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P8240007(1)
tedacsum

quelle section de cable pour relier batteries ?

Bonjour à tous,
Je souhaite mettre en parallèle mes 2 batteries de 70 A, elles sont cote a cote,quel diamètre de câble utiliser ?
PS elles sont de même technologie et achetée le même jour.

mercredi 10 juin 2015 09:14

Liste des contributions

Lauben_bmr_83x110
bmayer

Les miennes 70Ah aussi, sont reliées par des coupes circuit, des cosses de batteries un peu plus grosse que des cosses standards, et par des cables cuivre + cosses à oeil de 12 / 15 mm de diamètre.

mercredi 10 juin 2015 09:23
P8240007(1)
tedacsum

Merci Bmayer, a bientôt a Arzal, j'y serais demain.

mercredi 10 juin 2015 11:03
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KOALA-5

Si ce sont uniquement les batteries de service, l'ampérage tiré n'est pas énorme et du 10mm² est suffisant, en croisant bien les fils de sortie (le + sur une batterie et le - sur l'autre).
C'est ce que j'ai sur les miennes.
Si elles démarrent aussi le moteur, il faut des câbles de même section que pour l'alimentation du démarreur.
Mais peut-être tu es motorisé avec un HB.

mercredi 10 juin 2015 09:29
P8240007(1)
1
tedacsum

Bonjour Koala5,
En effet ce sont des batteries de service, pas de inbord, HB démarrage manuel.
Je suis nul en électricité, j'ai du câble en reserve mais comment savoir si c'est du 10mm2 ? Rien est marqué dessus . par contre son diamètre gaine incluse fait 6,5 mm.
C'est suffisant ?
Par contre je ne comprends pas "croiser les fils"

mercredi 10 juin 2015 11:13
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Du 6² serait même suffisant pour un petit pilote, avec l'avantage d'être le + gros fil accepté par les cosses rapides, que l'on sertit soi même avec une pinces et des cosses à pas cher.

mercredi 10 juin 2015 11:47
P8240007(1)
tedacsum

Je pensais étamer ! C'est bon ou pas ?

mercredi 10 juin 2015 11:50
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Non, suivant le décapant, peut "bouffer" le cuivre (LauBen en a été victime). Le fil avait cassé au sertissage d'une cosse.

mercredi 10 juin 2015 12:32
P8240007(1)
tedacsum

Va falloir que j'investisse dans une pince a sertir digne de ce nom !!!!

mercredi 10 juin 2015 12:39
Lauben_bmr_83x110
bmayer

Jusqu'à 6², les petites pinces de m*rd* vont très bien.

mercredi 10 juin 2015 13:58
2012_cowes_008
1
woolfie

Toutes mes batteries (service et moteur) sont reliées par des cables en 95mm2.
Idem vers le tableau (vu qu'il y a de la distance et des consomateurs "gourmands" genre guindeau et propusleur d'étrave)

mercredi 10 juin 2015 11:18
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AICA

Tedacsum ton câble est-il un conducteur seul....je m'explique si c'est un conducteur seul et que son diamètre extérieur isolant compris fait 6,5mm, c'est en fait un 10mm², mais si c'est un câble avec deux conducteurs, il serai beaucoup trop petit.
Croisé: cela signifie que pour alimenter tes récepteurs il faudra prendre le plus sur la 1ère batterie de service et prendre le moins sur la deuxième.
Bien évidemment comme tu les mets en // le plus de 1 va au plus de 2 et le moins de 1 va au moins de 2

mercredi 10 juin 2015 11:30
P8240007(1)
tedacsum

Merci AICA,
Oui il n'y à qu'un câble torsadé dans la gaine celui ci mesure 4mm de diamètre. Donc il correspond bien a du 10mm2 conseillé plus haut ?
Et pourquoi on l'appelle 10 mm2
OK pour l'explication du "croisé"

mercredi 10 juin 2015 11:43
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AICA

