un inconvénient sérieux du mouillage très textile

Ici, la très grande majorité des bataeau ont un mouillage mixte composé d'une chaine d'environ 50 pieds et d'un cablot.

Sur mon bateau, j'ai 75 pieds de chaine et 150 pieds de cablot. Le barbotin de mon guindeau accepte les deux.

Tu chausses du combien?

my god !

Mouiller par l'arrière réduit l'évitage...

mouiller par l'arrière ?Ca permet de faire entrer le vent dans le bateau s'il fait très chaud mais c'est très bruyant d'ès qu'il y a un peu de clapot de plus pour ceux qui arrivent c'est déroutant et j'en ai vu qui croyant bien faire se mouillaient sur l'arrière du bateau ne comprenant qu'après que c'était l'avant.

perso: mini 30m ou 5 hauteurs d'eau à PM jusqu'à F5. un peu plus si clapot et qu'on parte se balader à terre.

à partir de F5, une hauteur d'eau à PM par degré Beaufort (et si j'ai la place, 50 m d'office)

Tryphon,
J'ai à bord, en mouillage principal, ~130 pieds de chaine de 10mm et ~160 pieds de câblot d 16 mm, épissuré directement sur la chaine.

N'ayant pas à m'occuper des marées, je mouille habituellement: 4 à 5 fois la hauteur d'eau + franc-bord; (mini 20 m dans les tout petits fonds).
Entre 7 et 9 m de profondeur, toute la chaîne est dehors, et à partir de 10 m (rare) je rajoute du câblot.

ben essaie et tu verras ! ou mieux, mouille toi tout chaîne à côté d'un tout (ou presque textile) (ou l'inverse)et tu nous en reparleras le lendemain matin si le courant ou le vent ont tourné.

par petit temps, la chaine n'est pas tjs complétement étalée, le bateau ne tourne pas autour de l'ancre mais autour d'un paquet de chaine décentré ...

Que veux-tu mon cher Jean...il faut les deux avis.
Les "tout chaîne", comme Alain Grée et les "mixte", dont je fais quand même partie, à partir d'une grande profondeur.

Mais nous sommes quand même 100% d'accord sur l'ancre Kobra, et le positionnement de l'ancre dans du sable !!!!
Je n'ai jamais dérapé depuis que je l'ai (12 ans), malgré les mouillages tout chaine !!!

Ouais... Peut-être moi aussi qui par déformation professionnelle en fait trop. J'utilise toujours l'intégralité du mouillage du bateau, quitte à ajouter le mouillage secondaire si ça monte dans la nuit sans que le vent tourne.

Bon Jean tu cherches! :-)
"mouillage tout chaine rappels brutaux et ancre qui chasse
peu de gens savent bien mouiller l'été en corse"

Comprends pas!???

Ah merci, je comprends mieux!!!! :tesur: :mdr: :mdr: :mdr:

j'ai pratiqué pendant 15 ans avec succes le mouillage à l'americaine, 3 metres de chaine de 8et 50 mètres de bout (max)

jamais dérapé en 20 ans, en corse en saison j'ai du admettre de passer à un mouillage lourd, 9 metres de chaine et 25 metres de bout que je dois rarement rallonger si 10 metres de fond et mistral

c le max que je puisse remonter au winch

tres utile , la ceinture de plomb de 8 kilos que je descends sur le bout, meme avec rafales fumantes jamais vu la chaine se soulever de plus de la moitiés

ancre kobra 7 kilos

toujours réussi à mouiller su sable et eau transparente

je ferais surement autrement en bretagne

on est jamais d'accord avec koala, les pbs que j'ai eu étaient avec l'oceanis 411 en 2015, mouillage tout chaine rappels brutaux et ancre qui chasse

peu de gens savent bien mouiller l'été en corse

Mon fardage est limité avec 40'', de plus je ne mouille que par 6-7m de fond, j'ai deja tenu par 40nd avec cette config. D'ailleurs là je suis mouillé avec 20 metres à ste anne
J'imagine que si je vais dans vos contrées avec de l'eau qui monte et descend il me faudra plus long :-)

CQR 9kgs et 15m de chaîne en Manche sur un 9m de 5T, jamais dérapé.

Clarivoile: deux interventions étonnantes, dangereuses et FAUSSES.
Sans haine et sans violence...

