North Sails 3DI

Merci pour tes questions pertinentes!
Bateau: Sun fast 32
Programme: régates de club + quelques autres courses en solo/double ou équipage réduit + pas mal de ronds dans l'eau et une quinzaine de jours de croisière en famille. Au total 50 jours de navigation et environ 1000 milles par an.
Je ne suis clairement pas assez pointu pour exploiter à 100% un 3DI. Je dois me faire une GV et j'étais parti sur un mylar ou équivalent. Mais si le 3DI est deux fois plus cher mais dure 3 fois plus longtemps, il y a de quoi se poser des questions.

L'âne gueux te remercie de ton opinion à son sujet sans le connaître

Tu veux bien me re citer ton avis sur North sails stp ? Juste pour info

Trilam aussi. :litjournal:

Ceci pourrait-il répondre à ta question?

Perso je trouve cette réponse officielle très "politiquement correcte" ;-)
Et très imprécise

www.suisse.northsails.com[...]lt.aspx

Réponses aux questions qui nous sont fréquemment posées à propos de la technologie 3DL :

Quelle est la durée de vie d'une voile 3DL ?

Il est plus ou moins impossible d'établir des normes relatives aux vieillissement des voiles car la durée de vie d'une voile est affectée par sa coupe, les matériaux employés, l'exposition aux UV, etc. Bien que deux voiliers ne soient jamais strictement identiques et que la manipulation des voiles soit également un facteur important dans l’évaluation de la longévité, de nombreux exemples montrent que les voiles 3DL restent compétitives pendant presque deux fois plus de temps que les voiles à panneaux, grâce au procédé de fabrication qui permet un répartition optimale des efforts.

DONC ON N EN SAIT PAS TROP

D’autres voileries affirment qu’elles peuvent fabriquer des voiles plus légères que les voiles 3DL. Est-ce possible ?

Les voileries concurrentes peuvent en effet faire des voiles très légères, mais bien souvent ce choix sera fait au détriment de la plage d’utilisation ou de la durabilité. Souvenez-vous que le 3DL est plus léger pour une résistance donnée. Nous avons vu des voiles à panneaux qui étaient plus ou aussi légères que des voiles 3DL de taille équivalente, mais bien souvent ces voiles "explosaient" après une seule régate. Ou alors la voile finissait la compétition complètement déformée. Dans certaines classes, nos concurrents ont affirmé que leur voiles étaient aussi légères que le 3DL alors que nous avions volontairement alourdi nos voiles pour respecter les règles de jauge… Si une voile à panneaux et une voile 3DL présentent la même résistance à l’allongement, alors la voile 3DL sera toujours plus légère. … Si une voile à panneaux et une voile 3DL ont des poids similaires, alors la voile 3DL s’allongera moins.

IL FAUT BIEN VENDRE SON PRODUIT

Est-il possible de recouper une voile 3DL ?

Cette question nous est posée par des navigateurs n’ayant jamais eu de voile 3DL, car la recoupe fait partie de la vie d’une voile à panneaux. Nous leur répondons que comme le procédé de fabrication 3DL reproduit à l’identique une forme pré-définie (moulage) qui confère à la voile une large plage d’utilisation et permet de mieux conserver le profil initial, la recoupe est rarement nécessaire. Cependant si cela est indispensable, la voile 3DL peut être recoupée de la même façon qu’une voile classique, notamment au niveau dur rond de guindant. Les petits accrocs (généralement sur les films) peuvent être facilement réparés en posant un morceau de tissu adhésif en Tedlar (patch).

ON NE TE DIT PAS COMBIEN CA VA TE COUTER

Est-il possible d’ajuster le profil de la voile ?

Comme une voile 3DL est moulée à l’origine, on nous demande souvent si son profil peut être facilement modifié. La bordure, le cunningham, le cintre du mât, la flèche d’étai, etc agissent sur les voiles 3DL comme ils agissent sur les autres voiles. La seule différence concerne la tension à appliquer pour obtenir les mêmes effets ; elle est moindre sur les voiles 3DL.

ENCORE UNE CHANCE

Quel est le surcoût de la technologie 3DL ?

Les voiles 3DL représentent un investissement de départ plus important que les voiles à panneaux, mais comme le 3DL vous permet de conserver vos voiles plus longtemps, vous verrez que pour toute période d’utilisation supérieure à un an et demi, elles sont en réalité plus économiques. Nombreux sont nos clients qui entament leur troisième saison de régate avec le même jeu de voiles 3DL et ils sont toujours pleinement satisfaits. Si vous souhaitez vous aussi savoir comment le 3DL peut transformer votre façon de naviguer, contacter dès aujourd’hui votre revendeur North.

