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Dsc_0015
ke20

Augmenter la réactivité su safran ..?

Héo

Mon safran mets un temp fou à faire bouger mon bateau en dessous de 5 nœuds du coup mon pilote deviens fous, je deviens fou et le bateau fait des S en permanence.

Je suis a la recherche d'une solution, impossible d'agrandir le safran vers le bas ...

Merci de votre aide

5 jours

Liste des contributions

Missing
danrun

pas possible de faire une compensation sur l'attaque ? De plus c'est une solution aussi pour moins fatiguer le pilote .

5 jours
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europa1

Peu être que le safran est trop petit ou a très peu de portance.
Sans photos ni explication même si on peut supposer que c'est
pour l'edel V, tu ne donne guère de quoi te faire aider.

Mais, il faudrait d'abord ... barrer, parce que le pilote il a du mal a communiquer ses sensations.

5 jours
2013-07-31_18.47.38
earendil

oui tout bêtement charger le safran sur son bord d attaque un peu de bois , de la charge époxy , un coup de ponceuse et le tour et joué , comme l indique Danrun la compensation permet au safran de gagner énormément en efficacité, pas plus de 5 cm vers l avant et la réactivité se trouve complètement modifiée

5 jours
2013-07-31_18.47.38
earendil

cela peut être aussi du à la quête du mat , si celui ci est vers l avant , le bateau va être mou et le safran aura du mal a réagir , lui donner une légère quête arrière pour avoir un bateau légèrement ardent

5 jours
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3
europa1

Apparemment, le bateau a été remonté par notre ami lequel pourrais être assez néophyte en restauration mais aussi en voile.
De là, je ne suis pas sûr d'avoir comprit quel est le problème et encore moins la cause,
alors proposer une solution me semble prématuré.

5 jours
Dsc_0015
ke20

Merci beaucoup !

Oui effectivement pas beaucoup de détail mais il est à l'eau et tres peu de photos de ce bateau sur le net ( Halmatic H880).

Pour la quète effectivement je dois raccourcir le pataras cet hiver car le bateau à subit des modification au niveau du pieds de mât.

Mais au moteur c'est pareil ( moins tout de même)

Quand vous dites de charger le bords d'attaque vous parlez de l'élargir ou de l'avancer?

Avant de vous consulter je comptais l'allonger vers l'arrière ... est ec que ça peut avoir un peu d'incidence?

1000 merci

5 jours
Missing
europa1

Vers l'arrière, c'est probablement une mauvaise idée...

Il faut d'abord expliquer ce qui se passe:
Par quelle force de vent as tu fait tes essais?
Sous voile, la barre est t'elle dure? de plus en plus dure quand la vitesse augmente?
à plat?
à la gite?
Le cap est'il correct au moins à peu près acceptable disons 100 degrés bord sur bord?
au près, la bateau est'il très gité?
est'il très ardent au près et part'il au lof?
ou au contraire, faut'il beaucoup d'angle de barre pour qu'il se rapproche du lit du vent?

Au moteur ... Quel est le type de moteur (son poids surtout)?
Le bateau, est'il dans ses lignes?

Le safran:
Est'il d'origine?
A t'il un joli profil ou est ce une planche plus ou moins amincie?
Tu dit que tu ne peut pas l'allonger, pourquoi?

Les voiles:
quel age ont'elles?
Ce sont bien des voiles pour edel 5?
te paraissent'elles bien réglées?

Le pilote:
quel modèle?
quel age?

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
Dsc_0015
ke20

Je vais essayer de repondre a toutes t es questions mais dabord merci !
Ce n est pas sur l edel v que j ai ce pb, c est sur un halmatic 880 fifty biquille où le safran est prisonnier entre le quillon centrale et l arriere du bateau. Comme sur une vedette moteur.

J ai fait des essais sur toutes les plages de vent entre 2 et 25 noeuds. Le bateau est reactif a partir de 5 noeuds.

La barre n est pas dure, je songe d ailleur a modifier la demultiplication de la barre pour avoir un tour de barre pour une rotation complete du safran. ( aulieu de 2 aujourd hui).

Le cap est correct pour ce type de bateau avec un jeu de voile en fin de vie.

Au pres il gite tres peu (rarement plus de 20°)

Il est assez ardent

Le moteur c est un 4107 perkins de 47cv inboard

Le bateau est dans ses lignes

Les voiles c est de l adaptation. Une gv de tri coupee au premier ris et un genois tres grand.
(dsl pour les puriste qui aime les belles voiles, j aime les belles voiles neuves aussi mais encore quelques annees et je pourrais m en offrir)

Elles sont reglees correctement, c est mon dada a bord, le reglage!

Le pilote est d epoque, ST3000 mais il fonctionne assez bien.

Le safran est d origine mais pas tres grand. Je m etais fait la reflexion au sec qui c est confirme en navigation.

Voila docteur, c est grave ??

5 jours
Missing
europa1

Ca http://www.yachtsnet.co.uk/archives/halmatic-880/halmatic-880.htm ?

C'est sans doute désespéré, mais est ce grave?

Pour le safran, si la barre est douce, il est certainement déjà compensé, ne pas en rajouter. Un profil épais peut fournir de la portance un naca16 peut être (8cm d'épaisseur pour 50 cm de long) MAIS, l'allongement étant très faible, la différence de pression entre les 2 cotés va partir par le bas en bout d'aileron (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbillon_marginal)...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Winglet est peut être une solution
en pratique pour toi une plaque stratifiée en bas du safran (par exemple un triangle isocèle). Je garanti rien.

