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gastonlagrat

Pilote Raymarine ST4000

Bonjour,
j'ai des soucis avec mon pilote ST4000 (bateau de 9m de 3,2T).
En effet sous voile il tient son cap mais dès que je veux faire un virement tribord le vérin reste bloqué en position sortie.
Du coup je pars en 360° ... plutôt désagréable.
Sur babord cela ne le fait pas.

J'ai réétaloné le pilote, déviation 9°, bien ajusté le cap / à mon GPS. Mais le problème demeure.

Avez vous une idée pour identifier la cause ?
Merci beaucoup

vendredi 06 octobre 2017 10:21

Liste des contributions

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outremer

Fondamentalement un PA est fait pour tenir un cap et accepter de minimes corrections, avec une capacité de rattrapage maximum d'écart de 20°.
La logique d'utilisation pour les grands écarts angulaires est donc de d'abord désactiver le PA, puis de faire la manœuvre,
et enfin, nouveau cap stabilisé, de rebrancher le PA.
Cela ne préjuge pas d'un éventuel problème sur le PA ou son compas.

vendredi 06 octobre 2017 13:55
Dsc_0609
Jame

Hello
Pour le virement, ça n'est pas en appuyant simultanément sur +1 et +10 en même temps ?

vendredi 06 octobre 2017 14:02
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gastonlagrat

oui exactement , +1 et +10 en même temps.
Le pilote est réglé pour un virement à 100° or je fais des 360 ...
normalement cela devrait fonctionner au moins par temps et mer calme.

vendredi 06 octobre 2017 14:04
Soiree-peace-and-love-xl
1
M@telot Phi

Fondamentalement les PA (modernes...) on la fonction virement de bord.
Chez Raymarine c'est effectivement sur les touches +1 et +10 qu'il faut appuyer (bien ensemble) pour virer de 100° à tribord.
Pour virer sur bâbord ce sera -1 et -10.
Ce qui permet, en solo, de virer de bord avec comme seul souci de s'occuper de passer le génois et la GV d'un bord sur l'autre sans avoir à s'occuper de la barre, c'est fondamental.

@ je répondais à outremer...

vendredi 06 octobre 2017 14:11 *** Message modifié par son auteur ***
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outremer

J'utilise surtout un régulateur d'allure (que je peux aussi piloter avec un ST1000), engin remarquable très fiable et totalement adapté à la voile et un ST4000+ (hélàs sans capteur vent). Dans tous les cas, en marche à voile je préfère utiliser toujours la même procédure indiquée plus haut de changement de bord. Avec ces automates d'ailleurs le plus vital est justement de pouvoir les débrancher instantanément.

vendredi 06 octobre 2017 17:36
Dsc_0609
Jame

S'il fait 360, ça ne serait pas qu'il se met en procédure de paramétrage, tu sais on fait 360 la première fois...
Je dis ça de mémoire...

vendredi 06 octobre 2017 14:18
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gastonlagrat

non le vérin reste bloquer barre à droite , et le bateau tourne sur lui même jusqu'a ce que je décroche le vérin.

J'ai refait la procédure de paramétrage , sans succès.

vendredi 06 octobre 2017 14:31
176441
1
Amzerzo35

Essaye d'inverser la polarité du vérin

vendredi 06 octobre 2017 14:35
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gastonlagrat

pourquoi pas, mais avant cela fonctionnait ... curieux

vendredi 06 octobre 2017 17:23
Rekin
Kaj

alors c'est que l'électronique du pilote en a un coup dans la g... Il a peut-être eu très chaud (ça m'est arrivé) ou alors il a pris l'eau (le mien a ça en ce moment) il ne reste plus hélas ! que la solution du SAV ou d'un bricoleur éclairé par chez vous.
Plus ça va et plus je suis attiré par les régulateurs d'allure. Ca doit pas être trop compliqué à faire maintenant qu'on peut fabriquer des pièces avec une imprimante.... Quelqu'un sait celà ?

vendredi 06 octobre 2017 17:28
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DomNomade

