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Francis-2
courtox56

Foc solent sur Feeling32, comment positionner le chariot d'"écoute

Bonjour,
pour les jours de brises qui deviennent de plus en plus nombreux dans notre belle Bretagne, je voudrais installer l'équipement pour accueillir un génois solent.

--
La position du chariot d'écoute de foc sur le rail est un soucis, car l'extrémité avant est à l'intérieur des haubans, en arrière de ceux ci. L'écoute risque de frotter sur les haubans dés que l'on choquera un peu le génois.
--
Qui a installé un solent sur son Feeling32?
--
Peut on:
-Utiliser le chariot dans cette position très avancée, mais pas assez
-Installer un rail devant les haubans
-Mettre un bout dans les cadènes de haubans pour accrocher une poulie, et la maintenir en hauteur avec quelques astuces?
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Si quelqu'un a les côtes de cette arme diabolique utilisable au près dans la brise, je suis preneur
--
En gros j'ai ces côtes
Guindant 11,60m maxi
Chute 11 m maxi
Bordure 3m à 3,20m

--
Merci

mardi 06 février 2018 17:37

Liste des contributions

  • Merci courtox56 vendredi 09 février 2018 09:03
20160706_191926
volubilis3

J'ai rencontré le même problème avec un solent sur mon voilier. Pour pouvoir faire du près il est nécessaire de border plat donc à l'intérieur des haubans si le solent ne touche pas les barres de flèches. Soit en prolongeant le rais d'écoute ou en frappant une poulie ou un anneau sur le pont au bon endroit. Il faut faire des essais

mardi 06 février 2018 18:50
Francis-2
courtox56

Bonsoir,
Ok merci je me faire un prototype à base de long bouts:
1 pour le guindant, 1 autre pour la chute et le 3ème pour la bordure. En changeant la bordure et la chute, je vais bien voir ou cela va se situer.

mardi 06 février 2018 18:52
Fritz_ze_cat
fritz the cat

s'il n'y a pas de bas étai on peut le faire autovireur avec une seule écoute renvoyée sur l'étrave ..
alain

mardi 06 février 2018 18:53
Francis-2
courtox56

Bonjour,
il n'y a pas de bas étai, mais 2 hublots de pont. Pas facile d'y faire passer un rail.

J'y suis passé hier, j'ai des côtes plus précise en simulant avec des bouts la forme du solent.

Guindant 10,85 m
Chute 10 m
Bordure 2,70m

De point d’amure au mat: 2,40
Du pont au réa de drisse en haut du mât 10,90m
Du point d’amure au bout du rail d’écoute de foc: 3,43m

A vérifier ...car il y avait 25nds de vent, donc le décamètre avait un beau ventre.

jeudi 08 février 2018 09:04 *** Message modifié par son auteur ***
20160706_191926
volubilis3

Une autre solution est de le gréer avec un barber comme on peut le voir sur les pogos

jeudi 08 février 2018 09:57
Francis-2
courtox56

Barber = Chariot de génois TEXTILE avec ANNEAU DE FRICTION.
Un beau bazar.

Merci

jeudi 08 février 2018 10:48
Missing
Mengam

Si la voile de brise était coupée avec un point d'écoute plus haut genre foc ORC le point de tire serait peut être différent plus reculé.le voilier peut il dessiner une voile tenant compte de la géométrie de ton triangle avant,du positionnement des haubans et rails

jeudi 08 février 2018 10:56
Francis-2
courtox56

Oui, j'ai simulé la forme du solent avec la drisse et 1 bout, plus un bout d'écoute pour trouver le bon angle.
Je vais avoir un prix par un voilier ...lointain. Je pense que je le ferais faire par le Voilier du Crouesty par sagesse.

jeudi 08 février 2018 13:31
La_trinit%c3%a9_-_d%c3%a9matage
2
Hivaou

Comparer les tarifs avec Sail Concept à coté de Vannes...

vendredi 09 février 2018 08:47
Francis-2
courtox56

Merci

vendredi 09 février 2018 09:03
Desert
jerom-826

Bonjour Courtox 56,
Ma question n'a rien à voir avec ta demande mais
quest ce qui te fais dire qu'il y a de plus en plus de brise en Bretagne?
Tu tiens des statistiques?

