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20170724_151347
eenzaam

Guindeau électrique section de câble = 25 mm² + 6 mm² + 6 mm²

Bonjour au départ je compté prendre un câble de 35 mm² unique pour mon guindeau électrique de 700 watts que je compte équiper. On m’a donné récemment presque 50 mètres de câble en 6 mm². Pour des questions économiques j’aimerai prendre le câble 25 mm² qui coute bien moins chère que le 35 mm² et additionné en parallèle les sections. Donc 25 + 6 + 6 = 37

A cela s’ajoutera le faite que je devrai prendre une ci-cloche ou une mèche de + de 35 mm². Probablement plus de 40 m² avec l’isolent plastique autour du câble. Là encore avec ce type d’installation (25 mm²) j’ai déjà une ci-cloche qui je pense sera assez grande pour passé le câble de 25mm² mais pas pour le 35mm²

Logiquement c'est bon est compatible. Je questionne si il y a des gents qui ont déjà eu des soucis avec ce genre d’installation ?

La tension et l’ampérage qui vas au guindeau électrique passera telle bien par les 6 filles ?

Les guindeaux électrique sont t-il prévus pour accourir 6 fille au lieu de 2 fils (niveau branchement et fixation des fils) ?

Merci de me répondre.

Cordialement,

vendredi 29 décembre 2017 18:05

Liste des contributions

  • copie Calypso2 samedi 30 décembre 2017 13:17
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
1
Calypso2

moi qui ne suis pas du tout electricien ;par instinct j'ai des doutes ...tous les electrons vont vouloir passé dans le plus gros et il va chauffé ..

la suite des interventions m'interesse ..

vendredi 29 décembre 2017 18:23
Imgp1083
1
LeMoko

Bonjour

Non pas de soucis sur le principe.
En revanche tu auras effectivement du monde sur le bornier c'est que tu risques de galérer.
Autre solution mettre une batterie tampon à la pointe et là ton 25 mm²
suffit.

Le Moko

vendredi 29 décembre 2017 18:43
Missing
jeromef3

Ce n’est pas si économique, une batterie en plus, ni dans l’esprit carbone kevlar...

mardi 02 janvier 2018 22:48
Missing
Mamita

Salut ,
Bien sur, la distance entre la batterie et le guindeau est très importante...et tu ne la mentionnes pas !
Mais pour un guindeau de 700w avec un distance de 8m (soit 16m A/R) et une chute de tension acceptable de 5%, la section de 25mm2 devrait être suffisante; pas besoin de rajouter du 2 x 6mm2 !
Maintenant tout depend de ta longueur de cables A/R....
Pour les calculs, "d'autres" te facilitent le travail avec un tableau très bien fait:
http://www.plaisance-pratique.com/calcul-de-la-section-des-cables
Mamita

vendredi 29 décembre 2017 18:44
P1050910
3
Hubert, de Cherbourg

il y a un risque à mettre plusieurs fils en //

si un fil se coupe, les autres ou l'autre vont se retrouver avec une trop forte intensité pour leur diamètre :
deux conséquences :
- baisse de tension sur le guindeau
- surchauffe du fil qui peut enflammer la gaine, d'autant plus que le fusible prévu pour le gros ampérage ne va pas sauter

vendredi 29 décembre 2017 18:49
Dscf2987
voile44

Bonjour, pour moi fausse bonne idée car les câbles n'ont pas les mêmes caractéristiques. Le document est donné pour de l'alternatif et je pense que le même raisonnement peut être tenu pour le courant continu.

http://www.iufmrese.cict.fr/liste/Doclidie/Cables_en_parallele.pdf
Jac

vendredi 29 décembre 2017 18:50
20170724_151347
1
eenzaam

Oui j’ai utilisé le tableau. J’ai 10 mètres entre le guindeau électrique. Donc 20 mètres allez retour. Je tombe bien à 31,4mm² de section. Je n’avais pas utilisé ce tableau, j’en avais utilisé un autre qui me disais que il fallait 33mm² (enfin bref…).

Dans tous les cas 25 mm² risque d’être court. Je pourrais peut être sacrifié une section de 6mm², mais pas là 2ème. Quand a la batterie j’ai déjà étudié le sujet ; je manque de place, je suis obliger de passer par le câble. Mais qu’importe là n’est pas la question du sujet.

Ok pour les risque de détachement de l’un des 2 câbles, mais si on commence avec ce genre de risque on en a pas fini… là n’est pas le sujet.

Merci de vos réponses. Je suis à l’écoute de personne qui on fait ce type d’installation avec des câbles qui ne sont pas de la même marque et pas la même section. D’ailieur comment on fait pour savoir l’impédance d’un câble ?

Pour l’instant ça serai plutôt une mauvaise idée d’âpres les dires, mais c’est quand même presque 100 € de plus ! Sans conté la probable ci-cloche qi doit couter 50 € de plus et 50 mètres de câble qui me servirai à rien…

Merci de me répondre.

Cordialement,

vendredi 29 décembre 2017 19:19 *** Message modifié par son auteur ***
P1050910
Hubert, de Cherbourg

Sans compter la probable scie-cloche qui doit coûter 50 euros

tu peux acheter le kit pour charnières de placards de cuisine : il contient une mèche qui fait un travail plus propre qu'une scie cloche et ceci pour une dizaine d'euros. diamètre 35 mm

ou une mèche à bois plate

vendredi 29 décembre 2017 19:28 *** Message modifié par son auteur ***
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
3
Calypso2

non non c'est cable de 35 CARRE pas de 35 de diametre

vendredi 29 décembre 2017 19:32
P1050910
Hubert, de Cherbourg

il existe des mèches plus petites ...

mais si tu ne veux pas avoir à sertir des cosses dans des endroits peu accessibles, il peut être intéressant de sertir avant la pose et donc de faire des trous un peu plus gros que le câble

et il faut passer deux câbles (aller et retour) donc un gros trou ou deux plus petits ?