10mm² : c'est la section pi x r² ou pi x d² /4

mercredi 10 juin 2015 11:44
P8240007(1)
tedacsum

Houla vite ma calculette

mercredi 10 juin 2015 11:49
P8240007(1)
tedacsum

Alors si je prends le diamètre du câble intérieur 4 mm,
3,14 x 2 au Carrè donc 4....... je trouve 12,56

Ma cote de 4 prise au pied a coulisse n'est peut être pas bonne .....ce serait la solution......

mercredi 10 juin 2015 12:24 *** Message modifié par son auteur ***
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KOALA-5

Tout dépend de ce que tu alimenter avec tes batteries en consommation maxi: Pilote auto, VHF, instruments, éclairage...? Pas de guindeau ni de propulseur d'étrave je suppose.
Ton fil de 12 mm² devrait donc bien suffire. Pour la connexion croisée, tu as la réponse plus haut.

mercredi 10 juin 2015 12:25
P8240007(1)
tedacsum

OK Koala5, merci pour ces précisions

mercredi 10 juin 2015 12:33
Missing
foraindesmers

Formule de calcul
Résistivité du conducteur(0.018 rho) X longueur du câble (m) X2X intensité = section (mm²)

mercredi 10 juin 2015 12:27
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AICA

Cette formule est fausse.
Comment peut on faire entrer de l'intensité sans parler de tension.
Pour l'uniformité c'est la résistance que l'on calcule.

R = ( Rho X long )/ s donc s = (rho x long)/ R

Après U = RI

mercredi 10 juin 2015 12:33
P8240007(1)
1
tedacsum

Arrêtez je vais péter un plomb,
je commencais a me reconcilier avec cette science obscure....

mercredi 10 juin 2015 12:42
Missing
foraindesmers

j'en parlerai à mon prof
il va rigoler
evidemment on est en 12 v
surtout pour lier deux batteries, ce n'est pas le départ d(une centrale électrique

mercredi 10 juin 2015 21:54 *** Message modifié par son auteur ***
P8240007(1)
1
tedacsum

Heu là moi je disjoncte....

mercredi 10 juin 2015 12:37
Dscf2713_-_copie
voile44

Si je comprends bien il y a 2 batteries de service qui ne sont pas en parallèle. Je suppose que chaque batterie a son rôle et alimente certains équipements. Il y a donc 2 départs ( 1 par batterie) de cable vers le tableau principal. La mise en parallèle va faire qu'un seul cable va être utilisé entre les batteries et le tableau. Il faut donc que sa section soit recalculée car toute la puissance consommée va passer dedans.
Petit lien qui permet de calculer le section en fonction de la distance entre batterie et tableau et la puissance consommée en Watts.
Le cable entre les batteries devra être au moins aussi gros.
http://autocaravane.fr/camping-car/142/calcul-section-fil-electricite.html
Jac

mercredi 10 juin 2015 13:08
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1
KOALA-5

Ne disjoncte pas Tedasecum, tu as au dessus différentes formules qui te permettent de savoir beaucoup de choses, mais qui dans ton cas, deux fils d'environ 20 cm de long, pour relier tes deux batteries, ne sont pas essentielles.
Fais donc ta connexion avec ton fil de 12 mm² et ça ira.

En revanche, pour relier tes batteries aux consommateurs (tableau électrique, pilote, frigo....four électrique, machine à laver avec séchoir etc, il faut bien tenir compte des puissances demandées.
Pour en avoir une idée (avec un peu de marge), tu divises la puissance de l'appareil par 12. Par exemple un frigo de 65 W, demandera ~5 A.
Tu utilises ensuite les formules données plus haut, où celle de ce site...
http://conseil.seatronic.fr/cablage.php
...pour calculer la section de câble qu'il te faut en fonction de la longueur totale (aller et retour). Une perte de 1,5 à 2 % est acceptable, au dessus, il faut prendre un câble de section plus grande.
Un exemple, mon frigo est alimenté avec un câble de 2.5 mm² (distance <3 m AR).

mercredi 10 juin 2015 13:39
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bateau85