jeudi 08 février 2018 12:50
Francis-2
courtox56

Bonjour,
bof, je navigue plus qu'avant car je suis à 10 minutes du bateau, j'ai plus de chance de tomber sur du vent fort.
Pour la force du vent je regarde la vitesse du vent en réel au Phare des Cardinaux, que je vois de la plage.
http://windmorbihan.com/node/73091264/historique

Il est en maintenance en ce moment. Il fait très beau, pas de neige ici, juste un peu froid. Il y a un petit bateau au pied du phare.

jeudi 08 février 2018 13:32 *** Message modifié par son auteur ***
Desert
jerom-826

Oui on est voisins

jeudi 08 février 2018 15:12
Francis-2
courtox56

Salut voisin.
J'habite à Landrezac, pas loin de St Gildas, bateau au Crouesty aussi, bassin Est en face du vendeur de gaufres et crépes.

jeudi 08 février 2018 18:44
Desert
jerom-826

Ok.Je suis darse Noroy et bien content aussi car facile d'acces.

jeudi 15 février 2018 22:29
Missing
Mengam

Tu peux être aussi rehausser le point d''amure par une petite estrope

jeudi 08 février 2018 14:53
Missing
syldup

Bonjour,
Je suis intéressé par le résultat de vos recherches.
J'ai aussi un Feeling32 et je prévois de l'équiper d'un solent ou voile de brise.
Je ne sais pas par ou commencer.
Je suis à Bourgenay et je voulais aller voir la voilerie Tarot aux Sables d’Olonne qui connait bien les Feeling.
Cordialement
Syldup

vendredi 09 février 2018 18:39
Francis-2
courtox56

Bonjour Syldup
On va pouvoir échanger des infos. Je reviens juste du bateau pour affiner les mesures.
Le solent sera très étroit donc je ne pense pas aller en haut, trop proche du réas.
Cela me donne
Chute 10,40 m
Bordure 2,60
Guindant 11,20
Je vais réduire la chute et le gindant de 20 cm que cela soit moins pointu en haut.

J'ai un prix par la voilerie que j'ai trouvé sur le site du club feeling.

En profitant maintenant des derniers tarifs hiver et en chiffrant au plus juste, comptez 860 euros TTC livré pour une voiles à la description suivante:
Dacron 350g/m2 avec solide finition hauturière
1 ris & sac de rangement

J'ai déja fait la modification du réa de la drisse, car le réa était au dessus du point de capelage de l'était volant. Confection du cage dessous ce capelage et insersion d'un beau réa tout neuf. C'est pas gratuit, le géeur professionnel en haut du mat!

J'ai fait une petite vidéo de mon installation avec des bouts de façon à effectuer un réglage de l'angle de tir de l'écoute.

https://youtu.be/hj5gnUfzZKk

et une photo

vendredi 09 février 2018 18:50 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
syldup

Bonjour,
Je suis aussi sur le club Feeling.
Cette voile ferait 13,5M2.
Mon projet et d'acheter une voile de suite.
Je pars début mai pour 6 mois et je démâte pour le canal du midi.
Lorsque le mat sera sur le bateau, je fixerai la ferrure d'étai largable sur le mat. J'y fixerai un étai textile. En bas derrière l'enrouleur, je placerai une cadène sur la tôle existante pour reprendre l'étai au point bas.
Pour tendre l'étai, je prévois des anneau à friction pour réaliser un palan 3 brins avec retour au cockpit pour le border au palan. il faudra que j'ajoute un coinceur à coté des autres.
Question: est il nécessaire de renforcer la fixation de la cadène du bas au vu de la robustesse de la tôle ou est repris l'enrouleur ?
Par contre, je n'ai pas encore bien compris la reprise de l'écoute.
J'habite à 3/4 h de route de mon bateau, en ce moment je m'y rends souvent pour des améliorations intérieures ( cuve eau noire, prise de 220v et 12V dans le bateau, modification de l'éclairage, remplacement chargeur batterie, mise en place panneaux solaires sur portique, etc..).
Pour 6 mois, il faut améliorer le confort.
Cordialement
Syldup

samedi 10 février 2018 09:17
Francis-2
courtox56

Bonjour,
j'ai acheté mon Feeling32 en Med il y a 3 ans, ramené par le canal du midi.
Le voilier fait venir ses voiles de Chine par conteneur l'hiver, le prix du transport est faible. Au printemps été, les voiles viennent par avion, donc le prix monte.
Tu le contactes (de la part du club Feeling) en ce moment car il cherche à bien remplir son conteneur. Il propose de payer en 2 fois, mi Février et fin Mars.
Mail: sail.nc@live.fr
Site web: http://www.sailnc.net/