vendredi 29 décembre 2017 19:43
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
1
Calypso2

un trou de 10mm de diametre ...5x5x3,14=78 mm2 ça devrait le faire ...diametre 12 serait bien

vendredi 29 décembre 2017 19:30
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

en continu on ne parle pas d'impédance mais de résistance ...
dans l'impédance Z il rentre un coefficient de fréquence ...
je pense que du 25mm2 pour un 700w devrait faire l'affaire
le guindeau est rarement utilisé au maximum de sa puissance
ou alors très peu de temps .et comme généralement le moteur est en route , il faut reprendre le calcul avec une tension de 14v
il vaut mieux arracher l'ancre avec l'inertie du canote qu'avec le guindeau .
alain

samedi 30 décembre 2017 09:42
Missing
Mamita

Re,
Même avec ce tableau, tout dépend de ce que l'on inscrit...
Par exemple, la tension de la batterie moteur qui alimente le guindeau, ne devrait pas être de 12v, mais moteur tournant elle devrait être située autour de 13,4v.
Autre chose, la section d'un câble de 25mm2 c'est une "âme cuivre" de diamètre 6mm (et non le cuivre + plastique).
Je pense qu'un guindeau de 700w qui ne va fonctionner que moteur tournant à 13,5v, pendant moins de 5 minutes: le 25mm2 devrait être suffisant.
Mamita

vendredi 29 décembre 2017 19:56
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

j'au un abaque concernant les guindeaux

10mx2=20m de fil intensité 60A (700/12)

l'abaque donne une section de fil de 80mm2

vendredi 29 décembre 2017 20:03
P1050910
1
Hubert, de Cherbourg

c'est assez variable d'une abaque à l'autre, mais pour une chute de tension de 3 % on trouve plus de 60 mm² pour 700 w et 20 mètres et jusqu'à en effet 80 mm²

26 mm² est notablement trop juste

vendredi 29 décembre 2017 20:27
P1050910
Hubert, de Cherbourg

c'est assez variable d'une abaque à l'autre, mais pour une chute de tension de 3 % on trouve plus de 60 mm² pour 700 w et 20 mètres et jusqu'à en effet 80 mm²

26 mm² est notablement trop juste

vendredi 29 décembre 2017 20:27
20170724_151347
eenzaam

Merci de vos réponses. Pour la ci-cloche j’ai dit un prix comme ça je n’ai pas vraiment étudié à vrai dire. Oui je parle bien de 25 carré et comme dit dans mon premier message il faut ajouter au bas mot 3 ou 4 mm de plus minimum avec l’isolent plastique. Je pense que tous le monde à compris. Il ne reste plus que des retours d’expérience positive ou négative.

Mamita c’est une bonne idée je n’avais pas pensé a cela. ;) Mais la question n’est pas de savoir si avec 25 (26, 27, 28 , 29, …etc) carrée, ça passe. La question est es que 25 + 6 + 6 ou 25 + 6 passe tranquillement, sans risque. Il faut toujours rajouter une marge d’erreur. Quand ma batterie est presque plate ce n’est pas 12 volts qui circulent, mais quelque chose comme 11,50 volts aux bas mots.

Merci de me répondre.

Cordialement,

vendredi 29 décembre 2017 20:27
Missing
jeromef3

Lorsque le voltage faiblit, l’amperage diminue, (le couple baisse et la vitesse de rotation diminue aussi.)
Conséquence de U=RI P=UI etc.
Lorsque la batterie baisse, le voltage diminue. En aucun cas l’ampérage n’augmente.
En hydraulique, si la pression diminue, le débit aussi.

vendredi 29 décembre 2017 20:42
P1050910
Hubert, de Cherbourg

l'analogie hydraulique conduit parfois à des choses amusantes : j'ai eu un prof de sciences naturelles qui voyant que le vidéo projecteur ne fonctionnait pas s'est esclaffé (sans rire) "c'est parce que la prise est trop bas" ....

samedi 30 décembre 2017 00:21
Dsc_0780
1
Cortou44

L intensité , mieux que l « ampérage « .... 

samedi 30 décembre 2017 07:06
Compress%c3%a9e
corto2b

Voilà ce que préconise Lofrans : photo

vendredi 29 décembre 2017 20:34
Missing
Chalkis

Bonjour,
25 + 6 + 6 c’est tout à fait jouable.
Il faudra soigner les connexions c’est tout.
Pour la sécurité du montage il n’y a pas de problème mais ça risque de ne pas faire « très propre » et je ne suis pas sûr que l’expert d’une assurance valide le montage en cas de sinistre.

vendredi 29 décembre 2017 20:54
20170724_151347
eenzaam

Corto2b ; Tu aurais le lien officiel de cette image ? Cela me semble étrange que ils approuvent seulement une section de 25 mm² pour une distance entre 15 et 25 mètres ?. O.o Une petite explication officiel même en anglais serai la bienvenue. Que signifie l’acronyme AWG en anglais ?

Merci de me répondre.

Cordialement,

vendredi 29 décembre 2017 21:01
P1010343
stcw

American wire Gauge

Amareto Wisky Gin......au choix

samedi 30 décembre 2017 12:41
Compress%c3%a9e
corto2b

Mais bien sût très cher Eenzaam...
Page 14 du manuel d'installation livré avec mon guindeau Lofrans X2 1000W (acheté il y a 2 mois)

vendredi 29 décembre 2017 21:07
Compress%c3%a9e
corto2b

AWG = American Wire Gauge

vendredi 29 décembre 2017 21:11
Photo_2
2
wilrou

J’ai jamais vue autant de conneries en si peut de temps.
Vous confondez la section 35 mm au carré avec le diamètre.
Un câble de 35 mm carré NE FAIT PAS 35 mm DE DIAMETRE.
De plus, plusieurs câble veut dire plusieurs cosses a chaque connection ?
Eh la,on n’a pas la place de tous vissé sur les connections et avec 3 cosses a chaque fois tu n’y arrivera pas ou ce sera merdique et il y aura risque de chauffe.
Il te faut du 35mm au 50mm carré suivant ta longueur et une seule cosse a chaque bout, a sertire avec une pince a sertire adéquat. Cqfd.

vendredi 29 décembre 2017 21:33
P1050910
1
Hubert, de Cherbourg

Vous confondez la section 35 mm au carré avec le diamètre

il faut être vraiment ballot pour croire cela !
relisez donc : j'ai évoqué la fraise de 35 pour comparer avec le prix indiqué d'une scie cloche à 50 euros

Après chacun fait un trou en fonction de ses besoins

samedi 30 décembre 2017 00:08
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

et moi d'un trou de 12mm , il faut lire aussi les interventions

samedi 30 décembre 2017 09:02
Compress%c3%a9e
corto2b

Pas la peine de s'énerver M. WILROU !
Genre... toi tu sais tout mieux que les autres...
peut-être, mais la pédagogie par contre... sans parler de la politesse...