Bonjour

Les sections de câble sont les suivantes : 1,5° 2,5° 4° 6° 10° 16° 25° 35° 50° 70° 95° ext..................
le 12° n'existe pas
Cordialement Daniel

mercredi 10 juin 2015 13:57
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bateau85

Perso comme câble de liaison 16 ou 25°

mercredi 10 juin 2015 14:00
Lauben_bmr_83x110
1
bmayer

L'installation de tedacsum est modeste ; il conviendrait, pour éviter les dépenses superflues, de connaitre sa consommation MAX. Vu de loin, je dirais un pilote de barre franche, genre st2000 ou tp32. Soit du 6².

jeudi 11 juin 2015 08:00
P8240007(1)
2
tedacsum

Tout à fait modeste....un traceur elite 5m, une VHF, un pilote st 1000, un loch sondeur, 3 éclairages intérieur, feux de nav, un feu de mouillage, et pis c'est tout !!!!
Petit bateau petit confort !!!!
En recharge 1PS souple 100w et un ctek 100m
Bon je vous laisse je vais au bateau.

jeudi 11 juin 2015 08:49
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1
mezhinn

Bonjour,

De mon côté (voilier 7.5m) :

Batteries
- Sur tribord : batterie de 60Ah au niveau du tableau électrique (derrière le WC)
- Sur babord : batterie de 60Ah (derrière le réchaud)
Soit environ 2x3m de câble entre les deux

Consommateurs :
- Sur tribord : GPS traceur (0,6A), VHF fixe (entre 0.5A et 6A), sondeur + afficheur (max 0.5A), un plafonnier néon 8W et 3 à LED 2x1W (1.2A max), hifi (6A max), 4xalum'cigar et 2xUSB, éclairage compas (0.5A), feux de navigation (0.5A)
- Sur Babord : Frigo à compression Indel CR65 sur babord (1A conso courante - 15A max en pic au démarrage pendant max 2-3 secondes), alimentation prise USB (2A max) et alum'cigar
Soit un total de consommation tribord d'environ 20A max et idem sur babord. Je considère donc 20A de transfert de courant maximum entre les deux batteries (conservatif - la moitié au moins de l'énergie sera en fait fournie par la batterie la plus proche).

Chargeurs
- Chargeur de quai 15A
- Panneau solaire 100W (5.5A max)
- Alternateur moteur hors-bord (12A)
Soit un courant de charge de 16A maximum si on considère que la moitié part sur tribord (même techno/capacité de batteries) alors que toutes les sources sont branchées sur babord.

!!!ATTENTION!!!
Batteries couplées en permanence impératif pour ne pas avoir l'une qui se décharge dans l'autre au moment du couplage auquel cas le courant peut être énorme.
!!!ATTENTION BIS!!!
Idem pour le démarreur moteur (dans mon cas Honda 4 temps 6cv) : batterie 44Ah dédiée câblée en 10mm² au plus proche du moteur - le démarreur pompera donc dans cette dernière au démarrage en priorité (le courant prends toujours le chemin le plus facile/court) si on oublie de couper la charge de la cabine ou que l'on n'a pas installé de coupleur (Victron Cyrix-ct 120A par exemple).

Pour le calcul des sections de câbles, je vais voir sur :
http://www.plaisance-pratique.com/spip.php?page=imprimir_articulo&id_article=88
(faire Echap)

Je prends comme tension 11V (batteries déchargées) et P=UxI=11x20=220W (conservatif de garder 20A), je me rends compte que du fil de 4mm² suffit mais comme je suis prudent je mettrais la taille au-dessus soit du 6mm².
Je veux vérifier que mon installation n'est pas délirante vu que le shipchandler du coin (escroc habituel) me maintiens que "du 6 c'est pas assez vous allez tout faire cramer, mettez AU MOINS du 10 (ou du 16 tant qu'à faire) !!!"...
Pour atteindre 60°C d'échauffement (faire varier chute de tension admissible), il faudrait que je tire plus de 500W (45A à 11V ! - en réalité il faudrait tirer quasi 1000W car la batterie la plus proche fournira au moins la moitié du jus !) sur un parc de batteries quasiment à plat (jesuisungrosmalin!)... A part en installant un guindeau "parcequerelever30kgdemouillagec'esttropdur!" ou un transfo 220V "parcequejeveuxlatélé,mêmeenbateaucarestemapassion!", je ne vois pas comment je pourrais provoquer un incendie !