Un palan 3 brins me parrait assez faible pour obtenir une bonne tension. J'ai un ridoir à manivelle tournante, c'est plus lourd, plus encombrant, mais par 35 à 40nds tout reste bien tendu. J'ai navigué avec la trinquette pas mal de fois.

Pas besoin de renfort supplémentaire pour le point d'accrochage sur le pont.

De mon côté j'ai enlevé le bac d'eaux noires pour gagner de la place de rangement. Il n'est pas facile de les vider dans tous les ports.
Au Crouesty, c'est facile et rapide mais ensuite je suis 80% du temps dans des mouillages ou dans les petits ports. Donc les grandes commissions de font à terre.

Pour le point d'écoute tu as le rail qui s'arrête en arriére des cadénes et vers l'intérieur. L'écoute frotte donc dès qu'on choque le foc. Ensuite comme on est au bout du rail, pas facile de bien régler. L'autre problème c'est que le mât est assez vers l'avant du bateau, le Foc Solent va être très étroit.

Francis

samedi 10 février 2018 09:40
Missing
syldup

Bonjour,
Pour le réservoir à eau noire, ou était il placé?
Je place le mien derrière la cloison de douche avec une vidange par gravitation.
Sur mon précédant bateau (biloup77nv), j'en avais installé un dans le fond du coffre et je le vidais par la pompe du WC mais je ne m'en suis presque pas servis. Mais cette fois, je prévois de tout faire passer par le réservoir et direction la mer par gravitation, le réservoir devrait être toujours vide et surtout lors des navigations.
Je suis en période d'installation
Cordialement
Syldup

jeudi 15 février 2018 22:13
Missing
syldup

Bonjour,
Je repose ma question: ou était le réservoir d'eau noire ?

mardi 17 avril 2018 22:02
Francis-2
courtox56

Il était dans le coffre tribord sur la cloison des toilettes

mercredi 18 avril 2018 10:33
Missing
syldup

Rebonjour,
Pour le réa de la drisse, c'est un modèle de ce type que vous avez fait poser : http://www.purplemarine.com/selden-new-style-jib-sheave-box.html
Mais votre drisse fait quel diamètre ?
Je pourrai bien installer ce type de sortie de drisse sur le mat, mais comment passer la drisse lorsque le mat est à l'horizontal. Le plus simple est de la passer lorsque le mat est vertical mais, il faut y monter.
Cordialement
Syldup

samedi 10 février 2018 11:29
Fritz_ze_cat
fritz the cat

si ton mat est à terre tu te sers du pataras comme messager pour passer ce que tu veux ...
alain

mercredi 14 février 2018 09:32
Francis-2
courtox56

Bonjour,
désolé pour le retard.
Le réa ressemble à celui là. Il faudrait que je demande au gréeur qui a fait le boulot pour être certain.
--
Pour l'accrochage de l'étai volant sur le pont. Le mien est en arrière de la baille à mouillage, cela va vraiment bien pour la trinquette.
Pour un solent, tous les Voiliers que j'ai contacté me disent la même chose, la bordure est trop courte pour qu'il ai une bonne tenue, donc la propulsion ne sera pas terrible à cause de la faible surface dans le haut.

Alors on peut mettre un accrochage en arrière de l'enrouleur sur la
platine de la pointe avant, devant la baille à mouillage. En dessous de cet accrochage on peut faire un rappel avec un palan 3 ou 4 brins ou un tirant fixe sur l'anneau d'accrochage du bout de la chaine d'encre.

Percer la platine, n'est pas facile c'est de l'inox.

mercredi 14 février 2018 09:32 *** Message modifié par son auteur ***
Francis-2
courtox56

Voilà un lien vers des vieux fil de discussions chez nous, c'était pour un feeling326 et un jouet 10,40m

https://www.hisse-et-oh.com/forums/equipements/messages/1062849-rupture-etai-largable

Des idées, mais pas de solution miracle.

