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nicolas13

poser jet ski sur le pont

bonjour
voila maintenant 6 mois que je vis sur mon bateau.
j ai trouver du travail en corse a bonifacio.
je suis en autonomie total car a la calanque de la catena pas d eau et d électricité.
grace a mes deux panneau solaire tout ce passe bien.
juste la corvée de l eau mais rien de bien mechant.

j ai une question technique et pas besoin de me juger lol

je voudrai m acheter un petit jetski sea doo le spark.

a peine 2m70 de long pour 200kilo pour 60cv de puissance avec le plein.

pour faire des balade avec ma douce. car la ou je suis impossible de partir pour seulement une journee de nav lors de mon jour de repos.

donc mon seul problème et le stockage sur mon oceanis 35.1

j ai le choix entre le mettre sur mon portique arriere prevu pour mon annexe mais supportera t il les 200kilo?

ou alors le poser sur la plage avant il passe sans probleme sur le pont.

et pour le monter j ai vu pas mal de personne ce servir du bout de spi comme gru pour remonter une grosse annexe .

pensez vous que 200kilo c est trop lourd pour ce bout ou la poulie de tete de mat ?

merci d avance

vendredi 19 mai 2017 18:32

Liste des contributions

Item2
1
rodrigue

200 kg ça me parait lourd pour la drisse et pour le pont.

vendredi 19 mai 2017 22:45
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toualenver

lourd pour le pont en quel sens ?
parce que 200 kgs, c'est jamais que 3 ou 4 personnes adultes de corpulence moyenne … donc j'espère que le pont est capable de soutenir une telle charge…

par contre, bien que débutant, coller 200 kgs sur le nez d'un 35 pieds, au dessus du pont… je sais pas si ça me rassurerait beaucoup pour aller loin…

vendredi 19 mai 2017 23:12
05_(6)
shazzan

Tu rêves Toutalenver, moi j'avais 2 personnes à bord avec mes 2 équipiers et je frisais les 300kg à eux seul et en plus ils se trouvaient un peu maigrichon alors c'est sûr qu'il y a de la marge, on doit bien pouvoir mettre même 2 jets
Par contre le monter, c'est pas gagné, parce que 200Kg au winch ! !

samedi 20 mai 2017 00:59 *** Message modifié par son auteur ***
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SILLAGE

Pas la drisse de spi, elle est orientée par un anneau inox pour travailler à l'horizontale vers l'avant, avec ce poids à la verticale tu va plier le montage. Drisse de génois moins pire...

vendredi 19 mai 2017 23:00
Kangoo_2
QUIZAS

ben oui trop lourd et si ça pète en le remontant et que ta douce à les pieds dessous elle n'aura plus besoin de palmes !
et si tu le laissais à l'eau cadenassé avec une chaine de 20 et des pièges à loup, c'est pas jouable ?

vendredi 19 mai 2017 23:42
Avatarh_o-2
1
Now

Hello,

Je pense que tu n'auras pas de soucis à le poser sur le pont tant que tu restes dans la calanque.
Pour le monter, tu peux tenter un montage avec le tangon et la drisse de génoa?

Par contre naviguer avec tes 200kg sur la plage avant ... je le ferais pas ...

vendredi 19 mai 2017 23:46
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nicolas13

pour toualenver, 200kilo c'est pas enorme vu le poid du bateau surtout que c'est pas dans les hauts.

Mais la seule question que je me pose et comment le hisser sur le pont de maniere reflechie!

quelqu'un peut il me dire la charge maxi que je peu soulever avec la drisse de spi sans rien abimer.

car partant d'un principe que mon code D qui est enorme des qu'il y a 10 ou 15 noeud de vent sa doit etre bien plus enorme que 200Kg l'effort que le vent exerce sur ce boute.

pour ce qui est de la drisse de genois laquelle? celle qui sert a monter le genois ou le descendre?

si c'est celle la le probleme et que je peut pas m'en servir si le genois est a poste.

Et sur le portique vous en pensez quoi ?

vendredi 19 mai 2017 23:47
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nicolas13

vous pensez que sa fera quoi 200 kilo sur l avant du bateau niveau navigation?

il enfournera plus dans les vagues ?

si vous pouvez detailler la facon de faire pour le monter je vous en serai reconnaiscant merci

je n'ai pas de tangon.

et mon seul boute de dispo quasiment tout le temps c'est le boute du code D

vendredi 19 mai 2017 23:51
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1
Now

Pour moi, 200Kg, c'est rien pour ta drisse de code D quel que soit le type de drisse. Si en plus c'est du dyneema, alors la elle va rigoler la drisse, pas de soucis de ce coté la.

Par contre, sans tangon, je vois pas trop pour le monter sans risquer de frotter sur la coque ?

En nav, les 200kg sur la plage avant, ça fait du fardage, du poids mal placé. Non seulement ça va enfourner plus, mais avec les vagues, il va y avoir des chocs quand le bateau va taper avec l'accélération, les 200kg vont cogner fort et je ne sais pas ce que ça donnera pour le pont?