Maintenant, si vous voulez tout cabler en 25mm² c'est votre choix ! Je suis sûr que vous aurez même une lime à épaissir offerte en guise de "geste commercial" !

PS: J'ai l'humour très sarcastique, merci je suis au courant !

samedi 11 février 2017 17:43
Missing
LaJoliette

Ça dépends....

vendredi 17 février 2017 13:59
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bateauPegase

Qui peut le plus peu le moins.
J'ai relié mes deux batteries de 120Ah par du 35²

vendredi 17 février 2017 15:01
Missing
mezhinn

Oui c'est sûr, maintenant tout dépends de ce que tu as comme consommateurs... Si tu as besoin de puissance, c'est justifié (à priori avec 2x 120Ah, la réponse est oui !).
Perso avec une conso courante côté babord de 1A, ponctuelle de max 15-20A et environ 10A max lors des phases de charge, je n'allais pas me galérer avec des cosses énormes à sertir... Après s'il y a un moteur diesel pour charger (alternateur puissant) et un guindeau ou un winch électrique dans l'affaire, ce n'est plus la même histoire !

vendredi 17 février 2017 15:38 *** Message modifié par son auteur ***
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bateauPegase

Pas spécialement. C'est aussi un moyen d'avoir de l'autonomie avec une marge confortable.

vendredi 17 février 2017 16:21
Missing
albor

Pour relier les deux batteries en // , il faut tenir compte de l'intensité max que pourrait débiter une batterie dans l'autre en cas de court circuit. Dans les installations industrielles , elles sont reliées par des barrettes de cuivre. Sur nos "yachts", elles sont couramment liées par du câblage standard , ces câbles batteries , vu la longueur (50cm environ )sont bien adaptés s'il sont correctement dimensionnés .
pour le cas présent, du 25 carré est correct.
L'utilisation de la batterie n'intervient pas dans cette connection.!!

vendredi 17 février 2017 17:02
Missing
pte mousse

R du conducteur = ro x L/s

avec pour le cuivre ro = 1,6 10 -8
et tout en metres (unités)

la tension n'a aucune importance 12v 24 v 48v

seule l'intensité est a prendre en compte pour la section

sauf a balancer dela ThT ou du 50Kv pour l'isolation des conducteurs et des connections mais sur un voilier ...

vendredi 17 février 2017 17:20
Missing
mezhinn

+1 pte mousse !
Albor, mettre du 25mm² pour relier 2 batteries de 60-70 Ah toujours couplées... Oui, si tu veux en tirer 100A pour démarrer un moteur diesel de 3L mais dans ce cas ce ne sont plus des batteries de service.
Si tu as peur des pics de jus, tu mets un disjoncteur thermique 30A à 8€ sur Ebay entre les deux et tu es serein ! Ça te coûtera surement moins cher qu'un câblage en 25mm² mais bon après si tu veux investir dans le cuivre, j'en connais qui seront contents.
Pour ma part, j'ai opté pour un fusible 25A entre les deux batteries mis au départ pour vérifier mon hypothèse ; aussi vu que j'avais une batterie de chaque côté ; le fusible n'a jamais bronché. Pour lutter contre un court jus, un fusible me parait plus approprié qu'augmenter la section du câblage. Si tu relie le plus au moins de ta batterie avec du 25mm², peut être que le câble ne cramera pas mais la batterie j'en suis moins sûr !

vendredi 17 février 2017 18:20
Missing
albor

Mezhin, tu n'aurais pas fumé de la moquette? p.
Je te laisse à tes hypothèses, réinventer le monde, ça occupe .
petite précision , la batterie en question chargée doit avoir 600 à 700 A .on ne parle pas de son utilisation mais de son installation . un câble de 25 mini vu sa ,longueur à une résistance considéré comme négligeable dans cette configuration et convient parfaitement .

vendredi 17 février 2017 18:48
Missing
mezhinn

Selon tes dires : "Pour relier les deux batteries en // , il faut tenir compte de l'intensité max que pourrait débiter une batterie dans l'autre en cas de court circuit."