Je te pose une étoile et j'arrête car je ne suis pas au niveau.

Un matin au mouillage derriere l ile d ars
Pas de vent, des courants, la partie non lestee du mouillage qui flotte
au matin, mon fantasia dl etait liguoté
2 tours autour du safran et de la quille
Moteur impossible sauf à tout couper
Le mouillage sous tension dans le courant etabli....
Le bordel en somme

Tu as un textile flottant Sortilege ?

j'ai connu le même problème à l'île d'Aix avec le cordage d'une ancre légère. J'ai utilisé par la suite un lest qui maintenait le cordage à 2 mètres mini de profondeur.

Quelqu'un avait été bloqué par sa chaîne dans la Gironde - se méfier du courant !

Le deuxième problème c'est les fonds coupants, rocher, corail etc.

qui a parlé de bout flottant ? pas moi
à chicago ils parlaient de mouillage américain, sur le lac michigan on a plein de place et du bon sable !

Mouillage principal : 12 m de chaine, 20 m d'aussiere, vaudrait mieux 8 + 35 m mais c'était déjà ds le bateau. Si nécessaire 50 m de plus dans un coffre arrière. Mouillage secondaire : 30 m de nylon de 8 et Fortress 1,7 kg. Balancée à l'arrière à la volée sur sable et ça tient très très bien. Bateau de 8 m, essuie glace à 180 degrés sur mouillage avant, beaucoup mieux sur arrière.

effectivement, mouiller par l'arrière doit être beaucoup plus simple, il n'y a plus à venir à pic et culer. Il suffit de laisser filer ; seul pb : la baille est à l'avant ! Comment évite ton bateau par rapport aux autres mouillés par l'avant ?

:jelaferme:

Un bateau qui évite sur un cablot à un rayon qui devrait être superieur à celui qui évite sur chaine.
Au changement de marée, il suffit de plonger pour voir l'arc de cercle que fait la chaîne au fond (enfin si elle a été bien étirée lors de son mouillage).
Pour qu'elle tienne bien au fond l'angle entre la verge et le sol ne doit pas dépasser 10/11 degrés.
À chacun de voir comment maintenir cet angle en fonction des conditions.

P.S. t'es où kaj ?

Salutations à vous deux... de la part d'Hivaou. Je pense rentrer sur la Vilaine demain.
J'ai trouvé une place (61) juste sous surcouf.

Le poids du bateau n'est pas le seul critère à prendre en compte....
Le fardage (hauteur et surface du bateau au dessus de la ligne de flottaison soumis à la "prise au vent") est au moins, amha, aussi déterminant sur les forces exercées sur la ligne de mouillage en cas de montée de la force du vent !

PHIL

de plus un dériveur n'évite jamais comme les autres et joue beaucoup les essuie glace. Ca ne simplifie pas les choses!

jacques tu oses mouiller sur les posidonies !
:lavache:

Posidonies en Bretagne... ? Ça se réchauffe pas mal ! :langue2:

Radioactive ?

Lire : je la remplacerai par et non "pas"

Curieuse réflexion. Quand je mouille je suis en général entouré de bateaux plus gros que moi et pour ne pas mettre la pagaille á l'évitage je largue pas mal de cablot pour avoir un rayon d'action semblable au leur.
En plus tout la monde n'a pas de guindeau (moi je n'ai même pas de baille á mouillage). Je remonte á la main une ancre de 10kg et 20m de chaine de 8; le reste c'est du cablot de 14 á la demande.
NB: malgré l'utilisation d'une ancre plate je n'ai dérapé qu'une seule fois en 25 ans, sur une dalle à peine couverte de sable.

Il y a encore pas mal de gens au US côte est qui sont sur moulliage mixte, assez court en chaîne. Il y a 2 semaines, à Block Island, on devait être 150 bateaux au mouillage dans la baie et au moins 50% était sur moulliage mixte. Mon voisin de mouillage, inquiet de me voir tout chaîne versus lui presque tout câblot m'a expliqué que une des raisons qui justifie ce type de configuration est une question pratique: dans la baie de Cheasapeake d'où il arrivait, les fonds sont très vaseux avec une vase mole collante. Sur chaîne, on remonte toute la vase à bord et le nettoyage est infini, on en fout partout. Avec du câblot, c'est bien plus propre.