C'est une question d'énergie cinétique (1/2 x mV²), faudrait faire des calculs (voir la https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_choc ) mais bon juste comme ça, au pif, je le ferais pas.

samedi 20 mai 2017 00:09 *** Message modifié par son auteur ***
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Capucin

des balades avec une douce, en jet ski, avec le bruit et les odeurs, taper sur les vagues, être trempé ? sans compter l’entourage qui va vous haïr. Et ne rien pourvoir transporter.

pourquoi pas une bonne annexe, confortable, logeable, chargeable, et même passer la nuit dedans avec une tente

samedi 20 mai 2017 07:07
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nicolas13

oui l'idée de l annexe et pas mal !

mais on explose le budget si on prend un petit zodiac avec un 15cv en semi rigide et il y a toujour le probleme du stockage apres car la c'est beaucoup plus long que 2m70.

quel type d'annexe par exemple a un prix abordable ? et qui va assez vite

samedi 20 mai 2017 07:27
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W de l 'Horn

Il faudrait au moins un bout de tangon, sa balancine, une drisse et on monte le tout au guindeau, s'il est électrique.
M'enfin, c'est beaucoup de poids sur l'avant

samedi 20 mai 2017 08:47
P1010343
stcw

à l'avant et surtout en haut, sans oublié le bers

samedi 20 mai 2017 08:53
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cezembres

C'est amusant ..
personne ne songe écoute de génois, passage de voile, ouverture de la baille à mouillage, ouverture des panneaux de pont.
e n revanche beaucoup stress pour 200 kg malheureux kilos sur une drisse de 35 pieds..

A se demander si vous naviguez vraiment.

samedi 20 mai 2017 10:05 *** Message modifié par son auteur ***
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Now

@ cezembre,

il a posé ça question que pour le poids. donc je suppose que pour le reste il s'en arrange, notamment de devoir enrouler et dérouler, au moins partiellement, à chaque virement. Quand à la baille, sur un 35 pieds, il y a largement la place pour ne pas qu'elle soit obstruée par un jet de 2m70...
On (en tous cas je) lui ai bien dis que 200kg, c'est rien pour une drisse. Ce qui coque plus, c'est le fardage.

Je ne sais pas si ceux qui ont répondus naviguent vraiment, mais en tous cas toi tu ne lit pas vraiment avant de répondre...

samedi 20 mai 2017 20:41
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1
cezembres

Bon courage ... vu la forme du machin.
PS le J sur un 35 pieds c'est de l'ordre de 3,7 m donc je persiste si tu veux pouvoir faire le tour du mat, tu n'ouvres plus la baille a mouillage ..
Quoique vu la forme du machin, le jet va être 1 m au dessus du pont LOL.

Pour répondre à la question, sur ce genre de caravane 200 kg de plus ou de moins sur le pont avant ne changeront pas grand chose.

J'ai rarement vu une question aussi c..
C'est juste innenvisageable si ce bateau doit faire de la voile un jour.

samedi 20 mai 2017 23:12 *** Message modifié par son auteur ***
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2
Ptimousse

Déjà qu'une annexe sur la plage avant, c'est pénible... J'ose méme pas imaginer un jet ski...
Si c'est vraiment ce que veux, ca signifie que faire de la voile n'est plus ta priorirté... Il faut oser voir les choses en face...
Revend ton voilier et achète un trawler....

PS:il se passe quoi en cas d'accident quand l'assureur apprend qu'un jet ski était là au milieu????

dimanche 21 mai 2017 00:01
Fritz_ze_cat
fritz the cat

sur mon boat j'ai un réservoir d'eau dans la pointe avant de 220l
quand il est plein ,ça ne change pas beaucoup l'assiette du bato .
et quand je suis couché dans la cabine avant ça en fait pas loin de 100de plus
et je n'ai qu'un 30 pieds .
donc sur un 35 ,200kgs en pied de mat ,évidement c'est pas terrible en régate ,ni en traversée ,mais en cabotage pourquoi pas
on peut faire un mat de charge avec le tangon de spi et un mouflage
repris sur le guindeau électrique pour hisser
alain

samedi 20 mai 2017 10:49
Pict0010
3
Blabla63

Quelle idée bizarre ,un jet ski sur un voilier .
Pourvu que cela ne donne pas la même idée à tous les amateurs de mouillage peinard .
les annexes classiques ,il n'y que ça de vrai.Le moindre 3 cv vous emmène à vitesse plus que raisonnable où l'on veut.

samedi 20 mai 2017 14:08
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nomade

sinon, se mettre au canoë....

samedi 20 mai 2017 14:14
Avatar
Shrubb

"on explose le budget si on prend un petit zodiac avec un 15cv en semi rigide"...
Le Sea Doo Spark vaut 6300 €. Mon annexe fond alu 3,25 m avec moteur 15cv m'a coûté (enfin à mon assurance car on me l'avait volée !) 5200 €.
Je pense que le budget ne s'en sentirait pas plus mal.

samedi 20 mai 2017 14:20
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brufan

