procédure pour débloquer un moteur

Le 1gm n'a pas de bougie de préchauffage.
il a un décompresseur. :-)
Qu'est-ce que tu veux dire par "il est bloqué" ?
(Ne te presses pas de mettre de l'huile, faudrait éliminer quelques pistes auparavant)

Tu as tenté un coup de démarreur ?

Bonjour,
dans le simple : remplir le cylindre de Gas-Oil, en demontant l'injecteur, laisser mariner 24 h et re-essayer avec la clef de 27
dans le plus "brutal" : même punition mais avec du lookeed
Et bien sur avant de redemarrer on vidange le tout ...
Bon courage,
Gilles

Bonjour,
NE SURTOUT PAS FORCER SUR LA POULIE DE VILEBREQUIN, car c' est la meilleur méthode pour causer de gros dégâts!!!
Le 1 GM n' a pas de bougie de préchauffage.
La méthode:
commencer par démonter l' injecteur, puis introduire une "mèche" en essuis-tout afin de s' assurer qu' il n' est pas rempli d' eau.
Si il est plein d' eau, l' aspirer avec une seringue munie d' une petite durite puis finir à l' essuis-tout.
Si il est sec, introduire du WD 40 ou Coka-Cola ET laisser agir une semaine puis avec la manivelle, essayer de faire tourner.
Si çà tourne, faire faire Une vingtaine de tour au moteur puis vidanger.
Si çà ne tourne toujours pas:
Dépose de la culasse (facile sur le 1 GM)
introduire une cale en bois dur au dessus du piston dépassant de 10 mm du plan de joint puis reposer la culasse et la serrer en croix au couple préconiser par Yanmar (je ne le connais plus par coeur), pulvériser du dégrippant et laisser agir.
Le lendemain, remettre un coup de clé sur les écrous de culasse sans forcer exagérément.
Si après plusieurs jour çà ne vient toujours pas, laisser la cale sous pression et chauffer à la lampe à souder le pourtour du cylindre, la dilatation va débloquer le piston.
Bon courage et tiens -nous au courant!
Gorlann

ça va être du très grand Mendès!!!!! :pouce:

@chtit luma , quand le moteur na pas tourné depuis plus de 6 mois , faire tourner a la main est mieux que de le lancer direct avec le démarreur ? ??

Est il bloqué dans les 2 sens ?
Il ne faudrait pas qu'une pièce ait lâché dans le bas-moteur. Un coussinet ou un truc de ce genre.
Dans le doute ne pas forcer comme un malade, tu pourrais tordre la bielle.
Couleur de l'huile ? De l'eau dedans ? Si lors du dernier arrêt de l'eau est revenu par l'échappement, ça a pu rouiller dans le cylindre et bloquer puis traverser les segments et polluer l'huile.

Un démontage simple: le cache culbuteurs. Tu verras si une tige de culbuteur est cassée ou une soupape qui serait tombée dans le cylindre.

Amicalement.
FX

Démonter injecteur ,gas oil ,attendre ,re gas oil ,re attendre et ,plusieurs jours comme ça . et pour savoir si ça va mieux tourner a la main . Méthode violente egal fin des segments si ceux ci sont collés .Aprés vidange evidemment .

bonjour
si ton moteur est toujours grippé
demonte injecteur culasse pour avoir vu sur ton piston essaie de faire tourner par l ecrou du volant moteur si ça te resiste mets une rallonge à la clef pour augmenter le bras de levier si ça ne viens toujours pas confectionne une cale de bois de bois dur et prends une massette cogne sur la cale en appui sur le piston ça devrait venir ensuite remonte le tout et fait un essai avec l ancien joint de culasse si ça marche redemonte et remplace le joint de culasse pose ta jauge d huile en butée sans la bloquer si quand ton moteur tourne la jauge a tendence à se soulever ta segmentation en a prise un coup si c est cela il te restera à demonter ton moteur sortir le piston bien nettoyé changer les segments remonter le tout et tu verra ton moteur sera comme neuf
je l ai fais sur un perkins 4154
il tourne comme une horloge suisse depuis
salutations martiniquaises
le palby

Merci pour toutes ces idées.

je suis sur qu'il n'y a pas d'eau dans le moteur , j'avais démonté et le coude d'échappement pour le nettoyer et l'arrivée d'eau par la pompe dans le but de changer la turbine.

Quelques problèmes on fait que j'ai laissé ça en plan , mais , je suis sur qu'il n'y a pas d'eau dans le moteur

Je vais donc déposer l'injecteur

vérifier tout de même qu'il n'y a pas d'eau dedans , mais c'est à priori impossible.

mettre du liquide de frein Dot 4 parce que j'en ai ( quelle quantité?)

(je ne comprend pas bien pourquoi une soupape doit être ouverte pour pouvoir injecter du liquide de frein ou un autre liquide)

passer tous les jours voir si ça se dégrippe.

Si ça se dégrippe pas

je mettrai une cale en bois .....

si ça ne vient toujours pas , chauffer à la lampe à souder me semble plus scabreux , mais on n'en est pas encore la.

Comme dit Alain, il faudra trouver la cause

Chtit luma pourrait il préciser .