Moi, la seule CONNERIE que je lis ici, c'est le TON que tu utilises !

vendredi 29 décembre 2017 21:44
Img_0503
Sarkis

Pour percer le polyester, c'est largement suffisant sur une perceuse:
https://www.outil-a-bois.com/meche-a-bois-plate-diametre-15-mm-c2x16636664

vendredi 29 décembre 2017 22:38
P1050910
Hubert, de Cherbourg

oui c'est ce que j'indiquais plus haut, mais ce genre de mèche plate à tendance à faire des éclats et parfois elles sont trop longues pour un accés difficile, mais c'est en effet suffisant.
la fraise comme celle utilisée pour les charnières de placard est plus courte et fait vraiment un travail très propre

elle existe en 35 (un peu grand) et aussi en 27 (je crois) en grande surface.

des magasins plus spécialisés ont sans doute plus de choix que les grandes surfaces.

samedi 30 décembre 2017 00:14
Photo_2
wilrou

Je ne suis pas énervé, je suis artisan électricien et du bricolage j’en voie beaucoup.
Il existe des normes, des règles de l'art, des cahiers des charges et techniques etc.
Il y a des risques a ne pas les respecter. Les assureurs s’en serve pour ne plus vous assurer. Bricoler oui, mais avec de bonne connaissance technique.

vendredi 29 décembre 2017 22:48
P1050910
Hubert, de Cherbourg

c'est pour cela que je déconseillais les fils en //

et pour serrer les cosses il est hautement préférable de le faire avant de passer le câble quitte à faire un trou dans la cloison un peu plus gros que le diamètre du câble (de l'ordre de 1 cm pour du 60 mm² selon la qualité de l'isolant)

samedi 30 décembre 2017 00:14
Soiree-peace-and-love-xl
M@telot Phi

Bonjour les forts en géométrie. ...
Calypso vous en parle un peu plus haut.... pas besoin de scie cloche pour faire un trou et passer un câble de 25 carré. .. Le diamètre d’un trou n’est pas sa surface.

samedi 30 décembre 2017 00:36
20170724_151347
eenzaam

Ok merci de vos réponses. Je pense que je vais donc prendre le 35 mm² enfin plus exactement 31mm² de cuivre d'âpres France-soudage. J’ai regardé il y a presque 100 € de différance entre luis et la boit électrique ou je compté l’acheter ? O.o

Je ne sais plus qui a mis le lien, j’ai re-regardé entre temps, mais le lien a disparue entre temps…

samedi 30 décembre 2017 00:37
Img_0016
okilebo

Ton guindeau ne va pas pomper 700w en permanence non?
Ou peut-être veux tu tirer une charrue avec ???
Il n'y a pratiquement qu'à l'arrachage de l'ancre que ça consomme le courant nominal. A moins d'avoir un bateau de quinze tonnes.
Sur le mien j'ai un guindeau de 800 w et il me semble même qu'il est câblé en 25 mm2 et le bateau fait près de 10 tonnes. Et pour avoir mis la main sur les câbles ils ne chauffent pas.

samedi 30 décembre 2017 00:58
Compress%c3%a9e
corto2b

Va voir le revendeur de pièce auto près de chez toi , le mien me vend du câble de batterie de 25mm² pour 6.3€ttc le mètre... donc 20ml x 6.3€ = 126€ ...

samedi 30 décembre 2017 02:54
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

ce qui est assez curieux tout de m^me c'est que suivant les differents abaque on passe du 25 carré au 80 carré ,il y a de quoi s'interroger

samedi 30 décembre 2017 09:06
Sans_titre
1
Nemo le grisé

C'est normal, il faut savoir ce que représente l'abaque.
Par exemple, sur le l'isolant classe 2 (auto), la température admissible en continu sur le fil est de 80°C.

Les abaques "I70" te donneront le courant admissible sur un fil isolé pour qu'il reste à la température de 70°C pour une ambiance à 20°C (ou 25, je ne sais plus).

D'un autre côté, tu peux trouver les abaques qui te donneront le courant admissible pour que l'augmentation de température du fil par rapport à la température ambiante ne dépasse pas 20°C, abaques qui te permettront de concevoir un réseau électrique identique pour tous les pays.

Tu peux aussi trouver des abaques qui vont te donner la section pour limiter la perte en ligne sur un courant donné.

Etc.

Avant de lire une abaque, il faut savoir ce qu'elle représente...

samedi 30 décembre 2017 09:25
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

oui bien sur ...mais lorsque deux fournisseurs de guindeaux différents ,l'un conseil du 16 et l'autre du 80 carré pour la même installation , ça parait pour le moins curieux

samedi 30 décembre 2017 09:31
Sans_titre
Nemo le grisé

A l’arbalète coudée, sur le plan thermique, un câble de 16 mm² devrait être en mesure de passer en sécurité 100/120A.

Si tu me le demande gentiment pour un usage de courte durée, si le câble est seul, ventilé, je tolérerais jusqu'à 150A.