Vu notre programme régate (avec mouillage en pied de mât) et l'absence de davier, nos mouillages sont cobra 16kgs, 6 m de chaîne et 50 m de cablôt, Plus toute la longueur d'écoute qu'on veut pour 10.50m et 4.5 tonnes de bateau.
Normal, on ne mouille que pour éviter de reculer dans la pétole le temps d'une marée, en et prenons coffre ou ponton pour la nuit. Par ailleurs sortir, biturer et mouiller 50m de chaîne á la main sans davier est a priori un truc de titan.

On a quand même mouillé pas mal en croisière avec nos 6m ridicules et beaucoup de longueur ça tient jusqu'a 20nds sur du sable (pas essayé au dessus) même si la remontée á la main devient pénible.

Par contre, comme dis Kaj, l'évitage par petit temps est erratique: 360°, evitage énorme et très différent des voisins qui béneficient du poids de la chaîne, etc... Bref, si ça convient pour l'usage actuel, je ne laisserai jamais le bateau sans surveillance au mouillage, on est donc un peu tributaires d'infrastructures pour la nuit ou d'un équipier bienveillant en quête de sobriété et de silence.

comme dit plus haut mouiller par l'arrière réduit ce problème . Le mouillage étant léger, il se manipule à la main

Un autre inconvénient, expérience vécue, avec le mouillage mixte (peu de chaîne) que je pratiquais dans le temps, c'est le risque de se faire embarquer le câblot par l'hélice d'un bateau à moteur.

C'était il y a quelques 35 ans nous étions mouillés à Pollensa avec 15 m de chaîne et une dizaine de m de câblot, car le thermique soufflait fort.
Un bateau à moteur est passé presque au ras de l'étrave, et s'est pris dans le câblot (tendu à cause d'une rafale).
Il m'a fallu passer un bon moment sous l'eau pour dégager son hélice, autour de laquelle le filin s'était bien entortillé.
L'hélice dégagée, l'agresseur est parti, sans un mot d'excuse, et j'ai dû passer le câblot en pertes et profits.

Avec la chaîne, je n'ai plus de soucis.

Lest qui peut ensuite servir pour un amarrage sur un quai, à fortiori si le voilier échoue.

Dans mon coin, pour qu'à marée haute le bateau ne s'écarte pas du quai, on place du lest sur les aussières. Peut-être qu’ailleurs on ne contente de faire un réglage d’aussière d'heure en heure, mais ici on préfère l'aspect pratique.

Si la quille dérape ?? à l'accélération ou au freinage ?

Ah! J'ai compris. Et aussi l'échouage à quai. Je n'aurais pas trop confiance, avec le courant et le vent. Mais si c'est l'habitude partagée, .....

Le rayon d'évitage n'est pas le seule problème d'un mouillage principalement textile. En rivière avec renverse du courant à chaque marée, au moment de la renverse, le filin textile a tendance à se prendre dans le safran, la quille ou l'arbre d'hélice (saildrive). La chaîne par contre, étant lourde et donc bien sur le fond lors de la renverse, ne pose pas ce problème. Ca m'est arrivé cet été, j'ai du descendre à l'eau dans le courant avec un masque de plongée pour dégager le tout. J'ai frappé une aussière sur le filin du mouillage en amont, mis le bateau face au courant (il était en travers pour cause de filin bloqué dans la quille) puis détaché le filin du fond de la baille à mouillage puis repris le mou par l'autre côté pour dégager la quille.

Le mouillage tant que l'on est seul dans son coin et que ça tient tout les méthodes sont bonnes.
le mouillage quand il devient "dense", la majorité l'emporte ...
Si comme en med. tu es entouré (encerclé) de bateau presse bouton mouillage tout chaine déposé au guideau depuis le copickt, avec ton mouillage textile ton évitage sera différent des voisins et c'est le bordel assuré.

C'est quand même pas dure de comprendre que par petit temps, quand ta ligne de mouillage n'est pas ou peu tendu que :
1° tout chaine tu évites autour de ta chaine verticale
2° textile tu évites sur un rayon proche de ta longueur de textile.

Je suis un inconditionnel du mixte, mais comme dit précédemment quand tu vas en med, ou tu te retrouves cerné de presse bouton "tout chaine" ... tu finis par faire pareil ou déserter les mouillages encombrés pour ne pas avoir de problème.