Je connais le dégrippant choc thermique , en bombe qui effectivement est efficace , mais dans le cas présent , je ne vois pas bien comment l'utiliser

Mon voisin de ponton s'est trouvé dans la même situation il y a quelques jours avec un renault plus ancien.

il a fait appel à un mécanicien qui a déculassé et a constaté que le problème venait d'une soupape grippée.

Merci à tous pour ces idées, je vous tiens au courant

Le principe pour dégripper par effet thermique consiste soit à chauffer le bloc, soit à refroidir le piston. Le dégrippant froid se met dans le cylindre par le trou de l'injecteur. L'avantage par rapport au liquide de frein, c'est que ça n'attaque pas la partie plastique du segment racleur.

Un endoscope devenant assez courant, essaies d'en trouver un qui passe par le filetage de l'injecteur, ça permettra de voir si rouille, oxydation ...
Sinon, cache culbu enlevé, on peut aussi voir si de l'eau est revenue par l'échappement, chose probable si le moteur n'a pas été hiverné et positionné soupapes fermées.
Mais la proposition de Pierre-Arnaud, de mettre de l'huile ou du dégrippant dans le trou d'injecteur est toujours valable.

Vivi, je comprends, mais n'étant pas devant, je donne une piste supplémentaire.
Et à lire la phrase :
"le moteur est bloqué l'an dernier il ne l'était pas et n'a pas tourné depuis un an."
Curieux qu'il se soit bloqué par l'opération du St Esprit, comme ça.

Tu ferais mieux de mettre du gasole ou autre produit dégrippant comme ton liquide de frein DOT 4 ou de l'huile dans le cylindre en attendant.

Tu demandais combien en mettre?
un demi verre histoire de bien mouiller tout. Ce n'est pas gènant, lors de la rotation du moteur, il sera évacué.

Tu peux choisir la soupape que tu veux du moment qu'elle soit ouverte. Et si elle n'est pas ouverte, pas grave, tu verses sur la ou les soupapes (il y en a deux) et tu verras si ça descend dans la chambre de combustion. Si tu as une soupape collée car grippée, pas grave, ça la décollera ou au moins ça amollira un peu l'oxyde entre siège et soupape.

La bombe choc thermique, amha, vu la masse à refroidir, ça ne va pas donner grand-chose et tu as des chances de refroidir et le piston et le cylindre ce qui donnera au final la même chose que ne rien faire.
Et si ce sont les segments qui sont grippés ou collés, ce sera quasi pareil.

De toute façon, comme c'est parti, le déculassage est la solution pour savoir réellement pourquoi il s'est bloqué et si réellement il y a eu de l'eau ou une oxydation interne tu n'échapperas pas au déculassage, hélas.
Et ce que ce soit un collage cylindre/segments ou un grippage de soupape, il faudra déculasser.
Au pire tu en aura été pour un joint de culasse.

Pas d'eau mais queue de soupape oxydée, étonnant, non ? d'où vient l'eau ou le produit oxydant?
Et quelle soupape est oxydée ? Echappement ? 99% que ce soit elle. Si oui, 95% des chances qu'elle ait grippé.
Un rodage de soupape et remontage, basta, c'est reparti pour 2000 heures.

J'ai eu un peu de mal à trouver sur google Transil amène à des tas de trucs qui n'ont rien à voir.

Transyl va mieux j'ai trouvé

www.ebay.fr[...]3775142

J'aimerais tout de même ton avis , tu essaierais du transyl , où tu déculasserais à ma place?

Transyl d'abord, si il y a oxydation ça ne fera pas de mal, ensuite le Transyl est beaucoup plus fluide, il rentre partout et même là ou un autre fluide n'irait pas.
N'en mets pas trop tout de même, un petit verre sera largement suffisant !
Tu peux en trouver dans une droguerie, peut-être, si tu es dans une grande ville chez les LM et autre Bricolo des Peaux.
Sauf si tu es à l'ancre, vu ton profil, :mdr: à Lorient tu vas tout trouver.
Tu le laisse agir, tu déculasseras si jamais ça n'est pas débloqué. Penses à en mettre sur les soupapes pour mouiller les sièges puisque tu as enlevé le cache culbu.

Ah, OK si tu es sur Groix, effectivement, il vaut mieux commander !
Excuses-moi, je pensais à une boutade ou une précaution lorsque j'ai vu ton positionnement !
Possible qu'un mécano ait ça sur l'île ?
Tiens nous au courant, je suis sûr qu'il y a plein de possesseurs de 1GM10 qui suivent le fil sans intervenir (petits voyeurs !) et tremblent à l'idée que ça leur arrive...
:reflechi: :coucou:

le transyl c'est le meilleur ,le liquide frein ça marche aussi mais moins bien ..
alain

Le WD40 a un effet mouillant, oui, mais très moyen et qui ne dure pas, pour moi (avis perso) c'est de la daube super bien vendue grâce à l'effet marketing et le rachat de produits et lignes de produits qui ont fait leurs preuves.
Le Transyl, c'est de l'éprouvé comme tous les produits de chez Rustol Owatrol, sans publicité.
Et trouver du Transyl est plus simple que du PB Blaster en France, non ?