Attention à ne pas avoir les mousquetons du solent qui touchent et abiment le génois.

Un autre avec sa vidéo.
http://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/2033267-etai-largable-mon-tutoriel-long-et-fastidieux-vos-avis

De mon côté je réfléchi à enlever le ridoir pélican et mettre du textile pour pouvoir affaler plus facilement à ras du pont.

mercredi 14 février 2018 09:54 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
syldup

Bonjour,
Les dimensions :Chute 10,40 m Bordure 2,60 Guindant 11,20
sont bien pour un solent à utiliser sur un Feeling 32 ?
Je prévois de placer l'accrochage bas de l'étais largable sur la platine derrière l'enrouleur.
J'ai demandé un devis chez sail.nc
Comment c'est passé votre passage du canal du midi ?
J'ai demandé un devis chez sailnc.net
Cordialement

mercredi 14 février 2018 09:58
Missing
syldup

Courtox56
J'ai reçu le devis de sailnc.net (860€) mais le délai est livraison première quinzaine de mai.
Il me propose de livrer sur ma route vers la fin du canal du midi.
A quel endroit avez vous démâté à l'entré du canal du midi en venant de Méditerranée ?
Le chatier était t'il compétent et simpa ?
Cordialement

mercredi 14 février 2018 14:46
Francis-2
courtox56

Bonjour,
j'ai démâté à Frontignan. Il y a une écluse en Frontignan ville et le canal qui va à la mer, un pont doit se lever 1 ou 2 ois par jour.
Là le chantier a l'habitude de tous les types de bateaux et de problèmes. Pour l'instant les bateaux qui sont à Séte viennent y caréner, car c'est rapide et tout est sur place.
Il y a aussi la possibilité de mâter juste avant de renter dans l'étang à Marseillan, petit chantier sympathique.
--
A l'autre bout je re-mâté à Paulliac pour la bouteille de Bordeaux, l'équipe est sympa, compétente, mais c'est sportif à cause du courant. On fait vite à la renverse du courant.
--
Attention aux côtes que j'ai donné, c'était une estimation qui dépend du positionnement de l'étai volant.
Je passe au bateau dans 15 minutes pour vernir les marches de la descente (5 couches), je vais voir si j'ai le temps de faire une autre mesure, avec l'accrochage sur la platine.
Tu penses utiliser le plan incliné vers le coffre avec un tirant en dessous?

mercredi 14 février 2018 14:56
Francis-2
courtox56

Nouvelle séance de mesures, par temps humide et froid...

Je ferai prendre des mesures plus précises par le voilier du Crouesty, lorsque j'aurai installé l'accrochage avancé de mon étai volant.

Mesures maximales
Chute 10,30m
Bordure 3,50m
Guindant 11,60m

Il est sage de diminuer Chute et Guindant de 10cm à 15 cm pour pouvoir monter ou descendre le point d'amure pour régler l'angle de tir de l'écoute puisqu'on est ici au bout du rail.

J'ai fait quelques vidéos humides pendant cette mesure.
Il ne pleut pas en Bretagne, on est juste au milieu d'un nuage humide avec 500m de visibilité.

Comment accrocher l'étai volant à l'avant du feeling32
https://www.youtube.com/watch?v=E9Lm6nKEraA

La vue globale de mon bricolage pour prendre des mesures.
https://www.youtube.com/watch?v=kTx5RxAlwR8

Les mesures des maximum.
La bordure: 3,50
https://www.youtube.com/watch?v=_NU7ZZHfgJs

La chute: 10,30m
https://www.youtube.com/watch?v=pUJGMdQKjGU

Le Guindant: 11,60 m
https://www.youtube.com/watch?v=9_UY8fdC1xY

En fichier attaché les produits Wichards en 8mm .

jeudi 15 février 2018 11:32 *** Message modifié par son auteur ***
20160706_191926
volubilis3

Tu peux réduire beaucoup plus le guindant car la partie haute du solent de portera pas car trop étroite. Prévoir une latte forcée en haut éventuellement si pas la voile n'est pas roulée. Pour ma part j'ai réduit de 60 cm

jeudi 15 février 2018 12:39 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
syldup