Sans compter que le poids d'un HB de 15 cv remonté à bord d'un 35 pieds n'est pas mal non plus.
En tant que voileux (quoique loin d'être puriste), tout kilo mis au-dessus de la flottaison doit être murement réfléchi ; et ce d'autant plus qu'on s'élève au-dessus de la flottaison.
Chacun fait comme il veut mais quand je vois des "voiliers" de 35 pieds qui se baladent avec un radar + un antenne TV dans le mat + un bimini + une douzaine de drisse de 12 + un portique avec PV et éventuellement éolienne ; le tout éventuellement en PTE, je me dis qu'un bateau moteur serait plus justifié.

samedi 20 mai 2017 14:42
Fritz_ze_cat
fritz the cat

@brufan,
la plupart des "croiseurs" sont équipés comme ça ,
mais avec le bordel qu'il y a sous le flottaison ,ça compense
sur un 35 pieds c'est encore acceptable .
mais un 8m avec la même chose sur une transat ,ça relève de la survie .
j'en connais qui on essayé ils ont eu des problèmes .

mais ce n'est pas la question ,ce n'est pas pour naviguer mais pour le stocker ,

alain

samedi 20 mai 2017 14:50
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brufan

@Fritz,

Je sais tout cela mais ce n'est vraiment pas ma tasse de thé.

samedi 20 mai 2017 20:03
Portrait_%c3%a0_saba
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yum

As-tu songé à prendre un petit dock a jet ski que tu mettrais au cul de ton canot ? Ce serait plus facile et sympa à utiliser

samedi 20 mai 2017 15:15
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nicolas13

merci pour tout vos commentaire.

Je sais que sa peut paraitre bizar de mettre un jetski sur le voilier.

Mais n'oubliez pas que j'ai pas le meme mode de vie que beaucoup on en utilisant leur voilier en loisir.

Moi sur le mien je doit pouvoir voyager, transporter tout ma maison et aussi avoir un petit loisir.

et j'ai trouver que sa serai simpa un petit jet ski pour pouvoir aller balader ce poser sur une plage et revenir dans la journée.

car pour les personne connaissant bonifacio je peu pas me faire une balade d'une journée sur mon jour de repos.

tout simplement car ce mouillage organisé c'est le bordel pour s'ammarrer et retrouver sa place le soir.

Donc ce matin je suis aller l'essayer et pas decu!!!!

tres confortable a 2, tres peu de bruit moteur 4temps et consommation ridicule la jauge a meme pas bouger en 30min.
par contre sa change de mes 6 noeud du voilier !
70km h en vitesse de pointe

donc je pense que je vais acheter.

Pour les bers quelqu'un a une idée de ou je peut trouver sa ?ou comment le caler sur le pont.

pour ce qui et des passages de bout de genois, baille a mouillage ect... tout et oki

il s'arrete juste avant la baille a mouillage

sa me condamne les deux fenetre de pont lors de la nav(comme mon annexe avant que j avais le portique)

et pour le genois pas de probleme juste pour virer de bord au pire je le rentrerai a chaque fois mais rien d'insurmontable vu que je le fait avec le code D!

et je serai bien content d'avoir une petite explication sur comment realiser mon montage pour le hisser a bord.

car vous me donner tous de bonne idée mais pas d'explication a savoir que je n'ai pas de tangon!

@yum, et pour le dock a jet ski c est a dire ?

samedi 20 mai 2017 16:35
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christophek

moi je metterais des bossoirs costaud ce serrat plus facile a utiliser tout les lejours
et ca servirat a une anexe en nav
et en nav tu le met sur deux ber devant le mat car la manip serrat plus complique a realiser
pour qu tu t en serve souvent
ca doit etre pratique a partir et revenir
une bonne paire de bossoir de bateau a moteur ferrat l affaire et pas cher
mois je preffererais un jet comme ca a une pettie anexe pour s amuser mais il faut quand meme une autre annexe !!!
tout ca c est c est bien
il faut juste grossir le bateau principale car sur un 35 pied c est quand meme plus que limite !!!

samedi 20 mai 2017 17:06
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nicolas13

tout et calculer sur mon 35 lol et j aurai bien aimer avoir un 50 pied mais hors budget!

je vous joints la photo de mon portique qui me sert a soulever l'annexe sur l arriere.

un bossoir sa va resister au niveau tableau arriere ? car les forces d'arrachement sont enorme plutot que poser.

car 200 kilo suspendu avec un deport de 1metre minimum
mais je suis d'accord sa serai le top.

samedi 20 mai 2017 17:20
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1
polac

Ton "bossoir" sur la photo ne supportera pas au dela de 50/ 80 kg
il te faut à minima du diametre 50 ou des bossoirs adaptés.
http://infoyachting.free.fr/pdf/accastillage.pont/bossoirAB.pdf

samedi 20 mai 2017 20:20
Avatarh_o-2
Now

quand tu navigue pas avec le 35 pieds, tu peux pas laisser le jet à l'eau?
En l'attachant la nuit, à l'étrave du bateau par exemple?

Pour le hisser sur le pont, on peu pas t'expliquer comment faire sans tangon vu que tout le monde ou presque te dis qu'il faut un tangon, sinon tu vas frotter sur la coque à chaque fois, ça va être une boucherie.