Bonjour

Tout d'abord une erreur , ça n'est pas la queue de soupape d'échappement qui est rouillée , mais la tige de culbuteur correspondant à la soupape d'échappement.

La soupape d'échappement est plutôt en position fermée , et l'admission plutôt ouverte , (évidemment)

j'ai trouvé une bombe de 400ml de transyl sur l'île, mais pas de transyl en bidon.

la dépose de l'injecteur n'a pas posé de problème

un peu plus de la moitié de la bombe a été injectée principalement par le trou de l'injecteur , et un peu sur les soupapes et les tiges de culbuteurs.

je repasserai demain en fin de matinée pour vous dire s'il y a une évolution.

Je vous tiens au courant .

Merci

A demain

Bernard

Si quelqu'un avait le manuel d'atelier du 1GM10 où l'équivalent anglais workshop manual , en pdf , ça pourrait être intéressant pour la suite des évènements , pour moi et pour tous ceux qui d'après Philippe G regardent par dessus notre épaule

merci , j'ai téléchargé ,

@Bernard, j'ai le workshop manual, le maintenance manualet le repair manual en anglais et le manuel d'atelier éclaté en français, le reste en MP.OK?

ça avance :pouce:

C'est aussi ce que j'ai en tête , le piston qui toucherait une soupape.

Je ne crois pas que le moteur soit plein de flotte , mais je me trompe peut être.

est ce que tu suggères d'aller chercher avec une seringue et un morceau de tuyau souple s'il y a de l'eau dans le fond du carter ?

Je peux aussi vidanger , je verrai bien s'il y a de l'eau dans l'huile?

Pour le courage , pas de pb , le manque de temps, par contre....

Je ne comprends pas comment une pièce cassée dans le régulateur empêcherait le moteur de tourner quand on essaie de le faire tourner avec la manivelle , où une clef.

Le régulateur régule l'alimentation, je vois pas le lien avec la course du piston dans le cylindre.

Pourrais tu préciser?

Je viens de retourner au bateau.

Pas d'évolution depuis ce matin, le liquide qui sort par le trou de l'injecteur est du dégrippant pur, pas de trace d'eau dedans , mais ,je peux me tromper.

La soupape d'admission, celle la plus arrière , la plus près du sail semble grippée.

Supposons que pour aller du plus simple au plus compliqué , l'étape suivante soit de déculasser.

La procédure est très bien détaillée sur le document GM HM workshop_manual us pdf que m'a fait passer Philippe,il ne devrais pas avoir de problème insurmontable

Tout de même une précision. Il faut déconnecter l'arrivée de gasoil à la pompe à injection, vous fermez comment cette arrivée pour ne pas risquer de faire rentrer de merde dans la pompe qui risque de ne pas apprécier?

Si vous pouviez me laisser votre avis avant demain am où je devrais avoir le temps de déculasser , ça serait sympa.

Si l'étape la plus logique est de voir si c'est une pièce du régulateur cassée, j'irai potasser la doc sur le sujet afin de profiter mieux de vos conseils.

Merci à tous

Bernard

OK

il ne rentrera rien dans le tuyau hp tu l'enlèves complétement et tu mets un bouchon plastique sur la pompe ..
je pense de plsu en plus à un joint de culasse qui a laissé passer de l'eau dans le cylindre ,quand tu auras déculassé tu verras bien la coupure .
ça ne sert à rien de roder les soupapes il faut emener la culasse en atelier.
par contre une bonne vérif des segments s'impose et un déglaçage du cylindre ...
alain

Ou envisageais tu de vérifier l'étanchéité des segments en mettant du gasoil dans le cylindre et un déglaçage du cylindre en mettant le piston en position basse?

Et avec un petit coup de marteau sur la soupape ça fait souvent des miracles ? Déjà vu sur un 2 gm . Juste démonter le cache culbuteur décoincer la soupe gentiment et c'est reparti sans soucis ( combine donnée par un pro)
Bonne chance

j'ai fait un ys 8 comme ça dans le carré sur une planche dans la cuisine
culasse rongée chez le rectifieur et pendant ce temps déglaçage et segmentation .
alain

Je me permet cette explication...En espérant ne pas raconter de conneries... :heu:
L'outil utilisé est un "honoir" à pierres ou à boules.

Ok.
Tu mets l'outil au bout d'une perceuse, ou c'est plus siouxxxx que ça ?

pour le déglaçage, traits croisés a 45º en mettant pas mal de gas-oil avec une pipette en même temps et en tournant lentement avec une perceuse à main
a+

avec du papier abrasif à l'eau pour la carosserie ,au lieu de l'eau on met de l'huile moteur avec du 200 en tournant à la main dans le cylindre pas en long en large ,bien rincer au g.o après
l'honoir c'est du pros ça fout les boules
là on est dans la bricole
alain

OK, ça c'est clair (Pas toucher un piston / un segment depuis ... 1980 ?) J'espère que mon moteur va tenir encore quelques temps ..
Merci Alain

Bon , c'est déculassé .

