus difficile a utiliser
et demande une rigeur pas facile a gerer en condition normal de strat
de plus l epoxy donne des alergie et est plus dangereuse pour la santee malgres etre sans odeur
si tu travaille momentaneemant peut etre mais regarde meme papy mou qui fabrique un trawler a des alergies
c est a eviter quand on peut
et vu tout les bateaux en polyester qui naviquent si c etait si mal il y en aurait moins
dans notre cas pascal a tres peu de moyen pour refaire un bateau
donc c a n est pas la priorite de faire avec de l epoxy dans son cas
il a bien d autre poste a combler que de commencer avec des manies de riche !!!
et de la surqualite
l inteligence c est de mettre ce qu il faut ou il faut
rien de plus car c est gaspiller de l argent
et les gros chocs il faut les gerer autrement
des cloisons etanche dan le bateau et de pouvoir tres facilement reparer
car selon le choc tu auras des degats
moi j ai repare avec du polyester tres facilement !!
tout le reste c est de la masturbation mentale !!!

Je ne suis pas sur que ce soit le bon fil, vu tout ce qui a déjà été dit.. J'ai un peu d'expérience avec de l'époxy sous vide pour des petites pièces. Là je signe pour un nouveau bateau en infusion epoxy. Vu que j'ai mis pas mal de mes pièces à "cuire" en epoxy, j'imagine que la cohabitation "gel coat" et epoxy n'est pas la plus évidente et que dès lors, des gains de poids peuvent être réalisés, soit à cause des propriétés intrinsèques de l'époxy en terme de rigidité, soit à cause du fait qu'une coque époxy soit peinte et pas "gel coatée".. les bateaux de courses sont en epoxy, non ?

Perso, je n'aime pas trop le polyester (sauf la choucroute pour fixer les elements) car c'est moins facile à mettre en oeuvre (prise rapide), cela pue et pour le commun des mortels le choix de durcisseurs est limité..

de toute facon faire un bateau c est faire des compromits du debut jusqu a la fin !!!
mais de ce que tu m as dit de ton budget une grosse partie des compromits sont donne par le prix des materiaux
car avant toute chose il faut ariver a faire le bateau
donc on peut palabrer sur des choix hypothetique
mais en fait tu n as pas bien le choix !!!
mais a mon gout ca n a pas d importance car il est necessaire que ca suffise et un produit de base suffit !!!
apres le reste c est des discutions de riches
si ils en ont les moyens et bien ok !!!!
on a le droit de faire ce que l on veut de son argent
meme de le bruler a la gainsbourg !!!
et 500 balles :pouce: :pouce:

n importe qui peut se dire architecte du moment qu il dessine des bateaux
crois tu que des joubert auzepy breneur herbulot etc avait un titre
non ils avaient apris sur le tas comme moi
le diplome existe cdrtainement maintenant mais en faite ne represente rien dutout a mes yeux
surtout qu il n est pas dutout obligatoire pour dessiner et faire un bateau
et je ne ments pas je dis simplement que tu n as pas besoin de diplome pour dessiner des bateaux
c est fantastique comme vous avez besoin de titre pour exister
moi je ne reconnais aucune institution
donc aucun diplome ne vaut l experience
ca aide tout au plus !!!

avec de l infusion c est plus justifiable car en effet en organisant bien ton travail et les pots de resine a infuser
c est jouable car les pots sont de plus grande quantite 15 ou 20 kg et avec un bon melageur ca le fait
mais en plus petite quantite avec les mains dans la merde
c est un autre monde !!!

les acheteurs d un bateau demandent t ils quel résine l usine utilise et savent ils pour une grande majorité la différence ?
avez vous entendu un bateau se disloquer a cause des matériaux ??

chez gazechim dans le sud www.gazechim.com[...]ondial/

J'entends souvent parler de pos cuisson pour l'époxy. Il faut savoir que l'époxy (les autres je ne sais pas) se durcit au fil du temps en fonction des climats et de son exposition prolongée à la chaleur. Avec le recul (4 ans de construction de ma barque), je m’aperçois que quand je modifie un élément ancien la dureté de la résine n'a rien à voir avec des strats récentes. En outre l'époxy est un peu comme l'acier et peut être pos cuite à n'importe quel moment de sa vie.
Hormis le coût et la mise en œuvre je pense qu'un des inconvénients majeurs de l'époxy c'est son agressivité sournoise envers l'organisme et malgré les précautions, à la longue on fini par développer des allergies cutanées et respiratoires. Un autre inconvénient c'est son manque de résistance face à l'exposition aux uvs.