Tant que tu y est tu peux te prendre un petit tangon, ç'est pas ça qui va te couter le plus cher.

Sinon quelqu'un va peut être trouver un truc sans tangon?

samedi 20 mai 2017 20:49
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nicolas13

@polac, merci pour le lien je les ai trouver tout a l'heure mais pas de prix.

Vous avez une idée du prix ? donc il me faut un 100 kilo par bossoir.

mais ma grande interogation c'est sur la solidité du tableau arriere...

car 200 kilo suspendu a environ 1m du point de fixation, sa fait un sacrée brat de levier meme si il y a une bonne plac inox derriere la coque.

quesque vous en pensez ? car en navigation sa peut bouger pas mal!

samedi 20 mai 2017 20:53
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Ptimousse

Fais comme le PSG, il faut réver plus grand:
achete un trawler ou une péniche, tu pourras les entasser les jet ski...

dimanche 21 mai 2017 00:04
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brufan

Donc en gros : on est parti pour 200 kg de bossoir + les modifications de structures pour transmettre et répartir l'effort + 200 kg de charge... + tant qu'à faire 50 litres d'essence en réserve
N'entends-tu pas comme une alarme ???
Près d'une demi tonne ajoutée sur l'arrière d'un 35 pieds qui doit déjà probablement être déjà bien chargé avec tous les trucs que transportent ceux qui vivent à bord de leur bateau...
Regarde quand même dans les documents techniques du bateau quelle est la charge maximale admissible.
Ton idée semble juste pas possible sur un 35 pieds... pas plus que de que de mettre une annexe de 50 kg + un 15 ch de 55 kg. Il y a un moment où c'est juste pas possible si tu veux encore que ça ressemble à un voilier avec un minimum de dynamisme et de sécurité. C'est un peu du même niveau que si je voulais tirer mon bateau de 8 tonnes avec ma voiture.

dimanche 21 mai 2017 10:26
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nicolas13

@now,
je suis d accord de mettre un tangon mais sa sera a la fin de la saison, car je n ai pas le temps ni les outils pour le faire en corse.

il faut compter combien pour un tangon pour un 35 pied ?

mais meme qi je ne l ai pas j aimerais comprendre le fonctionement pour remonter le jet merci

dimanche 21 mai 2017 07:15
Avatarh_o-2
Now

Je ne sais pas du tout combien coute un tangon neuf.
J'ai acheté le miens (4m20 pour un 36 pieds) 150 euros d'occasion.

Je suis pas très doué pour décrire les manœuvres dans le détail, c'est souvent plus facile à faire qu'a décrire.

Si tu ne veux pas forcer, il faut que ton tangon soit tenu par 3 point, comme pour naviguer, voir 4 vu que tu n'as pas de voile? le hale haut, le hale bas, une écoute (fixée avant et arrière pour faire 4 points? A voir)

Avec le hale haut et bas tu règles la hauteur et avec l'écoute tu manœuvre d'avant en arrière.

Le tangon doit être assez haut pour que ton jet passe par dessus les filières, La drisse passe en bout de tangon (ou ailleurs si le tangon est trop grand pour cette manœuvre?) et tu hisse au winch. Rien ne bouge vu que le tangon est tenu, c'est toi qui fait avancer le tangon pour passer au dessus du pont.

Mais bon, ça doit pas être évident à faire tout seul, il faut faire des essais pour voir quelle longueur optimal pour le tangon ou tout du moins pour le point de tire?

Il faut voir tout ça sur place.

dimanche 21 mai 2017 14:04
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Imarra

Le mieux est de faire un essai en eau calme à plusieurs afin de trouver la méthodologie.
Cela me semble cependant une opération compliquée. On fait des annexes semi-rigide de 60 kg qui permettent de tenir 15 noeuds à deux avec 10 ou 15 cv.
C'est quand même pas mal !

dimanche 21 mai 2017 09:01
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jeanlittlewing

Risque mortel a chaque manip, une semi rigide avec 15 chevaux, et il y a aussi un hiver en corse

dimanche 21 mai 2017 09:06
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W de l 'Horn

Le mieux pour toi c'est un dock flottant comme ça au cul du bateau, beaucoup plus simple comme manipulation
http://www.nauticexpo.fr/prod/connect-a-dock/product-22351-482567.html
Tu perds un peu en vitesse à la voile, mais tu n'encombres pas la plage avant, sans compter les hissages foireux qui arriveront immanquablement.
Perso ce n'est pas DU TOUT mon truc, mes les coups et les douleurs . . .

dimanche 21 mai 2017 09:18
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Capucin

je vois mal tracter le dock flottant.
Ce ne serait pas mieux de le pousser ?
On pousse bien les caddies, les déembulateurs, etc..

dimanche 21 mai 2017 10:06 *** Message modifié par son auteur ***
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W de l 'Horn

Exact mon cher Capucin, mais les pousseurs ont un bout plat devant et le bateau a vraisemblablement un bout pointu à l'étrave.
Du moins pour ce que je sais des bateaux
reste la solution de la marche arrière, ou là en effet on a un bout plat.
mais ça marche pas bien à la voile !