Par contre, si ton guindeau est à 8 m des batteries, je doute que les 16 m de câbles en train de dissiper des calories te laisse beaucoup de puissance au guindeau et là, il faut faire le calcul de la longueur pour déterminer la perte en ligne et augmenter la section comme il faut.

samedi 30 décembre 2017 09:39 *** Message modifié par son auteur ***
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

je repete , perso je trouve pour le moins curieux d'entre deux fournisseurs de guindeaux pour la m^me installation on a une telle difference de diametre de fils si l'un conseillait du 25 et l'autre une dimension en dessus ou en dessous on pourrait trouvé cela normal ..mais entre du 16 et 80 ce n'est pas la m^me chose

les deux fournisseurs sont Lofrans (ci dessus ) et moi c'est Italwinch

samedi 30 décembre 2017 09:51
Sans_titre
Nemo le grisé

Et bien, moi aussi, je répète :
Ils ne parlent pas de la même chose.

A supposer que les guindeaux aient la même puissance, 16mm² seront suffisant mais avec de la perte en ligne si le guindeau est loin.

80mm² seront du luxe confort tranquille quelle que soit la distance.

Peut être que l'un veut rassurer le porte monnaie de l'acheteur le jour de l'achat et quand il se rendra compte qu'il faut remettre au bout il aura déjà acheté le guindeau, alors que l'autre parle directement du résultat final quelque soit la zone de navigation (attention : si tu est dans un enfer chaud et si l'ambiance dans laquelle baigne ton fil confiné sous le pont brûlant est à 70°C, ton fil ne doit absolument pas chauffer, alors que, en hiver en Bretagne, tu as une bonne soixantaine de degrés devant toi).

samedi 30 décembre 2017 11:17
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

sur les deux fournisseurs le guindeau est de 700w et la ligne fait 10mx2 ..l'un donne 16 carré l'autre 80...

par contre concernant la t° je ne suis pas d'accord avec toi même en Bretagne on a parfois ,parfois seulement certe 30 voir 35° ... au Havre on a vu un local d'extincteur Co2 sur un remorqueur se déclancher à 50°

samedi 30 décembre 2017 12:14
Sans_titre
Nemo le grisé

Pour la température, c'était un clin d’œil.

samedi 30 décembre 2017 13:45
Compress%c3%a9e
corto2b

Calypso2, pourrais tu nous indiquer sur quel document tu as lu" cette section" de 80mm² stp ?
Merci de le joindre à ta réponse afin que l'on puisse le télécharger et se faire une idée perso.
80mm² ça me parait vraiment énorme...

samedi 30 décembre 2017 12:44
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

oui on trouve un "conseil" avec un abaque sur le catalogue AD page 208

samedi 30 décembre 2017 13:05
Sans_titre
4
Nemo le grisé

Un câble de 35mm² c'est un câble qui est capable de passer la totalité du courant demandé avec à chaque extrémité un risque de faux contact au niveau des cosses.

Un câble de 25mm²+ un câble de 6mm²+un câble de 6mm², c'est :
- 1 câble tout juste capable de passer seul le courant et encore en chauffant
- deux câbles carrément incapables de faire autre chose que chauffage si ils passent seuls le courant
- 6 risques de faux contacts au niveau des cosses
- 8 risques de faux contacts entre les cosses sur chacune des bornes.

Bien entendu, on multiplie tout par deux avec la ligne de retour.

Multiplier les conducteurs en parallèles est une pure connerie.

1°) Multiplier le risque de faux contact entre les cosses et au niveau des cosses elle-même induit une augmentation proportionnelle du risque d'échauffement de contact.
Ce risque, bien plus incendiaire qu'un CC, n'est pas gérable au-dessus de deux cosses par borne.

2°) La moindre anomalie sur un des 2 raccordements d'un câble unique aura pour effet une baisse perceptible des performances.
Il y a alerte, c'est donc sans gravité.
En revanche, la moindre anomalie sur une des 6 extrémités du paquet de nouilles va engager une surcharge des autres fils, sans aucun effet visible mais, par contre, avec un échauffement des conducteurs.

Ce montage de fils en parallèle sur une même ligne est dangereux et strictement à proscrire.

samedi 30 décembre 2017 09:19
Missing
riga

Oui mais la scie cloche coute 30 balles, tu comprends.
Bon, y'en a pour 40e de cosses ( probablement serties a l'etau, ou collées a l'étain)

Pour calculer la section https://www.12voltplanet.co.uk/cable-sizing-selection.html
Soit 5% de baisse de tension poyr 2x10m et 60A sous 12V.

Du cable étamé :
https://www.12voltplanet.co.uk/extra-flexible-tinned-copper-pvc-batterywelding-cable-35mm-240a.html

Si t'es a court de pognon :
http://www.france-soudage.fr/soudure/Cables-cuivre/19-113-1788/Câble-cuivre-multi-brins-35-mm²-enrobage-PVC.html

samedi 30 décembre 2017 14:01
Compress%c3%a9e
corto2b

Calypso2
Je ne sais pas sur quel document d'italwinch tu as lu qu'il fallait installer du 80mm²
une recherche de 2 secondes chez italwinch fait ressortir les mêmes info que chez Lofrans : voir photo
Page 7...

samedi 30 décembre 2017 12:51
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

copie

samedi 30 décembre 2017 13:17
Img_0016
okilebo

Et en plus eux ils préconisent du 16 mm2 jusqu'à 25m pour le cas qui nous préoccupe.
Et 25 mm2 au dessus de 25 m

samedi 30 décembre 2017 20:58
Missing
porsdon

Je suis bien d'accord avec nemo le grisé

samedi 30 décembre 2017 13:08
M.f.stagegl%c3%a9nanscroisi%c3%a8re.2015_(88_sur_90)
babouch

Autant 80mm carrés me parait très excessif, surtout pour un 700w (l'abaque prend en compte plutot un guindeau de 1000w j'imagine)
autant avec 25mm carrés, 700w et 20m de longueur on a plus de 7% de chute de tension et une élévation de température d'environ 15°C
c'est pas dangereux mais ça posera plus vite problème si le guindeau est beaucoup sollicité et la batterie un peu faible
si le moteur est toujours en route quand on tire bcp sur le guindeau à mon avis aucun problème
dans le cas contraire en revanche prendre 35mm carrés donne encore plus de 5% de chute de tension donc ça serait un minimum, pourquoi pas meme la taille au-dessus
pour les cables en parallèle aucun problème théoriquement mais il faut faire un raccord très sérieux, avec cosse sertie et une bonne dose de brasure étain pour assurer une parfaite liaison métallique à chaque extrémité, donc travailler avec des cables neufs pas oxydés

samedi 30 décembre 2017 19:40
Sans_titre
Nemo le grisé

Théoriquement un énorme problème :
En cas de défaillance à risque, il n'y a pas d'alerte.