A priori c'est la soupape d'admission qui est très corrodée , on dirait même cramée.
le cylindre est superficiellement corrodée , ce qui expliquerait le blocage du moteur du début .

Cette corrosion irait dans le sens de chti't luma

" ce qui se passe souvent, c'est qu'après avoir hiverné un moteur, on se prend à le tourner à la main de temps en temps pour vérifier qu'il n'est pas bloqué. Erreur: en faisant ça, on brise le film d'huile laissé au dernier arrêt."

Une fuite au niveau du joint de culasse n'est pas du tout évidente.

Je vais regarder comment on met des photo sur ce forum ,et j'en mettrai ce soir

A+

ta soupape d'admission est complètement corrodée donc il y a eu de l'eau dans ce cylindre en fonctionnement vérifie ton breack syphon
une photo du joint de culasse recto verso bien nette .svp
alain

comment fais-tu ton « hivernage » ? Est-ce que tu bouche l'admission, par un chiffon gras, en ayant enlevé le filtre à air ?

OK
@fritz the cat
j'essaierai de faire des photo du jdc demain , mais , ça risque de pas être terrible.

Sur la face supérieure je n'ai vraiment rien vu, ça avait l'air très lisse et propre.

j'avais fait une photo , mais elle n'est ni complète , ni nette.

j'ai commencé à sortir le jdc , mais il a tendance à se déformer , est qu'on pourra encore voir qq chose une fois sorti?

Pour le breack syphon, est ce que c'est le truc que je mets en photo dont tu veux parler?

Si c'est de ça dont tu veux parler , j'ai récupéré ce bateau il y a deux ans et je n'avais pas eu le temps de m'en occuper. Il y a bien ce dispositif sur le bateau , mais la précédent propriétaire l'avait débranché , je ne sais pas pourquoi.

je vais regarder comment le rebrancher.

@PhilippeG

Le cylindre n'est pas rayé

Pour le décalaminage et le rodage de soupape j'ai cherché à voir un copain mécano pour voir comment faire, il était pas la aujourd'hui je verrai ce qu'il en pense demain, sauf s'il est parti en vacances avant la saison.

Pour le gros détartrage , en effet , c'est impressionnant, c'est le moment de faire ça à fond , tous les conseils sont bienvenus.

je me demande si le moteur ayant tendance à chauffer , le précédent propriétaire n'avait pas chercher la solution en démontant le syphon dont parlait fritz the cat.

A+

Bernard

Salut Christophe

Si y a que ça , ça ira , cette fois si , je m'y suis mis , ça va avancer.

.Reste à savoir comment se comportera la pompe à injection

comment se comportera la pompe de refroidissement.

Mais , puisque tu en parles , comment ferais tu pour nettoyer tout le circuit de refroidissement, avec quels outils , quels procédés?

A part ça , Christophe , c'est la crème de la crème des chics mec , et il sait des tas de choses sur un tas de trucs , mais si d'autres ont des idées sur la façon de nettoyer le circuit de refroidissement , qu'ils ne se gênent surtout pas pour donner leur avis.

Merci

Tu as du passer pas mal de temps pour m'éclairer.

Pour le joint de culasse , pas de pb .

au démontage , la soupape est très corrodée , la tige ne doit plus avoir que la moitié de son diamètre d'origine, dans la partie qui ne coulisse pas dans le guide.

Je comprends pourquoi , maintenant certaines soupapes tombent dans le cylindre

Pour le détartrage , c'est beaucoup plus facile que je n'imaginais , ça vient très facilement avec un petit tournevis.
j'avais voulu détartrer un hb il y a quelques années, c'était dur ,il fallait utiliser un tournevis comme burin en tapant dessus avec un marteau.

Par contre , je suis tombé sur un os imprévu en nettoyant le conduit d'échappement, le conduit s'est très vite percé, j'ai mis les photo au dessous.

il me semble que c'était déjà arrivé à quelqu'un sur ce forum.

il va falloir voir si c'est soluble , aurais tu des idées sur le sujet.

Je viens de voir que tu avais fait un autre post concernant la réparation de la culasse :
www.hisse-et-oh.com[...]culasse
Bon, concernant le siège de soupape, 1ere photo, la culasse s'appelle Adèle...
Et elle est morte, Adèle !
:aurevoirdame:
Donc il me semble que ce serait plus simple de changer la culasse complète, équipée de ses soupapes, puisque tu dis que la tige de soupape est fortement corrodée.
Penser aussi à remplacer la sortie d'échappement, là ou est injecté l'eau de mer pour le refroidissement des gaz.
On en trouve (coude d'échappement) aux USA ou en NZ en inox fabrication artisanale de très grande qualité et moins chère que l'origine en ferraille. Je ne me rappelle plus le lien.
Fais une recherche de culasse au moins disant...
Ensuite estime le rapport réfection moteur / remotorisation soit à l'identique en cherchant un moteur d'occasion, mais là, les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

Le type qui t'a vendu le bateau devait (un peu) savoir de quoi il retournait, en tout cas, avoir enlevé l'anti-siphon, pas bien, pas bien du tout !