D'accord pour les compromis mais sans doute on ne parle pas de la même chose. Je serais curieux de voir la différence entre une coque réalisée selon le système "traditionnel" mais avec soin pour la stratification et le même bateau réalisé en epoxy (et respectant le même cahier de charge).. a ce jour je n'ai pas trouvé cette info.

Je pense que tous les détails comptent.. je fais la chasse au poids sur mon bateau de la même manière que je veux une coque propre et lisse et des voiles réglées aux petits oignons.. ce ne sont donc pas des compromis, mais de la "priorisation" de moyens.. et dans ce cas ci, quel est l'impact d'une coque censée être plus légère et rigide (si c'est le cas..)?

J'ai vu un bateau de série, sortis de grands chantiers qui se "bananais" légèrement quand le gréement était sous tension, ou des portes qui ne fermaient plus etc.. tout cela se paie en performances, non ?

pour moi le seul moyen d avoir un bateau léger et très raide ces le pré imprégné , le système utilisé pour les bateaux de course , mes en terme de cout on explose le budget on est au double d une infusion , le souci d une infusion rien ne dit que ton composites sera top car faut pas grand chose pour en foiré une (du vécu) . quand je construisait des catamaran de 50 60 75 pieds il était tous fait en vinylester et pas de souci particulier si ce n était nos cloison pied de mat qui sautait , mes ça a été rectifié après analyse et test a ubs de Lorient .

On voit bien les mono et multi fait comme ça par des mega pro .bateau .impossible en amateur

Le chêne et le roseau...

Allez j'hésitais mais bon ...
Il y a de cela 7 ou 8 ans je me suis fait ch... a refaire les livets de flotteurs réalisés par "la Grande gueule au fort QI" sous le nom de CTI.

Le constat était super.
réalisation en moule femelle
Gelcoat - strat peau extérieur verre polyester.
Sandwich sur les zones planes - sur les arrondis (fond de coque ou livet) c'est compliqué y a qu'a faire un bon gros monolithique ..
mise en place de la mousse collé a peu près comme ça vient .
on va pas se faire chier a biseauter la mousse, que je te fou une louche de polyester pourri chargé avec ce qui traine dans l'atelier (super le point dur) pour faire le biseau.
Que je te laisse sécher tout ça
Que je fait la strat peau intérieur sans préparation ...du support, en particulier en zone monolithique.
Résultat c'est super
la charge de merde explose en poussière et les peaux int et ext se délaminent sur les zones monolithique - pardon je devrais plutôt dire se démoule - pour parler de délaminage il faudrait qu'il y ai eu un semblant d'adhérence un jour.

Et après avoir produit des merdes pareils ça vient étaler sa science !!

Non mais Allo Quoi .

Je comprend qu'il reste à l'ISO, passer à la piscine ou la baignoire plutôt que des bateaux serait pas mal tant qu'a faire de la strat à la louche.

ça existe un client satisfait de CT ?

alors biensur tu racontes des betises comme tout le temps
et je vais reraconter l histoire que tu connais bien
tu m a achete des flotteurs de reserve que j avais pour mon bateau de course ultr leger pas fait pour durer juste pour etre ultraleger
je t ai jamais vendu un bateau juste des pieces de rechange
en effet ces flotteurs ont ete realise dans les annees 90 lorsque nous avons ete plusieurs annees de suite champion du monde de micro

et ces deux flotteurs etait realiser pour etre ulra leger moins de 100 kg chaque
nous abimions pas mal les bateaux car beaucoup transporter et pas toujours facile a faire attention quand tu fais dans l annee 10000 km
j avais ces flotteurs dans mon garage comme des derives et des pieces qui restaient de cette epope
et tu m as demande de te les vendre
et je te les es vendu avec une coque neuve central pour 20 keuro
ce qui etait vraiment un prix d ami
en tant que piece de rechange que l on changeait comme des klenex
et tout ca tu le savais
alors prendre en exemple ca
c est vraiment du delire
c etait de l experimentale simple ultra fragile pour etre le plus leger possible et tres tres performant
toi tu as bricole a ta facon sans reflechir

