Changement G V

Bonjour
il y a ceux qui te diront que les réglages d'une GV à lattes classiques sont plus fins... d'autres te dirons qu'une GV Full batten s'use moins vite...
Donc fais ton choix selon le programme d'utilisation...
J'avais initié ce fil il y a quelques mois.
www.hisse-et-oh.com[...]ecision

On peut rigoler au premier rang ?
:-D :-D :-D

OK bien noté
@Duduche la grande braz : OK on peut rigoler au premier rang par contre on se calme derrière hein...

Oui, ça me plairait bien, mais j'hésite encore pour +/- 21 M² et puis c'est pas programme régate...

Bonjour,
" Elle se rangera mieux à l"affalage " ça c'est un argument qui me plait bien !

Full batten c’est très bien. Ça fonctionne très bien sans chariots Selden avec un peu de Téflon.
La solution intermédiaire serait avec des chariots Rutgerson tous les deux coulisseaux. Moins chers et moins lourds.
Par contre je ne trouve pas que ça se range mieux dans le lazy bag au contraire.

Prendre un ris sur une GV full batten nécessite de se mettre quasiment au près... d'après ce que j'ai entendu dire !
Pour moi ce serait rédhibitoire.
Aucune envie de lofer dans du mauvais temps, quand on est portant, qu'il y a de la mer et que ça continue de fraîchir.

:reflechi:

Bonsoir Flora, j'ai navigué l'année dernière trois semaines sur un Maramu.
Je n'ai pas du tout aimé ce bateau, mais les réductions de GV ou d'artimon à enrouleur se faisaient sans aucun problème quelle que soit l'allure.
Gorlann

Bonsoir Gorlann,
La magie Amel !?
Sérieusement, j'ai dû tomber sur des gens qui savaient pas s'en servir ! chaque fois ça finissait par mettre le moteur pour pouvoir rester vent debout... le temps de la manoeuvre.

"et avec des charriots à billes descend en une poignée de secondes,

et remonte aussi vite toute seule quand on fait route vent debout au moteur pour rentrer au port !

il ne faut pas oublier de la bloquer.

jamais mis au près pour prendre des ris sur full batten de 50 m2 mais montée sur rail et chariot frederiksen .

bsr
tout est affaire de gout et d'habitude de navigation

en autre détails :

-full batten : lourd , alourdis les hauts(rail et chariots, réglage moins fin, moins propulsive aux allures débridéees , pris de ris délicate au débridé , necessite souvent des lazy bag ce qui complique encore les choses

-voile classique a prise de ris ( 3 ) ET bordure libre ,cela a son importance
: moins lourd , réglages multiples , prise de ris plus simple , plusieurs coupe possibles (, triradiale, horizontales, cross cut ...) lattes forcées ( 1 ou plus, courtes ou longues ect...

a vous de choisir

cdlt

pour ce qui est du poids supplémentaire : lattes rail et chariots il n'a pas tort.
Sur un voilier de 31 pieds cela doit rentrer en ligne de compte avec les autres poids mal placés (enrouleur, portique radar, panneaux solaires éolienne ...)

pour le reste des objections je ne suis pas non plus d'accord. (j'ai une full batten 7 lattes)

mouais, je me range à l'avis de Bernard: du full batten exige en principe un ensemble rail/chariot (la tension de la latte sur le guindant rend difficile la manutention); ce qui sur une GV dacron de 21m2 me parait un peu exagéré (je ne parle même pas du poids additionnel).

Le dacron est trop mou pour la tension des lattes, qui full ou non n'empècheront pas la chute de morfler avec le temps.
C'est aussi la raison pour laquelle il faut éviter le 3° ris, ça flingue le haut de la voile.

Perso, j'irai avec une latte forcée en haut et 3 libres, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Moi je comprends pas tout le monde quand tout le monde dit que le 3ème ris est indispensable. Sur une gv à 2 ris, la surface réduite est la même que avec 3 ris. Les ris sont justes répartis différemment, si la voile est faite par une voilerie sérieuse.

Par contre je suis pas sur que le rapport Poids/surface gagnée par une gv full fatten sur 20m² soit très favorable.
Moi je ferais une latte forcée en haut et 3 flottantes.
Le full batten sans vrai rail et chariots, c'est un peu merdique, une fois sur 2 ca descend mal.

Ce qui me semble indispensable par contre, c'est d'avoir la reprise du nerf de chute sur le guindant, plus besoin d'aller faire le guignol en bout de bome pour le reprendre.

Tu as raison de ne pas comprendre tant d'âneries sont dites avec les surfaces. Si un voilier fait un 3° ris comme un 2°, il doit changer de métier.
Par contre il est vrai que certains par choix se fassent faire une voile à 2 ris avec celui-ci assez haut. Mais là ce n'est pas du standard, c'est calculé.
Pour preuve, sur les voiles standard avec 2 ris, mesurez les surfaces restantes et vous verrez qu'il y a largement la place pour un 3°.
JJ

J'ai schématiser, pour être concis.
Pb : bateau léger, voir volage, manipuler en solo par un mec dont la force physique ne va pas aller en s'améliorant. Il est très puissant, notamment à la GV au point qu'avant 10 knts de vent, le mec évacue déjà de la puissance.
La voilerie m'a fait qq modif, comme un point d'écoute un peu plus haut (GV bordée, il est plus bas que le point d'amure) que le patron de base, et les 2 ris sont réduits en surface, un 3ème est ajouté, de surface supérieure à la surface originelle du second.
Ainsi le mec aura une meilleure gradation des ris, et pourra réduire plus tôt, et/ou un peu plus.