Pas donnée la culasse, même avec la livre à 1,23. Si le reste du moteur est dans cet état-là, il convient en effet de considérer un remplaçant.

www.marine-power.co.uk[...]dex.php

A part ça , il y a une erreur sur la doc d'atelier yanmar , page 73, single cylinder engines , il y a un éclaté de la culasse du 1GM10.

sur l'éclaté , on voit 16 exhaust valve et 17 intake valve, or la 16 , échappement est vers l'avant du bateau , et la 17, admission est la l'arrière.

Sur le moteur , c'est l'inverse.

Tu as raison , c'est parce que la culasse sur l'établi , on voit les choses dans l'autre sens;

Mais , quand je faisais tourner le moteur à la manivelle , cette soupape, la plus proche de moi n'était pas bloquée, c'était l'autre , celle de l'arrière donc l'admission, celle qui est dans un état correct.

Après avoir déposé la culasse en voyant l'état des deux soupapes j'ai tout de suite pensé que des deux , celle qui était bloquée , c'était la plus corrodée en fait c'était l'autre .

Au moment où je les ai déposées , je n'en ai pas trouvé une de plus bloquée que l'autre

Décidément...

En effet .

Bon, ça avance, on connaît le nom de la culasse, Adèle, reste à savoir comment s'appelle le reste du moteur...
Bonne inspection, tu as de la chance d'avoir un pote mécano avec toi !

j'aimerais savoir de combien il faudrait débloquer le compte en banque pour avoir un moteur qui marche.

Demain , j'attaque le démontage du carter et de la bielle , ce que je ne vois pas bien c'est le boulot , après avoir déposé le carter de distribution , comment accéder à l'arbre à came.

D'accord avec Alain aussi.
Mais c'est curieux, je cite :
"Il a introduit la tige de commande des culbuteurs dans le puits vers l'arbre à came , pour constater que le moteur avait tendance à se bloquer quand la tige de la soupape d'admission était introduite vers l'arbre à came ."
C'est assez facile de bloquer un moteur avec une tige surtout lorsqu'il ne peut tourner qu'à la main.
Reste maintenant à savoir ce qui bloque lors de l'introduction de la tige.
Ne serait-elle pas mal positionnée et bloquerait la rotation de l'élément mobile (embiellage) ??

Sinon, le manuel d'atelier epb xxx.pdf que je t'ai transmis explique tout le processus de démontage, contrôle et remontage avec les cales et outils spéciaux à utiliser.

Mon moteur était bloqué par un palier du villebrequin et pas au niveau des pistons. Raison : axe de pompe à huile cassé.

Là une des tiges de commande des basculeurs est déformée, enfoncée, c'est soit antérieur à l'essai de rotation du moteur mais ce serait un peu étonnant, lors de l'arrêt tu aurais entendu quelque chose ou ton moteur se serait arrêté très vite et avec un retour de couple perceptible, soit lors de l'essai il y a quelques jours (avec certainement le démarreur, donc en mode "bourrin") parce que la soupape d'échappement s'était collée avec la corrosion.
En tout état de cause, et peu importe les circonstances de la casse ou détérioration, mais tes deux tiges et c'est un réflexe impératif, on les sort en les repérant (haut/bas - adm/échapp), on les mets sur un chiffon propre et ensuite tu les mets sur une table bien plane, un marbre (au sens propre comme au figuré) est parfait et tu les fais rouler en mettant une lumière rasante pour voir si elles sont bien rectilignes.
Partant de là, tu dois avec la doc technique déterminer le faux rond admissible, s'il est hors norme constructeur > poubelle ou collection sur l'étagère des horreurs (j'ai une collection de soupapes allant des micros-moteurs, des 50cc Honda d'il y a 40 ans aux moteurs F1 Prost et Ferrari en céramique).
De toute façon, vu les photos, direct sur l'étagère...

shim (-s) = cale (-s) d'épaisseur
Timing shims = cales d'épaisseur pour décaler en +/- un signal, une commande.

Quelle doc utilises-tu ?
Vas sur la doc epbxxx.pdf, page 14-17, tu as les détails et explications. Ils précisent d'ailleurs de noter le ombre et la hauteur totale des cales d'ajustement.
Les deux docs sont complémentaires.

P.S : il y a, comme le précise genavigue, plein de raison pour arriver à bloquer un moteur très facilement (je veux dire blocage en utilisant uniquement la force de la main), tu peux avoir un palier de vilo qui a chauffé > faux rond, là, amha, tu as un poussoir ou une tige de culbu qui n'est pas catholique, il faut soit être sûr que c'est elle, soit procéder par élimination.
En tout cas, essayer de comprendre pourquoi la tige a mangé son extrait de naissance.
A 99%, blocage par soudure/oxydation de la soupape d'échappement > essai de démarrage au démarreur > tige poussoir qui a fait fusible.
Théoriquement (mais je ne suis pas devant le berlingot), il n'y a pas lieu de suspecter l'AàC, par contre il faudra changer les poussoirs et la culasse/pochette de joints.
Peux-tu arriver à voir l'état des portées des cames de l'AàC par une loupiotte, une photo, caméra, endoscope?