Interdit !

samedi 30 décembre 2017 20:03
Soiree-peace-and-love-xl
M@telot Phi

Holà Calypso, je crois que tu nous a déjà dit que tu n’étais pas très calé en électricité, il y a peut étre une astuce que tu ne piges pas entre 25 et 80, d’un côté ça peut étre le diamètre du câble et de l’autre l'intensité admise....
et.

samedi 30 décembre 2017 20:34
Copie_de_croisi%c3%a8re_2009_073
Calypso2

regarde l'abaque si dessus que j'ai copié ...

je ne suis pas calé en électricité certe mais je viens juste de tout refaire sur Calypso et j'ai la grande joie d'annoncer que ça marche ..,il y avait vraiment un gros bazar m^me des fils qui n'était connecté nul part

samedi 30 décembre 2017 20:42
Dscf2987
voile44

Autre info : être conforme à la DIV 240-2-34 pour la section et autres articles concernés.
Pour le calcul :
https://www.econologie.com/fichiers/partager3/1427995321XIhXTb.pdf
Jac

samedi 30 décembre 2017 21:01
20170724_151347
eenzaam

Du coup pour relancer le fils 35mm² ou 25 mm² ? Les constructeur préconise 25 mm² alors que le calcul universelle avec 5 % de tolérance préconise du 35 % ? 2 % de chute de tension sont telle si énorme que ça ? Ces 2 % vont joué sur quoi ? Fonctionnement du guindeau électrique ? Durée de vie du guindeau électrique ? …etc ? Seul l’expérience pourrais amené un avis constructif en la matière or je n’ai pas d’expérience concernant ceci… T.T

25 mm² oui mais le guindeau électrique est installé depuis combien de temps ? Quelle utilisation moyenne dans l’année ?

Je dis ceci car j’ai déjà lu des fils ou des gent ce plaigne que au bous d’un moment leur guindeau électrique ce corrodé. Ces généralement en inox certes, mais taud ou tard des gendarme apparaitrons et le guindeau ce fera plus flingué par l’eau que par la chute de tension. La comparaison à faire elle est là par exemple. Il faut arriver a synchroniser les 2 usures pour être bien.

Tous est une question de décisions et de choix ; que choisir entre 25 et 35 ? Telle est la question ? …

samedi 30 décembre 2017 22:03
M.f.stagegl%c3%a9nanscroisi%c3%a8re.2015_(88_sur_90)
babouch

je ne crois pas que la chute de tension dans les cables abime particulièrement le guindeau. en revanche ca fait des grosses pertes d'énergie qui risquent de te faire trop tirer sur ta batterie, au risque de manquer de puissance voire de la flinguer et de te retrouver en rade.

samedi 30 décembre 2017 22:06
Missing
4
Mamita

Re,
Un guindeau de 700w c'est environ 60A...
Pour du câble de 25 mm2, ca fait une "densité" en courant continu de 3A/mm2 : c'est donc tout a fait raisonnable.
Vouloir envisager du câble de 80mm2 avec une "densité" de 0,9A par mm...ca devient irréel! Même avec 20m de longueur!
Au passage en courant alternatif, la densité acceptée est de 7A /mm2...

D'autre part, si les gens se plaignent que leurs guindeaux électriques se corrodent, la section du fil de cuivre qui les alimentent n'y est pour rien! comme tout appareil électrique de bateau, il doit être entretenu, vérifié, nettoyé; les cosses et leurs états de contacts, devront être particulierement suivis.
Mamita

samedi 30 décembre 2017 23:19
Avatar
2
Schnaps

Si vraiment nécessaire, on peut lancer un guindeauton...
Pour 100 roros !!

Perso, je ne roule pas sur l'or, mais ce genre de montage pour économiser quelques dizaines d'euros me laissent toujours pantois.
Qui a dit que la tranquillité n'avait pas de prix...

dimanche 31 décembre 2017 09:49
Missing
2
jeromef3

Il faut faire la différence entre
- les principes
- les installations jolies aux yeux
- ce qui rassure les morts de trouille
- ce qui fonctionne

dimanche 31 décembre 2017 13:34
Missing
1
riga

Il y a aussi (et surtout) :
Les règles de l'art
Les normes

dimanche 31 décembre 2017 13:45
Missing
jeromef3

Certes, mais lesquelles ?
(Citer les sources)

dimanche 31 décembre 2017 13:47
Missing
dimanche 31 décembre 2017 14:00 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
jeromef3

Mais encore ? Citer des sources précises, les nfc ne sont pas publiques et je ne vais pas relire la dv240 entière pour appuyer tes dires- c’est pas ça , citer des sources

dimanche 31 décembre 2017 14:00
Missing
1
riga

T'es un marrant toi...