son petit frere le pulsar de st brieuc navigue tout le temps
lui avec des flotteurs plus lourd et fait pour de la croisiere
et a encore l annee derneire ete 2 ou 3 a la multimalo
et son proprio est tres content du bateau qui a 25 ans
il s appelle francis Ferrari et c est l importateur de plusieur petit cata de compet
il a meme une equipe de france qu il entraine
donc sa vision est beaucoup plus objective que toi qui a tout bricole sans rien connaitre qui a allourdie les flotteurs [as fait pour ca
alors s il te plait arrete de raconter des betises
en m achetant des pieces depareiller et des restes au fond de mon garage
tu peus pas demander d avoir des pieces top neuve
les flotteurs t ont quasiement ete donne
rien que la coque central neuve avait une valeur de 25000 keuro mini
a faire les poubelles on a pas le meilleur materiel
ca c est sur !!!

j ai reflechie!!!!
tu n aurais pas rachete un kit qui avait ete realise avec et pour mr Lemaroi de cherbourg ou les environs
ce kit est passe de main en main alain verron et erik lerouge pendant une dizaine d annee sans que le bateau soit fini !!
car certain flotteurs par la demande de leur proprio avait fait avec plus de monolytique et ce mr lemaroi l avait voulu comme ca et comme il n avait pas trop d argent il avait participe a la construction et j avais du livre les flotteurs non assemble
les deux demi coques !!!
car en relisant ton post et tes explications sur le monolytique m interpelle
car la majeur partie des flotteurs normaux etait en sandwich
meme les arrondie sauf a l endroit de la liaison
tout ca illustre bien que de vendre des pieces differentes a la demande n est pas vraiment facile et que pour assembler il faut beaucoup jouer de la meuleuse ce qui n est pas tres sympa donc peut etre facilement negliger par un construction amateur
et c est sur nous en course on changeait presque 2 fois par ans les flotteurs
donc 28 ans apres les annees et le temps a fait son oeuvre
il faut en refaire de nouveau et pas bricoler
c est devenu de vieux bateau fait avec les moyens du bord
et le fait de les transporter sur remorque les manipuler les monter les demonter n arrangent pas les choses !!!

les 80 kg par flotteur est le poids des flotteurs de course que nous avons realiser au minimun 4 ou 5 jeux
mais le poids normal des flotteurs de bateaux de croisieres etaient
de 140 a 160 kg selon la mousse et l echantillonage choisit
on faisait a la demande du client
mais sur le bateau de francis c est l ancien bateau de pierre dupuy
qui a eu des flotteurs de croisiere avec un ancien mat de course francespar des poutres francespar et une coque central de croisiere un peu lourde
quand on faisait les flotteurs comme l avait indique erik
ca donnait des flotteurs assez lourd environ 150 kg
et pas 80 kg
mais comme on voulais etre devant sans argent on a bricole
ca a bien fonctionner car on battait a chaque fois les dragonfly
et c etait le but
mais les flotteurs avaient une duree de vie restreinte
a l epoque l epoxy l infusion et la strat sous vide c etait beaucoup moin courant !!
et en tout cas pas notre creneau et en dehors des budgets de mes clients
mais 28 ans apres le bateau de francis fait avec les echantillonage d erik reste performant meme si il est lourd !!

Un de tes posts de 2014
"ct
non c est les flotteurs les plus legers que j ai fait et il faisait a l origine moins de 85 kg piece il y avait un mat 100 gr pas plus eavant e tissus
170 kg pour la paire
encore une fois tu racontes des conneries
et tes reportages je m en fous
moi ces flotteurs etaient fait pour etre tres legers et durer le temps que ca dure car a l epoque nous voulions economiser du poids et ils n ont jamais servi
et mainteant a 125 kg piece tu en fait un char d assault
c est sur que le bateau ne vat plus lever la coque centrale si tout est comme ca
moi les plus lourd que j ai fait faisait 110 kg piece
de toute facon j ai rien a te justifier
tu fais ce que tu veus et je m en fous completement
continue tes bricolages "

poids des flotteurs a géométrie variable.
CT ou l'art de la contradiction.