Je plussoie, 10€ c'est rien et etre attaché a une boué est tres pratique et tres securisant

je suis tout à fait contre les bouées de mouillage autour des ports, c'est souvent n'importe quoi et heureusement que personne ne s'y accroche quand le vent est fort. C'est surtout une façon d'agrandir le port sans trop d'effort et d'augmenter les bénéfices.
Sans cela on pourrait s'ancrer ce qui ferait moins de place ça c'est sûr mais chasserait les bons à rien qui font de la loc sans savoir comment ancrer un bateau.
Tous les bons coins pour mouiller sont pris maintenant par des municipalités qui croient augmenter leurs bénéfices, par des associations quelconques et par des sociétés qui pensent investir avantageusement.

Aujourd'hui il n'est plus guère contesté que la seule chaine ne suffit pas à amortir les pointes d'effort puisqu'à partir d'une certaine force de vent elle est tendue comme un barre de fer et ne peut faire autrement que de transmettre les rappels au bateau, et ce d'autant plus que le fond est faible.
Après le problème est différent selon la taille du bateau : sur mon voilier actuel, 8 m, pas trop lourd, avec une dizaine de m de chaine et 35 m d'aussière, c'est bien pour la baille à mouillage et pour l'équilibre du bateau. Mais quand je me suis retrouvé sur un bateau ami de 15,50 m et 16 tonnes, ma conviction pour la ligne mixte s'est trouvé en echec à cause du danger pour passer de la chaine de 12 derrière une ancre de 35 kg au cablot, avec un bateau qui tire fort. Passer du barbotin chaine à la partie pour aussière était vraiment dangereux, le propriétaire a choisi à juste raison de mettre 75 m de chaine. Bien sûr si necessité absolue, il y avait de l'aussière disponible, mais seulement dans ce cas là. Alors comment faire pour amortir : on mettait comme beaucoup le fond une manille spéciale pour pouvoir frapper un bout d'une dizaine de mètres quand ca rappelait trop fort, bout que l'on surveillait.
Mais la solution proposée par Artimon (je crois que ses remarques ont été évoquées ici, sinon voir les forums STW et Pratique Plaisance) est à prendre en considération. Il utilise un bout qui circule dans son passavant, donc facile à vérifier, comme amortisseur. Le mieux est d'aller le lire.

Un essai récent de Voiles & Voiliers, (Septembre 2016).
Incontestablement, la chaîne seule donne de meilleurs résultats que le mixte et encore meilleurs que le câblot seul.

Avec les forces exprimées en Kg on voit rapidement le credit technique d'une telle aventure.
En tout cas merci pour pour l'article qui est par ailleurs un des moins erronés de la presse nautique depuis la disparition de loisir nautique.

Comment gérer, facilement, une ligne de mouillage mixte lorsqu'elle traverse le pont à travers un écubier ?

sur le guindeau la chaîne ne glisse pas....

Peut-on savoir ici quelles sont ses conclusions ?

Que les essais ne soient pas représentatifs de la réalité, c'est possible; mais le classement dans l'ordre des résistances, avant chasse, reste valable.

Ce que je reproche à cet essai, comme à d'autres d'ailleurs, c'est que la hauteur du franc-bord, n'est pas pris en compte pour le calcul de l'angle de tire. Ils ne parlent que de hauteur d'eau (4 mètres)
Dans 10/12 mètres d'eau c'est moins important, mais dans 4 mètres ça l'est.

Donc si on tient compte d'un franc-bord de ~1m50 sur ce chalutier:
12 m de ligne correspondent à ~2 fois le fond (à partir du davier).
24 m de ligne correspondent à ~4.5 fois le fond....
40 m de ligne correspondent à ~7 fois le fond...

Ce sont des valeurs que nous utilisons parfois lorsque le vent est très fort.

Autre point intéressant la bonne tenue de l'ancre Kobra de 12 kg ~1 tonne, lorsqu'elle est plantée dans le sable.

A mon sens on gagne plus en ayant une très bonne ancre surdimentione.
C est mon choix et sa marche.
Kobra 2 de 16kg au lieu de 12 préconiser.
A condition d' avoir un bon gaindeau pour l Arracher!!!!
Vaut il mieux m'être plus 4kg de chaîne ou 4kg d'ancre en Plus?