Pour ton bricolage a fils parallèles, quelles sont tes sources ?

dimanche 31 décembre 2017 14:05
Missing
2
jeromef3

Citer les sources pour un montage électrique en parallèle, je crois qu’y a pas besoin de citer les sources. A l’école en physique/electricité on commence par ça.
Ce qui n’est pas interdit est autorisé
Donnc tu dois établir que c’est interdit par des normes, auquel cas je me rangerai aux normes.

dimanche 31 décembre 2017 14:20 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
riga

Cela se fait dans l'industrie, pour passer de la puissance quand les cables seraient trop gros ou que le passage ne serait pas possible (ex 3x240mm2 par phase), mes électriciens font ca régulièrement.
Mais ici, il s'agit d'un bricolage pour économiser 2 sous, pas par contrainte technique.

dimanche 31 décembre 2017 14:15
Missing
1
albor

Donc , c'est possible dans l'industrie ? . Tu te contredis alors. Quant à ici, c'est un choix de bon sens , (que tu penses bricolage ou économie n'est pas de ton ressort dans la demande de eenzamm)

dimanche 31 décembre 2017 14:29
Missing
riga

Pour les cas précis cités.
Après, c'est ni mon guindeau, ni moi qui navigue sur son bateau.
Il reviendra nous voir pour nous demander comment réparer son guindeau qui aura chauffé avec toutes ces cosses raccordées dessus.

dimanche 31 décembre 2017 14:37
Missing
jeromef3

Sur la batterie de ma voiture il y a plusieurs cosses sur le +
Sans doute une annerie à la conception. Les ingénieurs se trompent parfois...
Sur le - et le + de ma batterie moteur bateau, il part 5 et 6 cables, et alors ?

dimanche 31 décembre 2017 18:01
Missing
siroccco

oui mais chaque fil est protégé par un fusible

dimanche 31 décembre 2017 18:09
Dscf2987
voile44

Sans doute relire le document que j'ai joins au début de ce post. Les câbles doivent être RIGOUREUSEMENT identiques ce qui n'est pas dans le sujet proposé.
Riga le confirme bien dans son exemple 3X240 mm²
Jac

dimanche 31 décembre 2017 14:40
Missing
albor

Oui, 3X240 ou 4X6 . L'un et l'autre sont Rigoureusement identiques ! Seul diffère l'intensité.
Quant au 25+6+6 n'étant pas rigoureusement identique est à exclure. (Je pense que tu parlais de ce montage ) .

dimanche 31 décembre 2017 14:56
Missing
2
jeromef3

Les intensités se répartissent naturellement dans les differents câbles en parallèle , en fonction de leur résistance : matiere, section, température, en un mot selon leur résistance.
C’est par nature que l’électricité fait cela, loi du moindre effort et c’est parfait ainsi.
Aucun problème à cela, les los de l’elec. s’appliquent
Et ça fonctionne.

dimanche 31 décembre 2017 18:06
Missing
riga

Moi aussi j'aime bien les dictons.
Genre nul n'est censé ignorer la loi.
Tu vois, ca marche dans les deux sens

dimanche 31 décembre 2017 14:39
Missing
albor

C'est pourquoi ce montage ,n'étant pas interdit par les textes ,est bien dans la loi ....()
CQFD
, tu vois moi aussi je suis auto- satisfait,

dimanche 31 décembre 2017 14:46
Missing
jeromef3

Citer une source veut dire citation + source, pas un lien vers le site de vente d’n bouquine a 169€ht hfdp

dimanche 31 décembre 2017 14:11
Missing
riga

Même si je te sors le document, tu le liras pas...

dimanche 31 décembre 2017 14:16
Missing
jeromef3

Non je ne lirai pas le doc, mais je lirai bien volontiers la citation qui se rapporte précisément a notre sujet.
J’attends depuis quelques heures déjà.

dimanche 31 décembre 2017 18:08
Missing
jeromef3

Ma Conclusion: 35 est mieux que 25 mais pas nécessaire.
Pour un bourrin qui traine le bateau avec le guindeau, passer à 35 ou 50mm2

#25 suffit pour ceux qui avancent vers l’ancre au moteur, l’intensité maxi ne se fait que pendant 2 à 5 seconde pendant le déterrage de l’ancre.
#
Pour la remontée ça ne doit pas dépasser les 300w et je compte large., il ne s’agit pas d’un grille pain.
C’est la grande particularité de ce type de moteur electique. Par nature il s’autorégule. A vide, il maintient sa vitesse nominale sans rien consommer. Il ne consomme que la puissance nécessaire à tenter de maintenir sa vitesse de rotation, proportionnellement au frein appliqué, à l’effort demandé .

dimanche 31 décembre 2017 11:06 *** Message modifié par son auteur ***
Sans_titre
2
Nemo le grisé

Mais, quelque soit la section adoptée : un seul câble par ligne et pas un paquet de nouilles parallèles.

dimanche 31 décembre 2017 11:52
Missing
3
jeromef3

Un cable souple est toutefois fait de nouilles parallèles. Regrouper 25 + 2x 6 dans une seule cosse 35 mm2 proprement n’est pas impossible
C’est pas necessaire ici.
J’y pense! Le cable de mon poste de soudure a l’arc est un 2x 10mm2 doucement torsadés et ça dure depuis 30 ans sans pb, groupés dans 1 cosse.

dimanche 31 décembre 2017 12:21
Sans_titre
Nemo le grisé

Tu as entièrement raison et je ne saurais trop t'engager à faire un montage avec plusieurs fils parallèles sur la même ligne.

Après tout, c'est mon gagne pain

Merci.

dimanche 31 décembre 2017 13:29
Missing
riga

Tu peux aussi rouler avec 3 vis sur les 4 qui tiennent une roue de bagnole.
Ca tient

dimanche 31 décembre 2017 13:13
Sans_titre
Nemo le grisé

Deux suffisent largement

Il peut aussi supprimer les frein arrières.

dimanche 31 décembre 2017 13:31
Missing
jeromef3

Quelle justification technique à supprimer 1 goujon de roue ? Supprimer les freins arrières ?

dimanche 31 décembre 2017 13:44
Sans_titre
Nemo le grisé

La même que de passer des fils en parallèle sur une même ligne

dimanche 31 décembre 2017 13:52
Missing
1
albor

A lire ce genre de réponse, j'ai l'impression que certains neurones sont "bien" connectés à la masse . Attention au court- circuit !

dimanche 31 décembre 2017 14:20
Missing
2
albor

Mis à part les "AMHA", il n'y a aucune contre-indication technique et administrative à connecter 4X6mm2 ou 1X25mm2.
Le 25mm2 est largement suffisant pour ton guindeau , comme dit plus haut, celui-ci ne consomme Que quelques ampères en fonctionnement normal, et si par malchance ton ancre se coince , l'effort sur le guindeau fera sauter ton disjoncteur de 60A .
Sur une cosse de 25mm2 , un sertissage normalisé se fera sans peine . Après ton relais , tu mets du cable 25mm2 pour faciliter la connection sur le guindeau .
Je ne vois pas de paquet de nouilles dans ce montage . Seulement une utilisation rationnelle de son "stock" . et pour la même sécurité et qualité de montage, tu t'offres le gueuleton du réveillon.????
Joyeux réveillon à tous !

dimanche 31 décembre 2017 13:32
Sans_titre
Nemo le grisé

Au risque de te contrarier, si, il y a une contre indication technique.