Que de bla-bla pseudo-technique pour noyer le poisson!
Donne-nous plutôt une photo récente et de bonne qualité de ta "production" recente
Ainsi qu'un témoignage de client satisfait...
Parce que pour l'instant, tous tes clients ici se plaignent de la médiocrité de tes barcasses. Que ce soit sur ce fil ou sur d'autres, où t'intervenais sous le pseudo "ct".
( pseudo toujours actif, by the way...)
Bref, on ne demande qu'à voir.... ( parce que tes explications techniques ne sont pas des plus convainquantes...)

Donc, au final, à t'écouter, tu produit à tour de bras...

Mais tu n'as pas de photos....
Et pas de clients, ( à part ceux de ton vide-grenier il y a 20 ans ...)
Et plus d'architecte naval...

:reflechi: Ca me fait penser à la vie de Jean-Claude Romand, tiens... ( en moins dramatique, bien sûr...)
:doc:

et le Fansch c est une vedette lui aussi
la il met des etoiles et il est meme pas capable de nous dires d ou vient le bateau
oui tu as des flotteurs fait a la louche
c etait le but pour etre tres rapide et on avait pas le temps
t as pas du le payer bien cher ton bateau
et tu croyais que tout etait top
le premier proprio etait pauvre et toi aussi certainement
donc c est quand meme un super bateau pour le prix
tu as trouver mieux au meme prix ???
mais c etait il y a 30 ans
si tu veus j ai un moule neuf parfait de 30 pieds
je tu en vends une paire neuf mieux fait pour 10keuro
ca t interresse ???
c est pas cher et livre en france pour ce prix
car maintenant je fabrique en ukraine et les heures ca me coute 1 euro donc tu vois je peus faire top si tu as de quoi les payer !!
tu peus me faire un message prive
si ca t interresse
pas de probleme pour moi

ces un forum, pas un endroit a règlement de compte et les problèmes de l un contre l autre ne nous regarde pas , que font les modos pour viré ce fil qui part en sucette et qui n a plus aucun intérêt . ARAFURA 40 je suis attrister de voire un sujet qui aurai pu être riche qui finisse comme ça . cdt

Sans penser aux pauvres clients potentiels qui vont se sentir encore plus perdus!

Je te cites :
( il manque les magouilles locales, les "plans" sans architecte ( a moins que ca soit du Lerouge sans son accord ?) , etc, etc... )

" chez moi par exemple aucun masque
j ai pas du en voir dans mes ateliers depuis 10 ans
et les gens travaille en tongue etc "

" moi je travaille le polyester même a - 5 degre
avec plus d accélérateur et ça fonctionne quand même "

" j ai des demandes plus que je souhaites faire de bateaux " ET " regarde sur le bon coin j ai plusieur annonce qui me permette de trouver mes clients "

"ma vie c est l arrache tout le temps "

" et oui pour moi on peut faire des bateaux un peu kleenex "

"si tu veus j ai un moule neuf parfait de 30 pieds
je tu en vends une paire neuf mieux fait pour 10keuro
ca t interresse ???
tu peus me faire un message prive
si ca t interresse
pas de probleme pour moi "

etc.etc...

Je ne sais pas si ton bla-bla attire le pékin et si il y a des gogos qui tombe dans le piège , mais puisque tu me propose un " plan " ,je te remercie, déjà, et je te réponds : n'attends pas mon MP et encore moins un bon de commande...
( je comprends bien que c'est pas cher, mais par chez moi, on paye les poubelles au kilo, donc non merci encore une fois ...)

Les plus curieux reliront cet ancien fil ( ton pseudo est CT )

www.hisse-et-oh.com[...]ukraine

Bonjour a tous,
Salut Christophe,

j'ai été informé que l'on parlait de moi ici, et de mon Pulsar 26.
Christophe, je dois pondérer un peu tes propos.

Ce bateau est de 1994, je ne l'ai pas utilisé depuis une bonne année le bateau étant en chantier.
J'avais planifié de le remettre à l'eau pour la Multi Malo ce week end.
Mais mon chantier de réfection a prit quelques semaines de retard et est toujours en cours.

Sur la qualité de construction / conception objet dérivé de cette discussion animée.