ça se prend dans les jacks
et la longévité c'est surtout pour les laminés, car ce qui cause la mort des GV en dacron le plus souvent c'est l'affaiblissement du tissus à cause de l'exposition au soleil ou les déchirures à cause d'une survente ou d'une erreur de manip, souvent au départ d'un oeillet de ris ou d'une garcette
le dacron supporte bien le faseyement
par contre les goussets des lattes de full batten ont tendance à s'abimer aux endroits où ils raguent (sur les haubans par exemple)
et ça fait des répas un peu chiantes, car il faut enlever les lattes et coudre en plein milieu de la toile, c'est un des trucs que j'aime le moins faire

Bonsoir, çà va bientôt faire trente ans que j'ai opté pour les GV lattées, et je ne suis pas prêt de repartir en arrière.
Et pourtant, mes trois premières GV lattées étaient juste montées sur coulisseaux, aucun problème pour prendre des ris et lorsque je choquait la drisse, elles "tombaient" toutes-seules jusqu'en bas.
C'était sur des petits bateaux:
-16m2 avec 60cm de rond de chute sur le Loisir 7.30
-16 m2 rond de chute standard sur Armagnac
-17m2 sur mon Brise de mer 31
J'attends avec impatience ma nouvelle GV en cours de fabrication avec des coulisseaux Rutgerson au niveau des lattes, troisième ris à pratiquement 50% du guindant et haut en orange fluo.
Les GV lattées vieillissent nettement mieux que les autres et sont plus performantes (même si plus lourdes), notamment par pétole car elles ont toujours un profil impeccable.
Concernant la remarque de Babouche sur le ragage, j'ai résolu le problème en ramenant les bas-hauban AR dans l'axe du mat et en ajoutant une paire de bastaques(qui raidissent également mon étai de trinquette)
Gorlann

Pour ma part, j'ai eu deux GV full batten en "tape drive" avec les fameux chariots Selden et ensuite une GV de chez UK sails avec des coulisseaux. Je n'ai pas constaté de différence notable à la prise de ris et à l'affallage par contre au niveau du poids, quelle différence ! La full batten de 42 M2 pesait un cheval mort ! avec plein de poids dans les hauts !..

La full Batten ne "parle " également pas beaucoup, donc les réglages risquent d'être moins bon.. pour faire simple, la full batten c'est un peu comme du botox.. ;+).. et comme cela ne fassèye pour ainsi dire jamais, c'était un problème..

ET pour ce qui est des ris, c'est trois, bien sûr. La voile a également une préparation "offshore" (coutures renforcées etc..). La nouvelle voile, qui entrera en fonction au retour de Transat, est une uni titanium, ultra légère mais elle aussi traitée en mode "offshore" (ajout d'un taffetas) ce qui en augmentera un peu le poids mais rien, mais alors rien de rien comparable avec la full batten.

Originalement la full batten avait été prévue pour compenser la perte de surface due au passage à une forme de voile plus "moderne" par rapport à la voile typée IOR qui l'avait précédées. Elle avait donc un rond de chute plus prononcé. Elle s'est rapidement délaminée et a été remplacée sans frais par une nouvelle. Un travail sur la raideur à la toile du bateau me l'a fait abandonner avec le passage à un mat en carbone.

Je pense que l'on ne pense pas assez aux conséquences du poids dans les hauts sur nos bateaux (et au poids en général). Radars inutilisés, enrouleurs de mat, poteaux télégraphiques.. pas étonnant qu'il faille autant de ris.. ;+)

"qu'il faille autant de ris" ... First Class 12 et les riz (??????)

Ma voile triradiale de croisière a 3 ris à poste , c'est plus progressif que 2 ris que j'avais sur ma voile de régate, ( elle est définitivement dans mon grenier ou finira en sacs de plage ) mais il faut dire que mon bateau est assez peu lesté, et je prends le 1er ris assez rapidement .
Sur mes premières voitures je n'avais que 3 vitesses, on ne peux pas dire que c'était très progressif .
Je n'ai pas d'avis sur les full-batten, je ne connais pas.

Quand est-ce que l'on trinque entre vieux cons ? :-D :-D :-D

Tant mieux pour toi. :alavotre:

Quand tu veux, mais à distance !
:alavotre:
Muscadet ou Rivesaltes ?
:-D

Tu as une GV dans ton grenier ?
Faudrais voir si les 10 cm de bordure supplémentaires rentrerais sur une bôme de Figaro One, au quel cas, on chercherait un terrain d'entente pour que je l'adopte ... ;-)

Si vous êtes spartiates, pwani pwoblem ! :-)

J'ai eu une full batten sur mon bateau précédent qui était gréé en tête avec haubans et bas-haubans sur la même cadène et les barres de flèches non poussantes.
Pour prendre un ris au portant il fallait bien surveiller le frottement des lattes sur le gréement, mais ça le faisait.
Par contre sur mon bateau actuel, gréement 7/8e avec barres de flèches poussantes la prise de ris au portant est déja difficile avec une G.V normale à cause du frottement de la voile sur les barres de flèches et le gréement, je ne me vois pas le faire avec une G.V full batten.