dimanche 21 mai 2017 10:37 *** Message modifié par son auteur ***
Fritz_ze_cat
fritz the cat

tu n'as pas besoin d'un tangon ,un simple tube en alu de 100mm qui déborde de la coque en appui sur le mat tenu par la drisse de génois ou de trinquette et un palan 4 brins repris sur la poupée du guindeau
avec une poulie de renvoi .
évidement il faut bricoler un peu
alain

dimanche 21 mai 2017 10:37
Avatarh_o-2
Now

Ben Alain, un tube, pour peu que tu mettes un embout de chaque coté pour le tenir, ça ressemble bien à un tangon.
Bon la longueur optimale risque de ne pas être la même pour naviguer et pour hisser le jet. Mais doit bien y avoir moyen de faire ça avec un vrai tangon, histoire qu'il puisse aussi servir en nav tant qu'a faire. 

dimanche 21 mai 2017 14:08
Fritz_ze_cat
fritz the cat

on peut faire un tangon téléscopique ,qui sert rentré de mat de charge et déplié pour le spi .
alain

dimanche 21 mai 2017 14:53
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Calhòc 2 ?

"pas besoin de me juger lol" : pardon c'est trop énorme !

rarement lu un fil aussi surréaliste.
j'ai cru à une blague au début et encore maintenant pas sûr...
dans le tangage ou à la gîte, ou pour aller manœuvrer devant, pour l'estéthique, est il possible de sérieusement se poser cette question ?
"pas besoin de me juger lol" : pardon c'est trop énorme !

pour ma part les toilettes sont de l'autre côté du port où je suis, j'hésite à acheter une voiture sans permis et à la fixer le long du mat. vous en pensez quoi ?

dimanche 21 mai 2017 18:19 *** Message modifié par son auteur ***
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nicolas13

non mais mdr des commentaires comme sa je m en passerai bien ....

facile de juger quant on est assis dans un canaper tranquil.

quant on vit sur son bateau on a d autre soucis ou envi que ce qui ce serve de leur bateau le week end!

on cherche pas forcement l estetique et performance mais le meilleur compromis.

pas grave j enverrai les photos une fois mon projet fini !

vous dite pas la meme chose sur des grosse unité pourtant les mec on 4 jet ski 2 annexe minimum.

au lieu d une grosse annexe je prefere un jetski qui fera la meme longueur je vois pas ou et le probleme !

dimanche 21 mai 2017 21:56
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Calhòc 2 ?

n'exagère pas trop quand même
"quand on vit sur son bateau on a d'autre soucis" !!
poser un jet ski sur le pont d'un voilier....

dimanche 21 mai 2017 23:45
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brufan

Ce n'est pas une question d'envie, d'esthétique ou de performance (ça te regarde) mais 200 kg en permanence à 2 m au-dessus de la flottaison sur un 35 pieds, ce n'est PAS possible.
Sur un 35 pieds de ce type, la charge utile (équipage compris) est souvent un peu en-dessous d'une tonne. Or, rien que les équipements ajoutés (survie, voiles, matériel de sécu, annexe, outils, ...) + l'avitaillement + quelques effets personnels et deux ou trois personnes à bord et on y est presque. De plus, le plan de charge calculé l'est en fonction d'une répartition des poids assez proche de la flottaison... pas avec 200 kg sur le pont à 2 m au-dessus de l'eau.
Déjà rien qu'au mouillage, avec 200 kg sur le pont, il va sérieusement dodeliner au moindre clapot. c'est d'autant plus vrai pour une coque comme l'O 35.1 avec un faible rapport de lest est une stabilité de forme importante. Ce sont des carènes qui peuvent être (sur)chargées mais pas à cette hauteur.
.
Si tu persistes dans cette idée, consultes au moins la documentation technique étendue du constructeur sur la charge utile et sa répartition et prévois quand même un vrai support, de TRES solides points de fixation (pas les taquets d'amarrage conçus pour travailler en cisaillement et pas en arrachement) avec des vraies sangles pour le tenir ; le tout sans oublier que le pont n'est que collé-vissé et non stratifié à la coque (donc bien regarder où tu vas appliquer la force de traction).
Comme écrit par ailleurs, fais déjà un essai avec un sac de 200 kg sur le pont.

lundi 22 mai 2017 14:29
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Solent

Le pb c'est les 200kg.
En statique ça passera mais en nave, si tu te trouves dans un coup de vent imprévu, par exemple dans les bouches de Bonifacio, et que tu tapes dans les vagues d'1 m, ça fait combien en dynamique 200 kg qui retombent brutalement à chaque vague ?
À mon avis le pont n'est pas prévu pour ça. Mais si c'est pour rester au mouillage et laisser le jet ski sur la bouée si tu part en voilier, pourquoi pas.
Mais rien que les manips de grutages, ça me foutrait la trouille.

lundi 22 mai 2017 14:40
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chrysm