Je l'ai exposée plus haut.

Elle ne concerne pas la faisabilité ni l'efficacité du fonctionnement mais sa fiabilité.

Sinon, effectivement, ça marche.

Tant que tout va bien.

dimanche 31 décembre 2017 14:28
Missing
2
albor

La fiabilité résulte de la qualité de l'installation, c'est à dire de la qualité professionnelle de l'installateur .
Reste donc à eenzamm de bien le choisir .
En synthèse, le montage 4X6 étant conforme à la règlementation, Eenzaamm pourra donc s'offrir le gueuleton

dimanche 31 décembre 2017 15:03
Dscf2987
voile44

Pour le gueuleton c'est pas sûr, car il va falloir acheter 16 cosses, des barrettes de raccordement et en plus prévoir la fixation des 4 câbles qui avec l'épaisseur de gaine vont prendre plus de place qu'un 25 carré.
Jac

dimanche 31 décembre 2017 15:14
Missing
1
riga

Suffit de dénuder les cables, les torsader sur une perceuse, et mettre du chatterton autour.
Qu'est ce qui l'interdit ?

dimanche 31 décembre 2017 15:15
Missing
jeromef3

Ça c’est interdit. Le Cable ne répondrai plus à aucune norme.

dimanche 31 décembre 2017 18:12
Missing
riga

Quelle norme ? J'attend une citation précise.
Parce que jusqua preuve du contraire, c'est pas interdit, donc autorisé

dimanche 31 décembre 2017 18:15
Missing
jeromef3

Sur les cable électriques en vente sur le marché, l’isolant est frappé de caractères décrivant sa norme et son type, d’ou découle son domaine d’application. Je ne suis pas connaisseur dans le domaine, mais il y a des qualites de l’isolant, épaisseur,, résistance aux produits, resistance mécanique, aux uv , etc. Etc.

dimanche 31 décembre 2017 18:42
Missing
riga

C'est un peu vague, je trouve ca très imprécis même.
En tous cas c'est bien de reconnaitre que t'es pas connaisseur dans le domaine, j'ai eu un doute un moment, me voila rassuré.

dimanche 31 décembre 2017 18:49
Sans_titre
Nemo le grisé

Non.
Bâtiment uniquement.

lundi 01 janvier 2018 09:14
Missing
jeromef3

Résistance de l’isolant aux températures (70°, 85°), résistance au feu (t° d’inflammation), aux rongeurs, et quoi d’autre ...

mardi 02 janvier 2018 21:35
Missing
2
albor

Non voile44 , aucun problème à sertir 4X6 dans une cosse de 25 carré ! Donc 4 cosses suffisent jusqu'au relais.

dimanche 31 décembre 2017 15:19
Missing
riga

A quelle reglementation ?

dimanche 31 décembre 2017 15:14
Missing
jeromef3

L’auto-distribution vend 3 types de cables batterie pour vehicules
Voir page 9, 10 et 11
http://www.ad-poidslourds.fr/uploads/biblio_centrale/media/les-indispensables-consommables-electrique.pdf

lundi 01 janvier 2018 10:41
Missing
albor

A ton bouquin à 169€htn que tu nous proposes !????????

dimanche 31 décembre 2017 15:23
Missing
3
Chalkis

Et bien moi j'ai mis des câbles en parallèle pour mon propulseur d'étrave et ça marche très bien depuis 6 ans.

dimanche 31 décembre 2017 15:33
Avatar
spi33

Pour moi l'avantage du 4 X 6² c'est que le refroidissement des fils serait meilleur que 1 X 25² sur leur longueur mais le gros inconvénient c'est le raccordement aux extrémités. Même si on raccorde sur barre omnibus on n'est pas à l'abri d'un desserrage à cause des vibrations. Etant donné que le fonctionnement du guindeau ne doit pas être permanent (je pense ) pour cette utilisation un conducteur de 25² sera plus maniable et plus facile à raccorder. Il faut penser aussi que si ton guindeau ne convient pas ou plus tu risques de passer à 1000 w et là tu serais obligé de remplacer tes conducteurs.

dimanche 31 décembre 2017 15:43
Sans_titre
Nemo le grisé

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

dimanche 31 décembre 2017 16:01
Missing
2
siroccco

Nemo ben si c'est tres simple tu peux mettre du 25 + 6 + 6 carré
tu mets un fusible adéquat à chaque départ de ligne correspondant à la section de lignes et arrivé en bout des 3 lignes tu mets une barrette et tu pars ensuite en 35carré au guindeau en ayant soin de protégé ton 35carré par un fusible
bon il faut faire cela pour le retour également (du moins je pense)
Comme cela tu as un montage sûr et tu peux réutiliser ton fils en stock
C"est ça j'ai tout compris

dimanche 31 décembre 2017 16:21
Sans_titre
Nemo le grisé

Tu as absolument tout compris et tu dois être le seul à avoir lu ma prose.

Merci et bravo.


Par contre, ça risque de faire cher l'économie

dimanche 31 décembre 2017 16:24 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
siroccco

ben oui sur le câble !!!
C"était pas le but?

dimanche 31 décembre 2017 16:27
Missing
albor

Et si le 35* fond, il te reste en dépannage le stock du 6*

dimanche 31 décembre 2017 16:28
Dscf2987
1
voile44

Il y a quand même plus simple et moins cher.
Tu vas chez Brico Dépot et tu achètes 100 m de 2,5 carré bas de gamme. Tu en mets 10 en parallèle pour faire du 25 carré et le tour est joué Elle est pas belle la vie ??