Si tu dis qu'il tient son cap sous voile, l'inversion de polarité n'aura qu'un effet, envoyer le vérin à fond, normal car boucle de contre-réaction à l'envers d'un système d'asservissement ( j'ai eu le cas suite a changement de vérin neuf cablé à l'envers).
J'ai eu ce genre de cas de blocage à fond à plusieurs reprises sur mon pilote, vérin identique ST4000 et calculateur SPX5;
A chaque fois que j'ai eu ces symptômes de blocage à fond en virement, accompagnés aussi parfois de plantages aléatoires du pilote en mode route normale, c'était les prémices du vérin qui commence à déconner mécaniquement, en général le roulement de billes hélicoïdal sur la vis sans fin qui est en train de casser.
Dans la doc de procédure de vérif du vérin, il est écrit dans le diagramme au tout début que l'axe du vérin (débranché) doit pouvoir être actionné à la main en tirant et poussant pour vérifier que mécaniquement il est OK. ( par contre je ne sais plus où j'ai rangé ce diagramme de test, mais on le trouve en ligne en cherchant...)

et dans ces prémices je le voyais qui cafouillait parfois dans son mouvement, l'axe rentre pou sort en "broutant" un peu.

... juste une idée de piste possible car ça m'est arrivé plusieurs fois.

vendredi 06 octobre 2017 17:32
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gastonlagrat

Effectivement comme tu dis il "broute" très souvent (ça fait du bruit) et décroche parfois si un peu de vent ou voile mal réglée .
-
je n'ai pas compris la procédure de vérif du vérin ?

vendredi 06 octobre 2017 18:02
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DomNomade

pour vérifier que le vérin fonctionne bien mécaniquement, il doit être possible d'actionner l'axe en le poussant à la main ( pour le rentrer, le raccourcir) ou en le tirant ( pour le faire sortir, l'allonger) ou bien par exemple vérin en place sur la barre franche mais débranché, tirer ou pousser la barre, et ça doit bouger sans trop forcer et de manière fluide;
si ce n'est pas le cas, si ça accroche avec des points durs, il y a probabilité que le fameux roulement à billes de la vis sans fin soit endommagé.
en général, quand c'est le cas, l'axe du vérin a aussi du jeu plus ou moins important ( on le sent à la main)
j'ai eu ce cas à 2 reprises suite à des utilisations intensives et plusieurs grandes navs.
A chaque fois quand ça commençait à cafouiller comme ça, ça se terminait par un vérin HS.

Après échanges aussi par mail avec un ingénieur anglais de Raymarine que j'ai eu en contact après avoir râlé sur mes problèmes de vérins , il m'a aussi orienté vers des vérifs de paramètres dans le calculateur( pour mieux amortir l'excès éventuel de mouvements qui userait trop vite le vérin) et invité à suspecter aussi le compas électronique ...
depuis, j'utilise autant que possible un régulateur d'allure en grandes navs, et je limite l'utilisation du pilote autant que faire se peut et avec du gain minimal autant que possible aussi pour diminuer la charge d'utilisation du vérin ... mais ceci ne répond pas à ta question j'en conviens ....

vendredi 06 octobre 2017 18:39
Dsc_0609
Jame

Hello
Essaye d'emprunter un vérin
Très intéressant ce que dit Domnomade ; emprunte à un collègue un vérin pour procéder par élimination s'il marche apparemment bien à la main sans électricité ?

vendredi 06 octobre 2017 18:46
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DomNomade

effectivement, Jame, ce serait un excellent test à faire.
par contre juste une précaution = si le vérin de test part à fond tout de suite, ça peut arriver, inverser le cablage à la sortie de commande vérin sur le calculateur , ça m'est arrivé une fois à la réception d'un vérin neuf, cablé manifestement dans l'autre sens, j'ai appuyé sur Auto, et hop, vérin à fond illico ... inversion des 2 fils au calculateur et c'est OK.