Il me semble qu'un Jetski n'est pas adapté pour etre stocké sur un 35.1 quoique tu fasses tu auras des emmerdes. Opte pour un GT35 et le stocker sur la plage arrière. Sinon sur l'OC 35.2 tu rentres sans soucis une annexe avec fond rigide en alu ultra légère avec un 10/15 CV (estce bien utile ?) . Si ton portique est un vrai portique sérieux en inox intrégré (pas un truc bricolé ou ajouté), il n'aura aucun problème ni pour lever l'annexe ni pour stocker le moteur.
Je comprends ton idée, pas bête mais ton bateau est inadapté pour ça.

dimanche 21 mai 2017 22:00
Duduche_akbar
Duduche Braz

Bonjour
Des questions qu'il faut bien se poser:

A l'avant :
Comment faire pour lever un objet de 200 kg du niveau de l'eau suffisamment haut pour qu'il passe au dessus des filières, le faire pivoter et tourner pour qu'il soit posé sur la plage avant d'un 35 pieds ?
- utiliser le tangon comme mât de charge, pourquoi pas mais comment le gréer ?
- Et comment soulever les 200 Kg ? Il faudra un bon palan... combien de brins ?
- Combien de gabiers à disposition pour cette manœuvre ?

A l'arrière
- 200 kg suspendus sur des bossoirs. Il faudra bien les brider pour qu'ils ne prennent pas de ballant au premier coup de tangage.

Un idée, mais le tableau arrière ne s'y prête peut-être pas : plutôt que d'avoir le jetski sur les bossoirs le faire reposer sur des longerons, dépliants ou amovibles, montés sur rail comme le sont les chaises des moteurs hors-bord...

lundi 22 mai 2017 11:23
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Ptimousse

Soulever le probleme de hisser haut un jet ski sur le forum Hisse Et Oh, je trouve ça un peu provocateur...

lundi 22 mai 2017 12:09
7591
Capucin

j'ai vu des gusses, qui avaient, à la marée montante, laissé l'annexe se coincer sous la coque, obliger de la vider (de son air). mais il semble qu'elle en ait profité pour mettre pas mal d'eau à la place.

grosse galère pour la hisser.

lundi 22 mai 2017 12:47
Fritz_ze_cat
fritz the cat

ça c'est l'histoire de l'échelle de pilote ,lannexe qui se coince sous la coque à la marée montante

mardi 11 juillet 2017 08:42
Sodeal10_20070319_1142603569
chacha3

Avant d'investir, procure toi un sac de chantier dans une grande surface de bricolage et remplis le avec 200kg de sable ou d'eau si étanche, puis essaye de le hisser à bord.
Et dis-toi bien que ce sera beaucoup plus facile qu'avec un jet-ski.
Quid en cas de vent ou de clapot pour cette manoeuvre?

lundi 22 mai 2017 11:42
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oursin

De ce que j'ai compris, il y a deux problèmes :
1- Quand Nicolas va faire un tour en voile à la journée, il perd sa place et c'est galère d'en retrouver une le soir.
2- Mettre un jet ski de 200kg sur un voilier de 35 pieds est jugé déraisonnable.

Le dock proposé plus haut ne permettrait-il pas de résoudre ces 2 problèmes.
Pour faire un tour en voilier, on rapporte la chaine de l'ancre sur le dock avec le jetski qui "garde la place". Evidemment, il faut avoir un mouillage secondaire sérieux sur le voilier au cas où.
Pour faire un tour en jetski, on laisse le dock amarré à l'arrière du voilier.

lundi 22 mai 2017 12:33 *** Message modifié par son auteur ***
Logo-hisse-et-oh3
Le bricoleur du dimanche

Totalement irréaliste cette idée d'un jet-ski sur un 35 pieds. À se demander quel est votre expérience de la voile pour envisager un tel projet.
Il me semble qu'un pneumatique de taille raisonnable serait bien plus approprié.

lundi 22 mai 2017 13:08
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cezembres

C'est TROLLement drôle ce sujet.

lundi 22 mai 2017 14:47
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Julian86

En navigation, à la gîte et dans les coups de vents, l'effet sur le centre de gravité te fera chavirer plus rapidement. Tu as du plomb dans la quille pour abaisser le centre de gravité, en mettant 200kg en hauteur tu remontes ce centre de gravité et à la gîte il risque d'avantage de passer au dessus du centre de carène et de te faire chavirer.

Personnellement je ne prendrais pas le risque... La sécurité doit primer sur tes envies d'évasion à la journée...

lundi 22 mai 2017 15:44
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christophek

vous faites des histoires
moi j avais compris que le jet ne servait que dans la config au mouillage et que le 35 n aurait jamais a naviguer avec le jet dessus
de ce que moi j ai vu il y a beaucoup de bateau qui sont surcharge de bien plus de 200 kg
j ai vu un ovni 35 deriveur avoir plus de 3 t de matos et ca l enpechait pas de naviguer
ok c etait un sabot
mais un mono c est toujours plus ou moins un sabot !!!
donc avec un bon ber bien fixe sur le pont si le reste du bateau n est pas surcharge
pourquoi pas !!!

lundi 22 mai 2017 17:27
Fritz_ze_cat
fritz the cat

l'vni un sabot avec 3 t pas un mais la paire
alain

mardi 11 juillet 2017 08:43
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nicolas13

Je me doutais que sa aller provoquer quelques reaction, mes a se point....