Excuses moi mais là on a un soucis :

U=RxI => I=U/R
En court circuit sur un instant "t", U est constant, ton câble de 25mm² ayant selon tes dires propres une résistance R qui tend vers 0 :

Plus précisément : R=roxL/s (merci pte mousse)
- Avec du 25mm² : R= (1,7.10^-8) x 0,5/(25.10^-6)=3,4.10^-4 ohm
I=U/R = 12/3,4.10^-4 = 35294 A !!!
- Avec du 6mm² : R= (1,7.10^-8) x 0,5/(6.10^-6)=1,41.10^-3 ohm
I=U/R = 12/1,42.10^-3 = 8450A !!!
(loin dans les deux cas des 700A max que peut délivrer la batterie avant de prendre feu !)

l'intensité tendra donc vers l'infini (principe du court circuit) et par conséquent soit l'isolant du câble prendra feu en premier avec l'échauffement par effet joule et le câble ou le connecteur le moins bon finira par fondre (cas petit câble), soit c'est la batterie qui prend feu en premier (cas gros câble) !

J'ai donc du mal à "tenir compte de l'intensité max que pourrait débiter une batterie dans l'autre en cas de court circuit."...

Vu que c'est le week-end, tu peux même le vérifier par l'expérimentation tout en étant bien peinard derrière ton clavier :

https://www.youtube.com/watch?v=LwfPaUd274E

Tu crois vraiment que le câble de 25mm² aurait mieux résisté que la clé plate ?

Autrement dit, pour te protéger d'un court circuit, si tu veux être peinard tu mets un disjoncteur général (thermique - on est en courant continu) dimensionné juste au-dessus de l'ampérage maximum que tu vas utiliser. D'où l'intérêt d'estimer avant toute installation, ce qui sera branché dessus et l'ampérage souhaité. Comme ça tu peux même en profiter pour mettre les câbles adéquats derrière !
EDF fait pareil avant de t'installer ton compteur comme l’électricien pour ton tableau électrique et ses disjoncteurs soit dit en passant.

Bref :

- Si tu mets du 25mm² car comme ça ça te protège d'un court circuit... Euh... Re-regarde encore une fois la vidéo !!!

- Si tu mets un câble de 25mm² pour coupler tes 2 batteries en // parce que tu as une installation qui va "tirer" de la puissance ou avoir une source de charge d'intensité assez forte (alternateur diesel par exemple) oui, complètement d'accord !

- Si tu mets un câble de 25mm² pour au final utiliser :
"un traceur elite 5m, une VHF, un pilote st 1000, un loch sondeur, 3 éclairages intérieur, feux de nav, un feu de mouillage, et pis c'est tout !!!! Petit bateau petit confort !!!!"
(utilisation de tedacsum et de plus pas d'alternateur puissant pour la charge mais un panneau solaire qui débite maxi 5.5A et un chargeur 10A)
tu as une installation qui va tirer 10-15A maximum. Tu enrichira le revendeur de cuivre sans grande valeur ajoutée à mettre du 25mm² et, pour le même budget, j'estime plus judicieux de mettre son argent dans un tableau électrique propre avec un fusible adapté pour chaque consommateur... Après, certes, qui peut le plus peut le moins...

Bref bis, je viens de me souvenir pourquoi je ne poste jamais rien sur les forums ouverts comme celui-ci !

Sur ce, Kenavo, bon vent et si vous êtes pas sûr de votre coup, faites faire le boulot par un pro !

vendredi 17 février 2017 23:23 *** Message modifié par son auteur ***
Missing
albor

Si c'est pour faire avancer le smilblick, t'as gagné !
Le "pôvre" taducsem doit être paniqué à la lecture de nos échanges ou bien totalement hilare .
Bon we.

samedi 18 février 2017 08:56

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