Ne jamais utiliser d'acétone pour nettoyer un moteur encore équipé de ses joints ou pièces mobiles, c'est le meilleur moyen pour apporter des particules ou de la limaille et pour attaquer les joints.
Nettoyage > gazole pour commencer

Merci à tous pour vos conseils
@ philippe
J'ai récupéré le bateau alors qu'il n'avait pas bougé depuis trois ans pour exactement 1 euro symbolique. Le propriétaire m'avait dit que le moteur avait un problème , ne tirait pas vraiment.
Je l'avais fait tourner à la manivelle (,la batterie était à plat ), et commandé des filtres neufs , de quoi détartrer le moteur , réglé les culbuteurs.

Pour des raisons personnelles , j'ai tout laissé en plan .

Cette année , j'ai décidé de m'y remettre , et commencé par essayer de faire tourner le moteur à la manivelle , il était bloqué.

D'où ma demande d'aide sur le forum, le ne connais pas du tout l'histoire de ce moteur , je ne connaissais pas le propriétaire , j'ai du le revoir deux ou trois fois depuis.

On en est la , j'ai un bateau avec un moteur à redémarrer dans des conditions financières compatibles avec mon compte en banque comme dirait Fritz.

Donc , il faut changer les poussoirs . Je me demande où je vais trouver ça , ça ne fait pas partie des catalogues de marchands de pièces, le prix risque d'être surprenant .

Cet après midi , j'ai déposé tous les boulons ( 12) du carter, sans avoir déposé le moteur , c'est assez sportif , le remontage risque de l'être encore plus.

Mais , il ne se décolle pas. Ça semble être dans un matériaux style zamac donc , il faut éviter de taper dessus avec un marteau.

Je redescendrai demain après midi avec un maillet et un morceau de bois pour essayer de le décoller ; est ce que ça vous semble cohérent?

où est ce que j'ai oublié quelque chose?

Après les boulons de bielle doivent être du 17 ou du 19 j'imagine que ça doit être sérieusement serré.

Après avoir sorti le piston , je ferai des photo et regarderai si ça tourne librement cette fois.

j'ai fait deux photo des puits qui donnent sur l'arbre à came , on ne voit pas grand chose , sinon que ça n'est pas très propre.

Je pense que la tige déformée correspondait au culbuteur de la soupape d'admission , celle la plus proche de l'arrière du bateau., j'avais eu du mal à la détacher de la " coupelle " qui se trouve sur le culbuteur de la soupape d'admission.

@Didier c'est la première fois que je déculasse un quatre temps , et je n'avais jamais déposé de piston .

je ne risque pas de me tromper de piston , sur mon moteur , il n'y en a qu'un.

de toute facon , chaque pièce démontée est scotchée dans l'ordre dans une caisse , les caisses s'empilent , toujours dans l'ordre , ça gagne du temps pour le remontage

Tu peux voir la méthode sur le tuto que j'avais fait dans un autre forum , sous un autre pseudo , si tu vas jusqu'à la sixième photo, tu verras ma caisse avec les pièces scotchées dans l'ordre du démontage

voilier-love-love.superforum.fr[...]-9-9-2t

Bonne soirée , j'espère que demain , le carter va se décoller et que je pourrai sortir le piston.

Si vous avez une piste pour les poussoir......

La liste des pièces

pour la refection de mon 2QM15, j'ai eu pour 866€ de pièces hors pompe à huile et 188€ de port et autres. je n'ai pas regardé chez les Brexitor

le probleme des moteur refroidis en direct ,c'est que souvent avec l'age le coude d'échappement interne est "bouffé,et oui ils sont deux l'un dans l'autre
Si celui en interne est rongé, l'eau de refroidissement remonte sur le cylindre pendant la phase admission compression et corrode la culasse et la soupape d'échappement
Une précaution aussi sur les mono-cylindre ,c'est de toujours les mettre a l'arret en compression avec la manivelle.Les soupapes sont alors fermées et le piston en haut
sur ces moteurs il ne faut pas hesiter a changer les joints de queue de soupapes, et les segments
Leur usure provoque une remontée d'huile sur le piston et de la emballement du moteur ,on ne peut plus l'arreter ,il vas etre détruit.
La seule solution pour l'arreter est de couper l'arrivée d'air ,en bouchant a l'admission, il faut faire vite .Cela m'est arrivé !!
Les premieres golf diesel ,avais tendance a le faire avec l'age
Pour le dégommage de ton moteur, le fuel ,et autres dégrippant comme te le disent les membres HO
De toutes façons une ouverture moteur me semble préférable(cylindre piqué, segments gommés ,soupapes oxydées,culasse rongée,coude échappement hs )
C'est facile sur un 1 gm
bonne mécanique

Bonsoir

"Nouvelles du front" j'ai fini par décoller le carter en glissant une fine lame de couteau au coin droit du carter ( faire gaffe avant qu'il y a 13 boulons , 12 identiques sur tout le pourtour , et un 13 plus long et placé un peu différemment), puis en progressant lentement avec la lame du couteau vers l'autre coté.

Ça a fini par s'écarter un peu , puis par se décoller d'un seul coup.