5 jours
Missing
europa1

J'ai l'impression que ton bateau est une version GTE (90cm de tirant d'eau),
est ce bien le cas?

5 jours
Dsc_0015
ke20

Le pb n es pas sur l edel ;)

5 jours
C281-d2a3
margotte

Voilà à quoi ressemblerait la bête. (sans le mât)

5 jours *** Message modifié par son auteur ***
Dsc_0015
ke20

C est ca !! Mon gros pepere :) :)

5 jours
Fritz_ze_cat
fritz the cat

bonjour,
pour augmenter l'efficacité de ce genre de safran qui n'est absolument pas compensé il faut faire une compensation de 5% maximum de la surface totale du safran ,
la marche arrière au moteur ça ne doit pas être facile du tout .
la barre n'est pas dure car sa surface est très petite ...
ce genre de voilier s'approche plutôt du fifty que du racer ..
alain

5 jours
Avatar
nossi

Bonjour. Voir du côté du pilote s'il n'aurait pas un réglage dans le style de l'AT50 .
Bien d'accord avec le chat, c'est plutôt un fifty et ce qui m'a déplu quand je tournais autour du même situé à Port-Bail, c'est son manque de passavants et donc de filières. J'ai aussi un article rapide sur LN. A mon sens, faire en sorte que droite/gauche soit fait en 1 tour rendrait la commande plus dure sans pour autant solutionner le problème.

5 jours
Missing
outremer

Un safran reste un plan porteur comme un autre sauf qu'il est symétrique. La portance ( 1/3 sur l'intrados 2/3 sur l'extrados) est fonction de la vitesse du fluide, de la surface du profil, de la forme du profil et d'abord de son épaisseur dans son 1/4 antérieur particulièrement pour les basses vitesses, et de l'incidence relative du profil par rapport au flux (limite vers 20°). La compensation (au grand maximum 10% de la corde) rend la barre moins dure. Tout élément perturbateur du flux juste en avant du profil peut dégrader profondément la portance. La finesse du profil est fonction de son allongement. Vers l'extrémité distale du gouvernail un côté étant en dépression pendant que l'autre est en surpression se produit un tourbillon très pénalisant qu'on essaye de limiter par la forme de cette extrémité au mieux éliptique ou par l'ajout de winglet . Pour la surface portante en dépression (extrados du moment) l'augmentation exagérée de son extension arrière n'offre pas forcement d'avantage puisque dans le 1/3 arrière les turbulences de décrochage se manifestent en premier. L'action du gouvernail est d'autant plus forte qu'il est plus arrière par rapport au centre de carène.
A noter que du fait du creusement de l'eau par la carène la vague arrière remonte beaucoup et peut alimenter ainsi la partie haute du gouvernail

5 jours
Dsc_0015
ke20

Donc si je vous ai bien compris je devrais elargir le profil dans son premier quart en retravaillant proprement la fuite mais sans forcement l agrandir ?...

4 jours
Missing
outremer

le HS LN n° 11 traitait du gouvernail dans le détail. Dans lLes 3 tomes d'Architecture du voilier de Pierre Gutelle vous avez aussi le calcul du gouvernail, etc........ Pour comprendre une dérive, un gouvernail, une aile une voile il faut essayer de se documenter sérieusement sur le sujet, d'autant que l'aéro et l'hydrodynamique sont des sujets passionnants très bien étudiés depuis plus de cent ans. Le gouvernail étant la pièce clé et vitale d'un bateau demande de la réflexion quand on veut le modifier pour l'améliorer, mais c'est faisable.

4 jours
Jem
bil56

d'après la photo, pas étonnant que ce safran soit un sabot ...
il est en quoi d'ailleurs, au vu des ferrures extérieures ?

5 jours
5653
Polmar

Diminuer le nombre de tour à réaliser avec la barre risque de la rendre très dure et brutale en marche arrière.

5 jours
Missing
FredericL

Je ne suis pas sûr qu'un changement de compensation du safran change grand chose au comportement du bateau, en raison de sa conception assez peu adaptée au match racing.
Si le bateau fait des S sous pilote, ça doit pouvoir se résoudre au niveau des réglages du pilote.

4 jours
Dsc_0015
ke20

Helas non, du moins pas avec mon pilote d epoque. Je peut lui regler son temps de reponse et son intensité de reponse. Je me suis diy qu effectivement un pilote plus moderne avec un capteur d angle de bar ferais du meilleur taff...heureusement mes finance ne me permettent pas d avoir l equipement dont je n ai pas besoin! ^^ je plaisante mais meme a barrer le bateau est complique par petite vitesse. Les equipier qui ne sont pas habitues au bateau se retrouvent en nage rapidement(non pas que la barre soit dure, mais deux tour a gauche avant que le bateau reagisse, il reagis un peu trop, deux tour a droite avant qu il ne reagise...

4 jours
Avatar
JCM2L

bonsoir,
Avez vous vérifié si les drosses sont bien tendue ?

4 jours
P1100344
pir2lune

deux actions à étudier:
1- compenser le safran, autant que possible en tenant compte de l'hélice;
car la largeur de la quille centrale réduit l'efficacité du safran en ne jouant que sur les filets d'eau d'un seul bord (entre la quille latérale et la quille centrale à Tb et idem à Bd
2- éviter les grands coups de barre (à roue); les 2 tours à droite ou à gauche freinent d'abord le bateau (sur un rail avec ses 2 quilles) avant d'influencer les filets d'eau et le changement de direction.....

4 jours

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