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sebbx33

Dépannage d'un BMW D12

Bonjour a tous,
Mon moteur est de plus en plus difficile a démarrer, dernièrement il ne démarre plus qu'au start pilot.
Je souhaite tester la compression.
Le manuel atelier indique un taux de compression de 22:1
Cela signifie il que je devrais mesurer 22 Bar au compressiomètre?
Merci d'avance.
Seb

mardi 12 septembre 2017 18:13

Liste des contributions

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mecanovoltigeur

oui, mais uniquement avec un moteur neuf!! en dessous de 20 bars, pose toi des questions sur l'étanchéité du cylindre! Et commence par vérifier l'étanchéité de l'arrivée de carburant!! avec des bulles dans le diesel, ça a tendance à ne pas vouloir démarrer!!

mardi 12 septembre 2017 18:36
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1
juliana

NON,moteur neuf ou complètement rincé,le taux de compression sera toujours de 22/1 (grand V/sur petitv) pour la bonne et simple raison que le taux de compression et le rapport volumétrique sont deux choses identiques.
@ sebbx33,
Comme expliqué,la prise de compression n'a rien à voir avec le taux de compression,si votre moteur ne demarre plus qu'au start,je pense que vous devez être très proche des 22 bars de compression.
Tous diesels en bonne santé,direct ou indirect tournent au alentour de 30/32 bars de compression,à 24/25 bars ça devient très compliqué au dessus de la moitié de la france,et en dessous de 24 bars ????.
Observation et en général sur la plupart des petits diesels après quelques décennies dans la profession.

samedi 16 septembre 2017 21:13
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sebbx33

Merci pour ta réponse.
Je ne crois pas aux bulles d'air dans le carburant, le réservoir est placé plus haut que la pompe a injection. De plus en insistant sur le démarreur, une fois les bulles d'air chassées il démarrerait. La je peux insister longuement, sans start pilot il ne veut rien savoir.
Il lui arrive aussi de caler au ralenti lorsque l'on passe de neutre en prise.

mercredi 13 septembre 2017 14:41
Rekin
Kaj

d'habitude quand un diesel est usé il tourne sans résistance au démarrage, ce qui indique peu ou pas assez de compression. Je ne suis pas un spécialiste mais je commencerais par vider nettoyer les filtres avant de relancer. Si c'est déjà fait je ne sais pas.

mercredi 13 septembre 2017 15:04
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setubal

Sans doute un rodage des deux soupapes et de leurs sièges à faire et s'est reparti pour 10 ans. A la manivelle, tu devrais sentir si la compression est normale ou pas.
As-tu le manuel d'atelier?
Le défaut de ce moteur est d'avoir une culasse qui se fend et la compression ne se fait plus. J'espère que ce n'est pas le cas de ton D12.

jeudi 14 septembre 2017 00:24
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sebbx33

Oui j'ai le manuel atelier. A la manivelle on sent bien le point de compression, mais je ne saurais pas dire a la manivelle si la compression est suffisante.

jeudi 14 septembre 2017 09:47
Jem
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bil56

une manivelle, il faut quasiment monter dessus ou y mettre tout son poids pour passer lentement la compression sur un moteur en bon état.

samedi 16 septembre 2017 21:25
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setubal

Le levier de décompression est bien en position "0" ?
Les jeux aux soupapes sont ok ?
Si la compression est normale, il est pratiquement impossible de passer le piston à la manivelle.

jeudi 14 septembre 2017 12:35
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

Bjr,
Au début du fil j'ai lu un post.
Je crois qu'il ne faut pas en tenir compte
Si on peut passer la compression à la main il faut mettre un peu d'huile dans le cylindre et voir si ça change quelle chose
Si ce n'est pas le cas ,déculasser,faire rectifier les sièges et les soupapes
Le joint se réutilise il suffit de le recuire .mais changer tous les joints toriques
Pendant que moteur est ouvert vérifier l'etancheite des segments en mettant
Du g.o pour voir s'il ne passe pas au travers

dimanche 17 septembre 2017 13:39
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juliana

Je confirme,tu crois !!!!!!!!
et je maintiens tout ce que j'ai écris en début de fil.

dimanche 17 septembre 2017 14:36
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sebbx33

Je n'ai pas pu prendre les compression, le compressiometre qu'on m'a prêté n’était pas du tout adapté, il a un embout caoutchouc et on tient le truc a la main dans le logement de l'injecteur. Impossible de le tenir au dela de 8 Bar. J'ai commandé un truc a 30€ sur amazon en espérant qu'il fera l'affaire.