C EST QUOI UN AN ET DEMI
18 mois - 540jours?

Si c'est le cas tu en aurais pour 10ans
Ca c'est une trèèès bonne affaire

Ils ne parlent pas de l'entretien, du stockage, nettoyage régulier, démontage après chaque course comme les vrais régatiers etc

Un jeu de voile neuf et bien fait tiendra facilement plusieurs milliers de milles. Donc pour toi plusieurs années.

Mais comme on te le dit, je ne suis qu'un geux qui a pourtant fait tailler ses voiles sur mesures mais en tissus "normal"

Un exemple similaire qui vaut ce qu'il vaut
On compatre bien une voile à du Beaufort ;-)

J'ai fait de la course de vitesse en moto
J'avais un 750 ancienne bien préparée mais sans plus
Je l'ai revendue
J'ai "investi" dans une 600 préparée pour le championnat du monde
Je n'ai jamais gagné en place ce que ça m'a coûté
Un gamin qui lui faisait le championnat du monde à sorti une 600 d'une caisse. Donc tout à fait d'origine.
Tu ne peux pas imaginer ce qu'il m'a mit
Et, le comblre, le gars qui m'a acheté ma 750 tournait plus vite que moi

L'important n'est pas vraiment le produit mais le marin

Après, pour moi c'est du snobisme

Mais je respecte le choix sans insulter les gens

Pas confondre 3DL et 3DI :non:

Tout à fait d'accord sur le fait que l'important c'est le marin et que je sais rester humble d'où mes interrogations plutôt sur la longévité que sur la performance. Je suis convaincu qu'aujourd'hui je n'irai pas plus vite avec une GV à membrane plutôt qu'avec une GV mylar (d'autant plus que le mylar est certainement plus tolérant qu'une membrane s'il n'est pas tout à fait bien réglé). Mais peut-être que je vais progresser...
Encore une fois si une membrane coûte le double d'un mylar mais dure trois fois plus longtemps, on peut légitimement se poser des questions sans être taxé de snobisme.
J'ai également entendu que le 3DI n'était pas sensible au UV.

J'ai eu des retours négatifs sur le Trilam: fragile, vieillit vite.
Dr Feelgood, d'accord avec toi sur le dacron mais si tu dois la changer tous les 2 ans pour conserver les performances je me dis que ça va vite coûter aussi cher, voir plus cher qu'une membrane que tu gardes plus longtemps. Par contre j'ai eu les mêmes échos sur la difficulté à régler le 3DI et les problèmes de rigidité de la voile et donc des efforts retransmis au gréement.

J4ai fait le choix du 3Di, j'en suis très satisfait, mais n'ai aucun recul.

En terme de performances, un bateau équipé de D4 de chez Incidences faisait mieux que moi mais avec un excellent équipage, et semblait équivalent à l'autre D920E équipé en 3 Di comme moi.

Le ragage reste la grande inconnue. Une membrane avec du taffetas résisterait elle mieux au ragage?

Quant au Trilam, j'ai eu des échos de voiles qui explosaient, mais ne sais si c'est une rumeur ou une réalité.

Maintenant je vais me contredire

Si j'avais la chance d'avoir un Sun Fast 32
Si je devais remplacer mes voiles
Si j'avais les sous

Même si je ne saurai pas utiliser cette belle voile comme un pro

JE M EN FOUT

Après une bonne étude de marché

J'achète

Camille, ton article parle du 3DL, pas du 3Di, qui n'a plus grand choses à voir (20 ans entre les deux technologies).

Clarivoile et Nemo, j'ai toutes mes voiles en trilam (sauf le spi et le gennaker).

Génois léger de 2008 : il navigue toujours, est en plutot bon état. J'ai eu un problème de décollement des renforts de point d'écoute et de drisse. Il a suffit de les coudre. Il est en pentex, sans taffetas. L'utex qui sert au montage de la voile (espèce de gaze sur laquelle sont posées les fibres avant le résinage) se décolle par endroit. C'est une voile qui sort jusqu'à 14 nds de VA, soit une dizaine de nds de VR.

Solent de 2010 : trés belle forme, aucun souci de viellissement, sauf le taffetas qui se décolle aussi à un endroit. Elle sort jusqu'à 22 nds de VR (ce qui fait 27 28 nds de VA au près).