Le filtre à huile n'est pas un luxe , il y a une couche de sable sur tout le fond du carter. Je pense que c'est du sable sans en être sur , le bouchon de vidange n'est pas aimanté comme je le pensais.

le chapeau de bielle est venu facilement , deux boulons de 12 pas exagérément serrés.

la coupelle n'est pas du tout rayée .

Par contre pas moyen de sortir le piston en poussant avec les doigts, j'ai essayé avec une brosse à dents qui trainait dans le bateau , mais c'est trop court.
Je retournerai demain au bateau avec une petite règle en bois.

si certains ont une meilleure idée......

je vois pas comment on peut sortir le piston vers le bas? il y a le vilebrequin.

parle haut je deviens sourd !!!
alain :bravo:

OK merci ,et le piston ne se bloquait jamais?

bsr ,
ce n'est pas sur que la tête de bielle passe par le cylindre ,
il faudra peut être sortir le vilbrequin ....
avant de pousser mesure .
si tu peux sortir suffisamment le piston pour sortir l'axe c'est gagné
redescend ton piston et toile l'espace neutre avec de la toile émeri
une giclée d'huile et ça sort tout seul
alain

Bonjour

Mon pote mécano avait la possibilité de faire un saut jusqu'au bateau ce matin.

Après un petit coup de papier de verre fin sur le haut du cylindre , le piston a bien voulu sortir.

Les trois segments sont gommés , c'est peut être pour ça que ça ne voulait à aucun prix sortir bien que le ressaut soit faible.

je vais mettre le piston à tremper dans du GO pour sortir les segments plus facilement

Un truc surprenant , les fentes des segments ne sont pas décalées de 120°

Le sable dans le fond du carter , c'est de la calamine.

le vilebrequin tourne librement , et n'est pas marqué , au niveau de l'arbre à came , ça a l'air correct , il semble impossible de sortir la pièce dans laquelle se met la tige de culbuteur, donc je remonterai comme ça.
Les pieds de bielle au niveau du vilebrequin , celui du bas n'est pas marqué , celui du haut , un peu.

Reste à savoir si la culasse est réparable , où si j'en trouve une d'occasion . J'ai peut être une piste pour une d'occasion , j'en saurai plus demain.

Si vous avez une idée d'où je pourrai en trouver une ,ça serait sympa de le signaler.

Or culasse , pour le moment , il faut une pochette de joints, des tiges de culbuteur , des segments.

Merci pour l'aide de tout le monde , ça avance .

Pour la culasse , je vous tiens au courant et si vous avez une piste.....

A+

Bernard

Bonjour

Merci pour toutes ces idées, et ces liens, j'y reviendrai la prochaine fois.

Je ferai des photo du piston , il ne semble pas y avoir de calamine au niveau des segments.

D'où vient la calamine en petits grains dans l'huile , au fond du carter?

La tête du piston elle même était peu calaminée,

Pour la culasse , effectivement , les culasses neuves en vente sont destinées aussi bien pour les 1GM que pour les 1GM10 si les joints de culasse sont différents , peut on monter une culasse récupérée sur un 1GM et le monter sur un 1GM10? Ça pourrait être une question .

OK pour utiliser de l'huile de bonne qualité au remontage afin d'éviter de boucher les circuits de graissage.

je voulais m'assurer que ça tournait librement , il y aurait pu y avoir un problème dans la distribution , quelque chose de grippé empêchant que ça tourne librement.

Le piston a été repéré , j'ai fait une flèche sur le dessus avant de le sortir

Pour le moment , je ne sens pas de démonter l'arbre à came , il faut démonter la pompe à injection ....J'aurai peut être un autre avis d'ici quelques jours , je vais regarder attentivement la doc.

Le cylindre ne semble pas trop usé, le piston , il faut que je dépose les segments , pour le racleur ? le troisième en tout cas c'est fait, comment voir si le piston est marqué au niveau des gorges?

Une culasse en bon état , ça c'est un problème , il faut qu'elle soit en bon état , et que le prix ne soit pas trop haut.

Une culasse neuve en Angleterre se trouve pour 650 euro , pour refaire ma culasse , il faut deux soupapes , plus deux guides , plus deux joints de queue se soupape , on est à 130 euro pièces achetées en Angleterre, reste le siège de soupape , le tuyau à insérer dans la partie échappement , plus le travail du rectifieur, je ne sais pas encore à combien on en serait.

Idem pour une culasse en bon état , si le vendeur fonde ses prétentions sur le prix tarif français de plus de 1700 euro il risque d'être plus cher que le neuf en Angleterre.

Les tiges sont selon les fournisseurs à vendre autour de 20 euro pièce , bizarrement , le plus cher que j'ai trouvé était de 24 euro par un marchand de matériel agricole de Hollande ou Allemagne.( le moins cher était à 10 dollars us pièce

les segments sont à environ 75 euro, la pochette de joints autour de 150 euro en origine Soi 265 euro , on arrive , en mettant une culasse neuve autour de 900 euro.