Toujours est il, qu'une fois que j'aurais pris la mesure, il faut pouvoir l’interpréter:
- Mecanovoltige m'indique que le moteur en bon état doit comprimer a 22 Bar, et problème en dessous de 20 Bar,
- Juliana indique qu'en bon état je devrais être a 30-32 Bar, 24-25 étant le seuil des problèmes.

J'arrive a passer le point de compression lentement a la manivelle, mais pas non plus en forçant comme un malade. Pas essayé avec de l'huile car j'ai pas remonté l'injecteur.

Fritz, quand tu dis qu'on peut réutiliser le joint si on le recuit, parles tu du joint de culasse? Ça serait une bien bonne nouvelle car Hatz vend le joint 360€ pour la version culasse BMW. (50€ pour la version culasse hatz).

Encore merci pour vos conseils.

lundi 18 septembre 2017 12:20
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sebbx33

Pardon, pas répondu a Setubal, le levier de décompression revient tout seul en position initiale sur ce moteur. Je n'ai encore vérifié les jeux aux soupapes, mais il me semble que l'usure augmenterait les jeux plutot que les reduires au point qu'un soupape ferme mal.

lundi 18 septembre 2017 12:29
Fritz_ze_cat
2
fritz the cat

Le joint est en cuivre plein .donc, on le recuit et c'est reparti
Alain

lundi 18 septembre 2017 12:46
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sebbx33

Super, plus d’hésitation a déculasser alors.

lundi 18 septembre 2017 14:21
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setubal

Si tu passes le point de compression à la manivelle (à moins d'être culturiste) c'est effectivement le signe qu'un rodage est necessaire.
Le plus difficile est de remettre les tiges de culbuteurs en place, sans les plier...
Bonne chance.

lundi 18 septembre 2017 18:12
Dsc02152
1
Catana 40

sur mes deux moteurs volvo D1 20 , je passe la compression avec une clé a cliquet mis sur le volant moteur en forçant un peu mais sans plus

lundi 18 septembre 2017 18:22
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setubal

Oui mais 3 cylindres.

lundi 18 septembre 2017 18:36
Dsc02152
Catana 40

ah ok , normal donc ?

lundi 18 septembre 2017 18:46
Fritz_ze_cat
fritz the cat

je ne crois pas que ce soit un injection directe et 3 cylindres c'est trois fois plus facile qu'un mono de même cylindrée injection directe
alain

dimanche 22 octobre 2017 18:23
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setubal

Pour donner une idée de la force, avec la manivelle d'origine (pas 1.5 mètres de long), avec 150 kg au bout, on ne passe pas la compression sur le d12.
C'est un mono rustique.

lundi 18 septembre 2017 18:34
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sebbx33

Enfin pu prendre les compressions, premiere mesure 20 Bar.
Apres avoir mis un peu d'huile dans le cylindre la deuxieme mesure est de 29 Bar.
Vu la difference entre les mesures, j'imagine que c'est un defaut d'etancheité des segments.
Un changement de segments pourrait il suffire, ou faut il changer piston et chemise aussi?

dimanche 22 octobre 2017 17:27
Fritz_ze_cat
fritz the cat

éxellent raisonnement ..
donc il faut sortir la bielle et vérifier que le cylindre n'est pas ovalisé
et mesurer l'alésage ,si on est dans les tolérances ,un déglaçage
avec du papier abrasif 400à l'huile
puis commander des segments gurts au bonnes dimensions ,nettoyer les gorges et les monter en les tierçant
s'il n'est plus dans les tolérances il faut faire réaléser et demander à l'atelier de fournir un piston et segments aux bonnes cotes .
il faut aussi faire rectifier les sièges et les soupapes ..
en profiter pour regarder l'état des paliers et coquilles de vilbrequin
mais sur ce moteur c'est un graissage par barbotage qui ne pose pas de problèmes .
alain

dimanche 22 octobre 2017 17:39
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setubal