La messe est dite
Juste un detail qui facilite la vie
C est le retour du nerf de chutte au guindant
Ça marche toujours avec les ris
Et ça evite de faire le gugusse en bout de bome

C'est ce que je disais un peu plus haut, avec des barres de flèches poussantes la prise de ris d'une FB au delà du vent de travers me parait risquée pour la GV.

je ne conçois pas avec un mini 6,5 naviguer sans mes 3 ris sur une gv full batten de 24 M2.mieux vaut réduire trop tôt que trop tard sur ces bateaux Aprés c'est selon la monture, le programme etc...

et je rajoute, suite à des discussions avec des gens que je respecte.. la full batten à un meilleur rendement au près, si on parvient à la régler, par contre avec des barres poussantes, il faut se résoudre à ne jamais ouvrir la GV à fond, histoire de ne pas en faire un Mikado.. ;+)

Bonjour,
Non ce n'est pas un Melody c'est un Moody 31, gréement en tête, barres de flèches droites.
 
Grand voile actuelle montée sur coulisseaux, 2 ris.
Nous pensons rester sur 2 ris, (Moody 31 biquille), nous ne faisons pas de régate, il y aura un lazy bag (comme avant) et je rappelle le programme :
 
Navigation côtière et semi hauturière.
 
Manipulations réduites, tout reviendra au cockpit (il y a de la place) et nous naviguons essentiellement à deux (moi et mon épouse)
 
Caractéristique de la full baten :

Tissu Dacron 300 gr/m² Dimension-Polyant

Coupe Horizontale
Collage des laizes avant couture
Assemblage zigzag 6 temps piqué
Deux bandes de ris avec bandes traversantes
Renforts Radians
Cosses inox sur chute et guindant
Nerf de chute réglable à chaque ris
Têtière rivetée
Quatre lattes plates forcées
Boîtiers sur le guindant Selden
Coulisseaux de guindant à galets externes Selden OWS avec filetage M.10 inclus
 
Caractéristiques GV Classique :
 
Tissu Dacron 300 gr/m² Dimension-Polyant

Coupe Horizontale
Collage des laizes avant couture
Assemblage zigzag 6 temps piqué
Deux bandes de ris avec bandes traversantes
Quatre lattes fibres
Bordure libre
Renforts Radians
Cosses inox sur chute et guindant
Nerf de chute réglable à chaque ris
Têtière rivetée
Coulisseaux sur le guindant adaptés
Bandes de visualisation de creux et penons de chute
 
Voici voilà...

Pour le SunLight 30 de l'association, nous avons opté pour une GV fullbatten

GV SUN LIGHT 30 DACRON
GRAND VOILE FULL BATTEN EN DACRON 300GR D'UNE SURFACE DE 18.7 M² COUPE HORIZONTALE
4 LATTES JONC POLYESTER SUR CHARIOT A ROULETTE SELDEN
GOUSSETS RENFORCES
3 BANDES DE RIS AVEC NERF DE CHUTE A CHAQUE RIS SUR CLAM-CLEAT ALU OREILLES DE CHIEN A L AMURE DES RIS
ANNEAUX DE FRICTION A L'ECOUTE DES RIS RENFORT SUR TOUTE LA LARGEUR DU RIS
QUADRILLAGE ET RENFORTS ETOILE DANS LES ANGLES
BORDURE LIBRE
RALINGUE SUR COULISSEAUX
TETIERE COMPOSITE
OEILLET INOX SANGLE AU POINT D'AMURE
OEILLET INOX SANGLE AU POINT D'ECOUTE
PENONS, BANDE DE VISUALISATION DU CREUX ET SAC
DESSIN ALL PURPOSE

GSE SUN LIGHT 30 TRIRADIALE
GENOIS SUR ENROULEUR EN HYDRANET 303 HNR D'UNE SURFACE DE 30.2 M² COUPE TRIRADIALE
RALINGUE DE GUINDANT
BANDE ANTI UV DEGRESSIVE EN TISSU ACRYLIQUE , COULEUR AU CHOIX
NERF DE CHUTE ET DE BORDURE AVEC BLOCAGE SUR CLAM-CLEAT ALU
COUTURE 6 TEMPS AVEC FIL HEMINWAY TRAITE ANTI UV
POINT D'AMURE ET POINT DE DRISSE SANGLE
POINT D'ECOUTE AVEC OEILLET INOX SANGLE
QUADRILLAGE ET RENFORTS ETOILES DANS LES ANGLES
PENONS, BANDE DE VISUALISATION DU CREUX ET SAC
DESSIN ALL PURPOSE