Sur la coque centrale :
- un petit défaut d'étanchéité côté baille à mouillage qui a été négligé et entrainé un pourrissement de la cloison avant. Le CP n'est pas fait pour baigner dans l'eau.
- Système de fixation de poutre AR assez ubuesque il faut ramper dans un coffre arrière pour aller tenir l'écrou du boulon de poutre. Plus de 1,5 m et 40 kg déconseillé un super boulot pour les enfants. J'ignore si c'est le système d'origine. Un écrou soudé sur un plat Inox collé a réglé le problème.

Rien de bien méchant globalement c'est plutôt pas mal.

Sur les flotteurs il y a plus a dire.

Les cloisons sont en CP, et non protégées pas terrible en atmosphère, chaude, humide et non ventilé.
La cloison de poutre avant, étant positionné au creux max de la coque, baigne dès qu'il y a de l'eau dans le flotteur.
Sur les 2 flotteurs elles étaient pourris.

Sur les 2 flotteurs, en avant de la poutre avant il y avait des traces de faïençage sur les livets et les ponts étaient mous.

J'ai pesé les coques a près de 180 kg chaque (déception).
Le bateau fait 1,6 t en conditions de pesé Multi 2000 (déception bis).

Ces défauts étaient visibles quand je l'ai acheté, cela ne m'a pas empêché de naviguer une saison, avant de lancer une rénovation.

J'avais prévu de simplement réparer les cloisons, de solutionner ces faïençage de bordé et rigidifier le pont.

Les floteurs sont réalisés par assemblage de 2 demi coques sur l'axe vertical.
Les bordés sont en sandwich mousse 8 ou 10 mm selon les zones.
Les fonds de coque et les jonction bordé / pont (livet) sont en monolithique.

J'ai meulé le livet.
Le passage du sandwich au monolithique était détruit.
Les peaux intérieurs et extérieurs n'étaient plus vraiment liée sur la zone monolithique.
Il y avait plus de travail que prévu.

A ce stade, et n'ayant pas trop envie de remplacer les cloisons en mode spéléologie, j'ai décider dé ponter les 2 coques entre la poutre avant et la cloison suivante (environ 2 m), en découpant dans le bordé sur la zone en sandwich.

Cela me permettrait de remplacer plus facilement les cloisons et de réparer les livets confortablement.

Ce que j'ai découvert après découpe n'était pas très rassurant.
Il y a avais déja eu des réparations dans ces zones.
Le bordé était ponctuellement délaminé.
La peau intérieur était délaminée au passage d'une épaisseur de mousse à l'autre.
C'est le type de réparation ou l'on sait ou l'on commence, mais pas ou ça s'arrête.

A ce stade j'ai longtemps hésité entre réparer ou fabriquer de nouveaux flotteurs.

En particulier a cause du poids - même réparé ces flotteurs resteraient lourds - c'est surtout problématique lors des montages / démontages.
100 kg ça se bouge a 2 facilement voir tout seul avec un peu d'organisation - mais 180 ça devient vraiment lourd.

Pour des questions de temps disponible j'ai choisi de réparer, en me raisonnant pour ne pas aller trop loin.

J'ai quand même fait des cloisons sandwich verre epoxy sous vide. rajouté un omega sur le bordé, etc ...
ça se termine gentiment.

Même lourd (très) ces flotteurs ont mal vieillit.
Pour quelle raison ?
Difficile maintenant, de faire la part entre la qualité de construction, un entretien médiocre, des incidents en cours de vie du bateau.

Ps : je n'ai pas une équipe de France que j'entraine.

Christophe, évidement que ça ne vaudra jamais un neuf. Cependant hormis ces flotteurs le reste est très bien. En sortie de chantier l'ensemble va reprendre du service pour un moment.
Et je revendrais probablement le bateau dans 1 ou 2 ans.
On en a déja parlé, mon idéal serait le m de plus avec 300 kg de moins.
Je cloture la discussion ici, si on veut poursuivre, nous avons nos coordonnées respectives.

bjr je viens de voir un mac gregor 65 en vente sur lbc avec 3 couches de vinylester , quel est l intérêt et l avantage par rapport à un antifooling classique ? cela permet il d espacer plus longtemps les carenages?