GV à corne de 2012, elle est magnifique. C'est ballot, elle a été faite en twaron, qui est sensible aux UV et je tourne en med. J'aurais mieux fait de la prendre en Dyneema. Elle a eu un pb de malfaçon originelle, réglée de main de maitre par Trilam qui est venu la chercher à Bandol pour recoller le taffetas mal collé. Cette voile m'a permis de comprendre l'apport d'une voile "haut de gamme". En faisant toujours les mêmes régates (régates saucisson, pas JO), j'ai vu comment j'ai pris l'ascenseur dans les classement. Par ex, au Trophée SNSM, je tournais 20 ou 30 en temps réel (sur 85 bateaux). Avec cette GV, je suis dans les 10 premiers, quand je ne suis pas le premier. Avec le même bateau, que je connais depuis 25 ans, le même gréement, le même antifouling et les mêmes équipiers à bord.

En bref, ma plus vieille voile en Trilam tient depuis 7 ans et va bien me faire encore deux ou trois saisons. La GV de trois ans est quasi neuve, et j'imagine aussi bien la conserver encore des années.

Avant, j'ai usé trois jeux en laminé (norlam pour le premier, DC dimension pour les suivants), et je ne dépassais pas cette durée de vie. Mon premier jeu en norlam avait tenu 5 ou 6 ans.

Par contre, les voiles en membranne doivent être stockées à l'abri des UV et roulées. On oublie donc la voile sans taud ferlée à l'arrache sur la bome pendant tout l'hiver.

Au mouillage je la plie proprement sur la bome et je lui met un taud immédiatement. C'est la première chose que je fais après avoir posé l'ancre. Pareil pour le foc, direct une housse. Avant même de sortir un rhum ou un rosé !

Et si je ne navigue plus dans les 8 jours à venir, c'est roulage et rangement à l'intérieur.

Oui, c'est chiant. Surtout l'hiver quand tu veux faire une sortie de 2 heures. Avec les voiles en DC, je virais le taud et j'envoyais la voile. La, il faut la sortir, l'endrailler, l'envoyer, puis l'affaler, la dégreer, la porter sur le quai, la rouler, la ranger...

Mais il est évident que je ne reviendrais pas en arrière maintenant . D'autant que la technologie continue d'évoluer vers plus de facilité et de confort d'utilisation.

Jacques

Oui le 3DI résiste bien aux UV, aux pliages.

@Dr Feelgood : Le même choix que toi m'a conduit au dacron coupe droite.
Peux-tu m'en dire plus, stp, sur ton tissu "spectra" ? Merci d'avance.

Ok pour le poids. C'est un bon argument, d'autant que je réduis assez vite. Quelle serait ton idée pour un génois ? Merci (encore) d'avance

Salut Bernard,

A mon avis, c'est le bon choix a moins de lutter constamment pour la victoire. J'y ai pensé également, mais sur l'A35 la surface de GV est trop grande pour la résistance et le poids, d'ou le choix du spectra.

Par contre pour un 30 pieds comme un Figaro, il me semble qu'une GV en dacron X-cut et un génois en laminé sont une excellente combinaison. Le JPK 960 "Sous Mama Boulé" qui court le RORC en double et en Classe 4 avec nous a cette combinaison et bat régulièrement des bateaux bien mieux habillés (et nous avec, parfois...).

En fait ma GV est en laminé polyéthylène haut module (HMPE) qui est une fibre plastique à haute résistance, ce terme générique incluant également le pentex, spectra, et dyneema.

C'est la gamme "croisière rapide" entre le dacron X-cut et les laminés haute de gamme ou membrane.

Le tissus choisi est le SXI de chez Dimension Polyant. C'est assez lourd à cause du double taffetas, mais super solide et qui n'a pas bougé après 2500 miles de mauvais traitement en course comme en convoyage cette saison.

L'info est dispo ici:
www.quantumsails.nl[...]tra.pdf

Il nous en reste encore 3 à 4000 milles à faire cette saison, j'aurai donc plus de recul sur le vieillissement du matériaux.

A ce jour je ne pense pas que ce choix nous ai couté quoi que ce doit en classement. Les places perdues le sont surtout sur des choix tactiques, des erreurs de navigation, ou des manœuvres ratées.