et puis tiens je relis "sur babord ça ne le fait pas"
intéressant ça, sur babord, c'est vérin sorti ou vérin rentré ?
chez moi, virer babord c'est vérin rentré, donc si ça le fait sur tribord, vérin sorti, ça sentirait le vérin, ça ?

vendredi 06 octobre 2017 18:55 *** Message modifié par son auteur ***
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gastonlagrat

oui exact sur bâbord vérin rentré, et comme tu le dis ça sent le vérin ça ... hélas.
merci pour toute ces infos

vendredi 06 octobre 2017 19:27
Missing
DomNomade

bon, comme dit le proverbe, "ne pas vendre la peau du vérin avant de l'avoir tué"
mais sous entendu, de mon (hélas) expérience, le test manuel me parait déjà un bon révélateur, ce test du mouvement mécanique que je dirais "facile et fluide, sans accroc et dans les deux sens" est un préalable.

vendredi 06 octobre 2017 19:53
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gastonlagrat

Je me suis repenché sur le problème après relecture de vos conseils.
Il y a un aspect que je n'ai pas testé; la fonction "étalonnage de la barre à quai".
En effet impossible de trouver cette opération (Dockside Rudd Cal) dans les différents menus du pilot.
Pourtant la notice est assez clair :
- Standby (2secondes)
- Disp (pour faire défiler les menus)
Je n'arrive jamais sur Dockside Rudd Cal , et donc pas moyen de vérifier l'étalonnage de barre , je comprend pas.

mardi 10 octobre 2017 18:43
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Sarkis

Bonjour,
Je commencerais par revoir les connexions. Sur mon st4000 (barre à roue), quand les connexions sont oxydées, il accepte de virer sur un bord mais pas de revenir. D'ailleurs, il faut que je m'occupe du problème sérieusement.

mardi 10 octobre 2017 18:51
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gastonlagrat

Je souhaite vérifier que le roulement à billes hélicoïdal n'est pas HS.
Est ce que vous pouvez m'indiquer comment se démonte le vérin ?
merci

vendredi 13 octobre 2017 08:40
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broceliande

Tu peux toujours demonter le vérin et faire un petit nettoyage du roulement et de la vis,ça ne fera pas de mal.si tu va jusqu'à sortir les billes fait attention de ne pas les perdre et compte les...
Tu es sûr de ton pupitre de commande,est il toujours bien étanche?

vendredi 13 octobre 2017 09:17
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gastonlagrat

Oui il est bien étanche. J'ai tout vérifié, donc a part un défaut de vérin je ne vois pas.

vendredi 13 octobre 2017 09:18
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broceliande

Lors des manœuvres de port ,y a t'il des points durs dans ta barre?ton capteur d'angle de barre est toujours bien connecté ?

vendredi 13 octobre 2017 09:29
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gastonlagrat

Non aucun points durs dans la barre.
Je n'ai pas de capteur d'angle de barre.

vendredi 13 octobre 2017 09:34
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broceliande

Cet été je suis tombé en panne de pilote autohelm st 7000. Un heonaute m'a orienté vers Monsieur Jean Luc Courbon qui est un retraité qui s'y connaît en pilotes.il est très pro,son tel:06 87 11 80 58
Cette personne m'a bien dépanné...

vendredi 13 octobre 2017 10:01
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broceliande

Je ne suis pas un expert,mais perso je suspecterais le pupitre de commande.tu peux demonter ton vérin ,il y a des pièces d'usure et ce fameux roulement à billes avec cette vis qui prend plus ou moins l'eau.un petit test facile pour ton vérin,quand tu l'aura sorti du bateau ,rentre la tige et tiens le par cette tige moteur vers le bas ,par son propre poids la tige doit sortir

vendredi 13 octobre 2017 09:51
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Duretdoux

Si tu appuies 10 fois sur +- 10 est-ce que le vérin revient en position médiane ?

vendredi 13 octobre 2017 09:52
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broceliande

Alors t'en es où avec ton pilote?

samedi 21 octobre 2017 14:12

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