Bon on a quand meme quelques personne qui arrive a comprendre que j'ai d autre probleme en vivant dessus le bateau que le faite que ce soit pas au top estetique et que je fasse du 10 noeud en regate.

Pour moi la vitesse, je m en fou je priviligie le confort de vie.

par contre j'ecoute toute vos reaction avec attention car j'ai pas la science infuse loin de la sinon j'aurai meme pas poser la question.

Je vais privilegier le bossoir a l arriere avec si possible 2 assise.

au moins le jet sera poser au niveau de la ligne de flotaison plus soutenu par les bossoir pour alleger le poid sur les assise sa sera donc reparti sur 4 point pour 200kilo sa ira largement on parle pas de 2 tonne quand meme.
et au moins les performance en navigation ne s'en verron pas beaucoup modifie.

Car en effet je compte pas naviguer de l'été a cause de mon boulot mais je serai obliger de naviguer avec le jet sur le bateau et sur l arriere je pense que sa sera le mieu.

Le jet ski est commander et j ai tout l'été pour trouver une solution et la mettre en place car je repart en octobre.

mardi 23 mai 2017 05:40
Essai_s8000_no_2_002
oceanix

Maintenant il faut budgétiser le coût des bossoirs et du renforcement du tableau arrière et c' est pas donné

mardi 23 mai 2017 06:14
Img_7213__modif
nicolas13

Je vais faire venir quelques pro on verra bien ce qui vont me dire niveau tarif j'ai prevu minimum 2000 euros pour le sisteme de fixation.

J'ai trouver sa qui a l air pas mal: http://croixdusudmarine.com/bossoirs-croix-du-sud-marine/446-bossoir-inox-palans-6-brins.html

sa leve 200kilo et c'est vendu avec palan pour 1400 euro

exactement ce qui me faut.

et au niveau de la fixation on a pas mal de possibiliter tableau arriere ou a coter de l assise prit directement sur le pont au lieu du tableau arriere.

quelqu un arrive a calculer l'effort d 'arrachement pour 100kg par fixation avec un deport de 1m du point de fixation?

pour savoir si la fixation qu'il fournisse et adapter.

Mais si il fournisse sa pour un bossoir c'est que normalement c'est bien calculer, vu que c'est donner pour 200kg

mardi 23 mai 2017 06:42 *** Message modifié par son auteur ***
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Ptimousse

Attention à prendre une bonne marge de sécurité pour les calculs car ça va travailler en dynamique au passage des vagues.

mardi 23 mai 2017 08:11
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

200 kilos qui ballottent à l'arrière, conditions de mer plate recommandée sinon danger
avec le nez du bateau qui pointe vers le ciel !!

mardi 23 mai 2017 08:26
P1010343
stcw

100kg X 100cm = 1 tonne (théorème des moment de force)
heureusement, ce bossoir est fixé sur 4 points,et non sur 2 comme tu le suppose

mardi 23 mai 2017 10:18
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mardi 23 mai 2017 12:34
7591
Capucin

et pourquoi pas une plateforme de tableau arrière ?.

Ce sera moins haut (moins de ballant) le jet reposera sur du solide (à solidifier bien-sûr) et ça ne touchera pas l'eau

http://i58.servimg.com/u/f58/16/06/92/15/bardia12.jpg

mardi 23 mai 2017 08:28
7591
2
Capucin

autre solution.

1) Le jet en lui même flotte (pourquoi s'emmerder à le mettre sur le pont et alourdir le bateau qui va avoir le tableau arrière dans l'eau, et augmenter fortement la traînée

2) il a une forme hydrodynamique.

donc, traîner le jet, non pas par une amarre (il va se balader derrière) mais par une fixation rigide et articulée verticalement, comme une remorque de vélo ou de mobylette.

en plus, en cas de mise en fuite au cap Horn, il servira de traînard

mardi 23 mai 2017 08:44 *** Message modifié par son auteur ***
Atlantique_nord__first_30_little_wing
jeanlittlewing

tres bonne idee

mardi 23 mai 2017 10:09
Tarz_mor_2014
Jean-Marie First 310

Si ton jet tu t en sers 10 fois, tu le loues et avec l'économie réalisée tu t achètes un kayac gonflable

mardi 23 mai 2017 09:35
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mick

aussi rapide
moins lourd
plus fun mais plus difficile a deux

mardi 23 mai 2017 10:06
Avatar
edd52

cé koi?????

mardi 23 mai 2017 13:58
Mouillage_glengarriff
mistral gagnant

Une planche motorisée.
J'en ai vu une en Australie, c'est bluffant.

mardi 23 mai 2017 14:40
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
dam-de-chine

Et pourquoi pas un quad ski ?
Lorsque vous partez vous l'attaché à terre et en plus ça sert de moyen de locomotion à terre, puis pour le retour en métropole tiré derrière comme le conseil @Capucin...
PS: la babe n'est pas fournie avec que votre compagne soit soulagée

mardi 23 mai 2017 10:24
Img_4304
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papaet