@sebxx
Le volume de la chambre de combustion est très petit, 24 cc.
Pour le test avec de l’huile dans le cylindre, il faut en mettre très très peu (tu diminues ton volume et ta compression augmente).
24 cc = 2.4 cl (!) et une cuillère à café = 0.5 cl
Je précise ce point car ayant le même moteur j’avais fait fait des mesures un peu indentiques aux tiennes, avec un faux diagnostique (étanchéité piston cylindre) dû à trop d’huile.

lundi 23 octobre 2017 10:08
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sebbx33

Merci de ta réponse.

"vérifier que le cylindre n'est pas ovalisé" - ça se fait en atelier ou on peut vérifier ça sois même?

C'est quoi les segments "gurts"?

Sur la fin il ne démarrait plus qu'au start pilot, ca peut faire quoi comme degats? (juste un risque de bielle tordue?)

Seb

lundi 23 octobre 2017 10:27
Fritz_ze_cat
1
fritz the cat

ces segments sont des segments très raides que l'on utilise
avant de faire un réalésage quand on est en limite de cote
on peut vérifier l'ovalisation avec un comparateur soi mème .
il ne faut jamais utiliser de start pilote qui explose dans le cylindre
pour un moteur à combustion ce n'est pas l'idéal pour les bielles
un corps gras suffit ça démarre aussi bien avec du wd40 .
alain

lundi 23 octobre 2017 10:32
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sebbx33

Ok merci Fritz. Pour éviter le start pilot j'avais essayé avec une bombe genre wd40 mais au silicone ça ne donnait rien.

Setubal, je ne sais pas trop quoi penser en vue de ce que tu dis c'est sur j'en ai trop mis, j'ai mis l'équivalent d'un ricard dose de bar, en revanche j'ai fait tourner un peu le démarreur pour chasser le surplus avant de rebrancher le tuyau du compressiomètre.

lundi 23 octobre 2017 11:57
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sebbx33

Après avoir démonté je pense avoir trouvé la cause du manque de compression, la soupape d’échappement n'est pas très étanche. En mettant la culasse a l'envers elle boit le wd40 alors que sur l'autre ça ne passe pas.
Je pense que setubal avait raison quand il m'a mit en garde contre le faux diagnostic.

Le cylindre a été mesuré en atelier a 80.04mm (contre 80.01 sur la partie ou il n'y a pas de contact avec le piston) et n'est pas ovalisé.
Le manuel atelier recommande un remplacement de la chemise a 80.15mm.

Pour les sièges de soupapes, je me pose la question du rodage a la pâte ou rectification chez un pro. Peut être pourriez vous me conseiller sur la base des photos ci-jointes?

Dernière question, surtout pour Fritz le chat qui semble bien connaitre ce moteur, est ce bien normal qu'il n'y ait pas de joint sur les queues de soupapes?

Merci encore pour votre aide.
seb

lundi 06 novembre 2017 14:24
Fritz_ze_cat
fritz the cat

je ne me rappelle plus s'il y a des seals ou non ,mais on doit le voir sur l'éclaté.
s'il y en a il y a une petite gorge sur le guide pour le fixer ,si le guide est lisse c'est qu'il n'y en a pas .
tant qu'a faire fais rectifier les deux sièges et soupapes en atelier ,il faut voir l'état de la portée et mesurer l'angle sans comparateur ce n'est pas facile ..
à voir la photo la soupape est brûlée ,il n'y avait pas assez de jeu donc elle ne pouvait pas tourner ..on voit bien que ce sont des sièges rapportés donc en acier traité ,c'est la pâte à roder qui va s'user
alain

lundi 06 novembre 2017 15:08 *** Message modifié par son auteur ***
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sebbx33

merci beaucoup pour ton aide
pas de joint sur l'éclaté, je pensais que c’était systématique

lundi 06 novembre 2017 16:23

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