Jac

dimanche 31 décembre 2017 16:32
20170724_151347
1
eenzaam

Oui j’ai laissé tomber l’idée du 25 + 6 + 6. Maintenant j’hésite entre un seul fil unique de 25 ou un seul fil unique de 35. Je ne dis rien. Je lis les différentes expérience et avis de chacun...

dimanche 31 décembre 2017 17:38
Dscf2987
2
voile44

25 carré vont suffire. A titre d'exemple la doc du Lofrans prévoit 25 carré pour 700 W et 25 m de câble
https://www.svb-media.de/media/3200/pdf/manual_multi_2014-08-25.pdf
Jac

dimanche 31 décembre 2017 19:16
Missing
albor

Salut eenzaam, ,tu poses la question pour savoir si tu peux utiliser ton 6 carré pour alimenter ton guindeau , cela afin d'économiser l'achat de câble 25, la réponse est oui. Et maintenant tu dis hésiter entre l'achat d'un 25 ou d'un 35 , je ne retrouve pas dans ce choix ta démarche initiale à savoir utiliser ton stock.
Merci de motiver ton choix pour tous 'les Heo qui suivent le post et principalement pour ceux qui interviennent

lundi 01 janvier 2018 03:36
Missing
2
riga

Bien, on avance

dimanche 31 décembre 2017 17:49
M.f.stagegl%c3%a9nanscroisi%c3%a8re.2015_(88_sur_90)
babouch

" il faut que les cables soient identiques pour les monter en parallèle "
peut-on savoir pourqoi SVP ?

dimanche 31 décembre 2017 18:27
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

quelle puissance consomme un guindeau de 700w quand il fonctionne ?
je crois que sa force d'arrachement tourne dans les 450kgs .
c'est là qu'il consomme 700w
quand on lève le mouillage ,qui pour un voilier de 9m de 4tonnes
doit peser au total 120kgs ,que l'on ne lève jamais à la verticale
sans compter la poussée d'archiméde au pire on va tractionner 120kgs
soit 700/450X120=????
je vous laisse le soin de faire le calcul
et vous verrez que du 25mm2 c'est largement suffisant avec un disjoncteur thermique de 70a le moteur ne chauffera jamais
alain

dimanche 31 décembre 2017 18:30
Photo_2
wilrou

Riga
C’est dingue,ils demandent des conseils, on leurs dit ce qu’il faut faire, parce que l’on ait du métier et que l’on fait ça toute l'année, quand je ne sais pas je ne conseils pas.
La c'est, si ce n'est pas interdit je fais etc.. Il y a des règles de mise en oeuvre que l’on sais de part notre métier, notre expérience, nos études. Mais non!!
le titre de son prochain poste sera,
mon bateau a pris feu et mon assureur ne me rembourse pas car mon installation n’est pas conforme.
et la ton assureur va te citer les références et tu l'aura dans le c....!
WR

lundi 01 janvier 2018 12:49
Missing
1
jeromef3

Je cite Riga :
« Il reviendra nous voir pour nous demander comment réparer son guindeau qui aura chauffé avec toutes ces cosses raccordées dessus. »
Lisant cela, je ne pense pas que Riga est un professionnel.

lundi 01 janvier 2018 13:12
Avatar
simbad

intéressant tt ça...
mais qui a fait une mesure de consommation, chute de tension pendant le relevé de mouillage ?
on se fie aux données constructeurs qui ont je l'espère fait qques mesures pour faire leurs propositions
la puissance indique la taille du guindeau/bato, c'est essentiellement une indication qui justifie une force d'arrachage, la remontée d'un mouillage par x m de fond donc ancre + chaîne (et ça peut durer plusieurs minutes donc chauffer les câbles), c'est précisé ds les spec des guindeaux pour des valeurs maximales (lg bato, poids ancre, diamètre/lg de chaîne)
donc pour satisfaire les spec, il faut pour 700W/12V pouvoir amener un courant de 58,3A et 34mm2 de 20m de câbles sont nécessaire pour satisfaire les équations de l'électricité
après si on a un mouillage de moitié, une chaîne inférieure et qu'on ne mouille que par 5m de fond, on peut minimiser, mais on sait ce qu'on fait
de tte façon si le guindeau ne peut arracher l'ancre, le disjoncteur/fisible s'ouvre et là, eh bn on fait à l'ancienne, on arrache en AV, en AR ou on plonge, pas la peine de solliciter la mécanique qd on dépasse son bon vouloir
qd à mettre des fils en //, pourquoi pas, faut le faire bien, c'est tt et les normes ne sont qu'un guide technique, si on fait différemment, on a le droit sauf loi ou directive d'institutions de réglementation; si on peut justifier qu'on a installé selon les règles de l'art, c à d calculs, choix techniques et réalisations techniques fiables il n'y a aucun pb
par contre si on fait ça à l'arrache, de tte façon on paie sans passer par les agents de répression
et de tte façon, si pas de facture d'installateur, l'assurance peut dire "je veux pas savoir", vs êtes dentiste, soignez les dents et faites faire le reste pr des gens compétents
le pb, c'est que des gens compétents émetteurs de facture, ça devient rare...
qt aux abaques des catalogues, faut pas s'y fier à 100% et toujours vérifier, des coquilles, y en a plein partout sur les papiers glacés

donc voilà ce que la lecture de ce fil me fait conclure
en tt cas si qqu'un a fait des mesures de conso/perte en ligne, ça m'intéresse
JL.C

mardi 02 janvier 2018 19:43
Missing
Chalkis

Moi je l’ai fait et les pertes en ligne sont beaucoup plus importantes que ce que l’on pense. C’est très facile à faire avec un multimètre. Et l’ampérage se mesure avec le gestionnaire de batteries du bord s’il existe.

mardi 02 janvier 2018 19:51
Avatar
simbad

ok c'est sympa, mais les chiffres et quelle installation stp ?
il serait intéressant aussi d'avoir les max/min
merci si tu as
JL.C

mardi 02 janvier 2018 21:29

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