Bonjour,
Merci à Courtox56 pour la prise de mesure du solent et ses belles vidéos instructives.
J'ai demandé à Sail NC un nouveau devis avec les mesures suivante: Bordure 3,5M, Chute 10M et Guindant 11,10M.
J'ai demandé aussi au chantier Allemand 34300 Grau d’Agde, si je pouvais faire livrer ma voile chez eux fin mai car début mai je serai sur le canal du midi.
Cordialement
Syldup

jeudi 15 février 2018 15:01
Missing
syldup

Courtox56
Bonjour,
J'ai l'accord du chantier Allemand pour la livraison.
J'ai le devis pour une voile plus grande (environ 17m2)
Je vous au envoyé un message en MP
Cordialement
Syldup

jeudi 15 février 2018 18:01
Francis-2
courtox56

Bonsoir,
OK c'est la taille maxi pour ce solent. Aujourd'hui je suis allé faire ma 3ème couche de vernis sur les marches de la descente. j'en ai profité pour vérifier la taille minimale du solent. Il doit avoir une meilleure tenue dans les hauts et plus facile à régler.
La vérité doit être entre ces 2 surfaces.
J'ia fais un noeud à 1m du mousqueton de la drisse, accroché le décamètre, 2 grands bouts, le tout hissé le noeud contre le réa. Guindant étarqué au maxi.

Bordure 3,50m inchangée
Chute: 9,60 m au lieu de 10,30
Guindant: 10,60 m au lieu de 11,50

J'ai fait une petite vidéo. Le temps est très sympa, gris mais pas humide, petit vent pour bien respirer.

https://www.youtube.com/watch?v=4yYpsjI-0Ps

jeudi 15 février 2018 19:29 *** Message modifié par son auteur ***
Francis-2
courtox56

J'ai demandé le devis de cette petite taille de 17m2 chez SAILS CONCEPT. Tout est réalisé sur place, cela fait marcher le commerce local.
Surtout les mousquetons sur le guindant sont des Wichard et pas des copies chinoises
Le total est de 990 €
---
J'ai l'idée de faire un point d'écoute avec une plaque de plastique, ou alu disposant de plusieurs trous, donc un point d'écoute réglable au niveau du Solent. Si quelqu'un a une référence je suis preneur.
Un truc de ce genre "Plaque de point d'écoute"
http://www.tafrance.fr/tetiere-point-ecoute/178-plaque-de-point-d-ecoute.html
ou plus léger:
http://www.nauticexpo.fr/prod/rutgerson/product-22026-410853.html

---
Pour l'instant je me concentre sur l'accrochage du point d'amure. Je ne vais utiliser le petit plan incliné en arrière de la platine, proche de l'avant de la baille à mouillage, car la résine est fragile, déjà un peut faïencée.

Donc du Wichard en 12mm avec un anneau (8267A4M12x120) . Un trou de 12,5mm à percer dans l'inox, et dessous un écrou à oeil (582A4M12) pour faire un tirant vers le bas. Pour le Wichard, on a un grossiste spécialisé Inox à 10km Theix Inox Diffusion (TID) encore une fois du local fait en France en inox A4. La charge de rupture sera à 2039kg avec l'écrou et 880 kg avec le boulon.
--
http://www.tid-inox.com/accastillage/8267a4,152.html
et
http://www.tid-inox.com/accastillage/582a4,1125.html
---
Mon chantier habituel a un compte professionnel chez eux.

vendredi 16 février 2018 22:05 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
syldup

Bonjour,
Mon Feeling est équipé d'une drisse de génois de secours.
J'ai envie de l'utiliser et de ne pas en passer une autre. Quand pensez vous ?

mardi 17 avril 2018 21:59
Francis-2
courtox56

Bonjour,
les 2 réas sont côte çà côte, donc la drisse risque de frotter sur l'étai volant, car il est dessous.
J'ai envoyé le Gréeur du Crouesty la haut me mettre une boite de réas sous cet étai.
Ma drisse qui avait bien frotté a été remplacée ce jouy là aussi.

mercredi 18 avril 2018 09:47

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