Je recommande vivement la lecture (en Anglais ) du document ci-dessous qui explore les différentes possibilités de voiles en fonction du programme et de la taille du bateau

www.dimension-polyant.com[...]010.pdf

Le problème su SXI c'est les multiples couches de scrim et les double taffetas, ça fait une voile lourde.
En génois, ça dépend du budget mais pour un léger/médium, rien ne vaut une membrane ou un beau laminé, surtout si tu réduis tôt en respectant le range de vent (longévité).
Pour mon jeu, autant j'ai réduis les coûts sur la GV et voiles de brise, mais j'ai choisi un beau laminé carbone-twaron, même si au final un kevlar plus simple ou même un Pentex trirradial auraient fait l'affaire.
Je dirais pour un fig 1 que l'important est de trouver un voilier qui ai l'expérience du bateau si tu respectes les cotes d'origine, le génois est vraiment critique au près ou tu passe en banane la majeure partie du temps..
La coupe étant à mon sens plus importante que le matériaux c'est mieux de prendre un tissus légèrement moins performant (Pentex ou DC par exemple) mais choisir un voilier expérimenté en Fig1.

Bien bien intéressante cette discussion.
Et les avantages du 3DI par rapport au 3DL sachant qu'il y a quand même une différence de coût?
Merci

J'ai été super déçu du 3DL qui tient bien en forme mais se délamine très vite, et là c'est poubelle direct.

Pourtant j'avais été super soigneux avec, roulage et stockage systématique.

Peut-être que la qualité c'est améliorée depuis mais pour ton usage ça ne me parait pas du tout adapté.

J'ai régaté pendant 30 ans avec des voiles North, mais depuis quelques années, j'ai ressenti une baisse globale de qualité (sous traitance au Sri Lanka), en meme temps qu'une baisse de considération pour le client, ainsi que du sav (en gros, ils nous prennent pour des connards juste bons à se faire plumer). Exemple meme au dernier salon nautique: je me pointe sur leur stand pour avoir une quotation pour une GV compétition, là, j'y trouve une dizaine de gus, tous avec la petite chemise bleu ciel, en train de s'auto congratuler devant un café, et pas un client. Au bout de 10 bonnes minutes, je me paye le culot d'aborder un de ces dieux, afin de lui demander si quelqu'un aurait deux minutes de sont précieux temps à me consacrer. Et là, le type se met à me raconter sa vie comme quoi, il était champion du monde de telle ou telle série, ce dont je n'ai rien à foutre,et veut essayer de me convaincre de me vendre une voile dont je voulais pas, mais était incapable de me sortir un devis pour celle dont j'avais besoin (ils n'étaient certainement pas assez nombreux sur le stand, car la personne capable de me faire le devis etait absente, et il fallait que je repasse plus tard dans la journée). Je suis donc parti sur d'autres stands, ou j'ai trouvé des gens très accueillants, qui m'on donné tous les renseignements dont j'avais besoin, ainsi que des conseils avisés, pour des voiles qui de plus sont fabriquées en France , et le tout pour un prix deux fois moins cher à qualité équivalente.
Moralité, depuis 2 ans, je fais faire mes voiles chez X voiles, et j'en suis pleinement satisfait.

Il y a un dicton anglais qui dit que si tu demandes le prix, c'est que tu n'as pas les moyens de te le payer ????

BOUDI!!!! QUE D ETATS D AMES

Auriez vous un tarif a communiquer?

Pour le 3DI et pour le 3DL ? au m2?

Merci.

Si le Premium Paneled est 2 fois moins cher et que bien entretenu elle peut tenir plus de 20 ans, je partirai dessus sans hésité.

Une voile qui dur 3 fois plus longtemps, c'est sur le papier ça ne prend pas en compte le raguage ou les mauvais plies lors d'une prise de ris.

Ca reste une putin de feuille d'or qui t'empêche de dormir dés que ca frotte un peu sur les bdf ;)

Ma GV en Mylar a presque 30 000 Milles et même si elle est un peu creuse et pleine de patch, elle fonctionne encore. Bon on est toujours derniers au régate mais je suis pas sur qu'un GV carbone fasse la différence.

30.000 milles elle est forcément fumée pour de la régate ou la propulsion n'est pas l'unique enjeu, mais aussi et surtout la capacité à caper au prés serré en limitant la gite dés que le vent monte.

Puisqu'on parle de comparer les fibres, voir la PJ...
Pour les prix ça suit bien la hiérarchie qualitative.

northsails.com[...]-nordac