Personne n'a proposé 1 jet devant et un autre dans les bossoirs ?
Ce serait plus sympa, chacun son jet, et ca éviterait à ce pauvre oceanis de piquer du nez.

mardi 23 mai 2017 10:57
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1
Padre11

moi je comprends toujours pas, tu disais que l'annexe + moteur te faisait un trop gros budget et au final tu prends un jet neuf j'imagine (puisque tu l'as commandé) et tu prévois du coup en plus une modif des bossoirs faite par des pros qui va tourner à minimum 2000€ d'après tes dires.
T'es vraiment sûr que l'annexe ne coutait pas moins cher? ou bien c'était pour se persuader qu'un jet c'est mieux...
Moi j'aurai plutôt acheté un vieux scooter à 500€ que tu laisses trainer sur le port pour me balader autour de Bonifacio plutôt qu'aller faire du jet dans les bouches. Et le bateau serait resté un bateau.
Enfin après, tu fais bien comme tu veux, c'est ton bateau.

mardi 23 mai 2017 13:41
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Ptimousse

Alors, finalement, ca donne quoi le jet ski sur le pont?

mardi 11 juillet 2017 00:27
Img_7213__modif
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nicolas13

bonjour
sa donne que sa marche sans probleme.
mais pour quelques chose de definitif je sais pas encore....
j hesite entre bossoir ou berre sur l avant j attend quelques reponse de professionnels. qui me conseille plutot bossoir. meme si c est plus cher.
et je veux etre sur de la soliditer.
la place je l ai sans problème autant sur l avant que sur bossoir.
les gens qui comprenne pas. je m en fou je suis pas la pour etre juger....
et a bonifacio j en vois beaucoup des voilier de voyage avec un équipement de fou sur des 40 pieds.
et ne pas comprendre que le jet ne fait que 160 kilos c est un peu lourd a expliquer ????

mardi 11 juillet 2017 08:59
Vlcsnap-2017-06-15-10h02m09s668
dam-de-chine

Vous êtes donc allé jusqu'au bout j'espère que vous vous éclatez bien avec mais la photo parle d'elle même... la moitié du bateau est inutilisable en l'état...

mardi 11 juillet 2017 09:03 *** Message modifié par son auteur ***
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cezembres

Merci d'avoir confirmer par l'image, ce que j'avais écrit en son temps
Je note la présence du jet, mais l'absence de voile sur l'enrouleur.
A chacun son usage de son appart..heu pardon bateau.

mardi 11 juillet 2017 10:15 *** Message modifié par son auteur ***
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christophek

je pense qu il serrait tres tres judicieux de faire un ber qui repartie bien l effort car j ai peur que si il y a de la vaque meme au moullage
ca risque d endomager le pont et de plus le jet risque de vouloir glisser et se balancer !!!
enfin c est un conseil !!!

mardi 11 juillet 2017 10:19
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Ptimousse

Impec!
Merci pour ce retour. Du coup, il est dans une housse que tu souleves par la drisse de spi? Tu utilises un tangon pour écarter le jet de la coque?

jeudi 13 juillet 2017 10:10
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Django la flibuste

Ca pèse combien cet engin? Le genois passe au dessus au virement?

Je rejoins tout à fait cristophek, sans un ber sérieux, solidaire du pont, il finira dans les filières ce jet... et que le jet soit lui même solidement sanglé au ber pour éviter de tout déglinguer au pré.

Ca parait tout à fait énorme par rapport au bateau...

mardi 11 juillet 2017 10:25
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nicolas13

lol c est fou les personne qui veulent toujours avoir raison....
oui en effet j ai lever le genois car j ai qu un jour de repos par semaine en travaillant de 8h a 21h tout les jours....
donc je vois pas ou j aurai le temps de faire de la voile et l energie sur mon jour de repos....
mais moi au moins je prend soin de mon bateau une voile a poste don on ne ce sert pas aucune utilité a part la grillé par le soleil. le jet au moins je m en sert apres le boulot et sur mon jour de repos pour aller a la plage en quelques minute.

oui c est prevu de bien repartir l effort pour sa que je prend mon temps je veu du solide pas un truc fait a la va vite!

vous avez des bonnes adresse pour des bossoir costaud ? site internet par exemple car j ai du mal a trouver pour les grosse charge pourtant j en voi beaucoup a bonifacio de gros bossoir

merci d avance

mardi 11 juillet 2017 10:31
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christophek

je pense que tu dois le faire sur mesure ce bossoirs
en effet ou en strat composite ou en metal
mais c a doit etre tres costaud et adapte aux bateau et au jet
donc il y a peu de chance de trouver un produit qu il n y que juste a monter
trouve un bon artisant ou tu t en occupes seul
attention le probleme est de bien repartir l effort sur le bateau !!!
bon courage

mardi 11 juillet 2017 10:55
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Django la flibuste

je vais éviter de commencer ma réponse par lol... Mais presque alors.

Suis-bête d'avoir pensé aux voiles sur un voilier.... Le con! L'erreur de débutant! Inutile de te souhaiter bon vent par le fait

mardi 11 juillet 2017 10:55

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