Après faut il mettre un autre coude d'échappement, en regardant le mien , ça ne semble pas évident , un coude d'échappement en inox vaut autour de 130 euro

www.ebay.fr[...]9636013

Pour un moteur reconditionné à 2200 euro , ça me branche vraiment pas , quelle est la qualité de la remise à niveau;

Idem pour un moteur d'occasion qui sera plus cher , sans pour autant être fiable .

L'idéal serait une culasse en échange standard à un prix nettement plus bas que le neuf en Angleterre , mais, il ne faut pas rêver.

Faut faire les additions, et comme je le dis (et constate, hélas) souvent, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Je n'ai fait que donner des pistes, et tant mieux si tu as trouvé de s pièces en Hollande ou Allemagne, peut-être ont-il le reste ?
Demandes-leur, Google Translation peut t'aider en anglais.
Pour les pistons, merci des photos, mais si tu n'as pas touché la position des segments, faut pas s'étonner que la calamine soit passée au fond du carte, tu as vu le passage, direct !
Ne retires PAS les segments !!
Sauf si tu as le matériel qui va bien, et gaffe, ça casse comme du verre sans prévenir.
Ils ne semblent pas très usés à voir la coupe, à vérifier sur le manuel, et dans ce cas, reste comme ça.
Savoir si les pistons ont les gorges usées, facile, les segments bougent dans tous les sens. Ils doivent légèrement bouger dans le sens vertical et pouvoir tourner librement, c'est tout.
Nettoies les stries que tu voies au dessus sans les agrandir, retire les éclats que tu as pu faire sur le piston et fais tourner les segments dans les gorges pour enlever la calamine.
Au remontage, bien les tiercer suivant le manuel.
Maintenant, faut trouver la culasse équipée et les poussoirs... plus la pochette de joints

Cool l'astuce à chaptit pour refaire un coude si on a un poste inverter et des baguettes inox.

Pour les pièces , tout se trouve , le problème , à chaque fois c'est de ne pas laisser dériver le coût.

Pour savoir où se trouve la pièce , c'est assez simple , il faut aller voir dans le catalogue le n° de la pièce .

Par exemple pour des poussoirs on trouve facilement , rod push 105225-14400

Dans google , je tape 105225-14400

et ça donne

www.google.fr[...]/search

on a la disponibilité et le prix de la pièce pratiquement dans le monde entier ou presque

idem pour une culasse équipée

on trouve comme référence dans le catalogue de pièces

728170-11700

et en tapant la référence dans google

728170-11700

on a

www.google.fr[...]/search

et on voit tout de suite que même en Angleterre , les différents marchands de pièces n'ont pas le même prix.

On peut faire ça systématiquement pour les pièces de voiture , de machine à laver...

La position des segments n'a pas été changée.

Je vais essayer de faire ce que tu dis pour les faire bouger , pour le moment ils ont l'air très "gommés"

j'ai été regarder pour démonter l'arbre à came , ça a l'air vraiment sportif , surtout sans déposer le moteur du bateau.

Merci de prendre du temps pour partager tes compétences

Bravo pour cette story du 1gm, en direct live, je doit tomber le mien cet hiver et cela me fais une bonne revision de mes connaissances mecaniques,
C est sur qu el on arrive vite a plus de 2000 euro rien qu en pieces etc,
Et que lon reste sur de l occassion, au lieu des 6 ooo euro du neuf
Toujours le meme dilemme,
Jai eu ce probleme il y a 30 ans avec un mono de renault couach, cela ma fait decouvrir seule la mecanique, car pas internet a l epoque, mais apres des milliers de francs et une refection de culasse chez un pro pou rle surfassage etc et pour tomber la biele car pas possible sans presse , bref , au bout de 3 jours c est le villebrequin qui as casse ,, oui oui e tle moteur tournepais encore mais avec une avance qui tournais pas rond !!
Mais jai reussi a faire st tropez nice!!
D eplus la notice recu en photocopie de bordeaux etais fausse et le schema du remontage du piston etais pas en face de l injecteur!! La chambre de precombustiin sur le shema papier recu de l usine etais faux !! Et moi naive jai suivi le shema
Resultat le moteur ne prennais pas ses tours!! Javais 20 ans!!
Et par deduction jai remonter le piston dans le bon sens!! Et c est ensuite le villebrequin au niveau du palier de bielle qui as casse, la c est surement une erreur de l atelier PRO qui m a remonter les coussinets etc, je ne le nomerai pas ils existent toujours,
Ce stage en reel toute seule dansmon sejour, le moteur pres de la cheminee, oui , oui entre les coufins de mes filles, comme fritz the cat, m a coute ds sous mais avec le recul, j ai au moins de bonne connaissance diesel !! Et finalement de bon souvenirs d abnegation de demontage plusieurs fois avec la drisse le bourrin pour le mettre dans la 4 L verte,
Le bon coin n existait pas et internet non plus , mais a bordeaux , renault couach etais aimable avec une jeune blonde nicoise de 20 ans
Par contre que vais je faire cet hiver ? Si mon 1 gm est trop pourri !! Voila meme apres 30 ans le dilemme, ! Refaire ou racheter ? 2000 ou 6000 !!
Bon courage a toi bernard , et tu as vraiment de bon coach avec frits the cat et phillipe G etc.